Ответ на пост «Капитализм повышает уровень жизни населения Земли!»⁠⁠2

вы вообще пост читали или обошлись первой строчкой?

А вы можете расписать логическую цепочку в своей голове, по которой я должен куда то ехать волонтером?

слово СССР звучит первый раз от вас, а тут выясняется что именно это мы и выясняли...

значит:

На место голода приходит эксплуатация по 12 часов

Это вы про СССР? В СССР был голод?

вот из-за такого уровня аргументации, мне и захотелось сделать этот пост.

да все правильно с 1950 ого по 2016 ввп на душу вырос в 4,4 раза при этом коэффициент неравенства Джини практически не изменился если не упал. Это значит что средний работяга потребляет в 4,4 раза больше благ. Нищета уменьшается в посте об этом есть, как и голод.

В чем подвох. Да в том что ввп на душу растет не равномерно. а где то еще и упал. Голод и нищета именно там где ввп остается низким, но с каждым 10летием количество стран куда можно тыкнуть пальцем и сказать как плох мир уменьшается.

На картинке можно посмотреть какие страны и на сколько увеличили свой ввп с 1950 по 2016

В посте нет буквально ни одной строчки которая касалась только развитых стран.
в чем натягивание?
Вот статистика по рабочим часам.
Про воины то же можно было бы сказать что есть динамика к снижению смертей на воинах, но пока так.

Это конечно ахуенный аргумент. Только термин детский труд подразумевает детей до 14 лет.

если ты не понимаешь в чем ахуеность аргумента, сам факт принятия закона говорит лишь о легализации, он не говорит о том увеличилось или уменьшилось количество работающих детей.

ты таки не поверишь количество детей вовлеченных в трудовые отношения постоянно падает.
https://ourworldindata.org/child-labor

Так тезис прежний в отсталых странах сейчас живут все лучше, при этом количество рабочих часов уменьшается а не увеличивается.

То что в мире работают больше 40 часов, никто и не спорит.

Плюсом могут учитываться отпуски по уходу за ребенком по болезни и учебе.

Неофициальные переработки должны учитывать, вопрос точности.

Это ответ на пост где люди явно в нем сомневаются. Вы не поверите, у нас огромное количнство марксистов уверены что мир катится прямиком в ад.

Ты знаешь почему вас называют сектантами? Вы на серьезных щах считаете что цитата Ленина это великая мудрость имеющая силу аргумента в диалоге. В реальности это просто маркер поехавшего человека.

Проблема не в том что в мире производится мало помидоров, проблема в том что люди не могут их купить из за низкой производительности труда.

По факту нужно переносить производство феррари, на самом деле конечно чего то попроще, в Африку, чтобы дать людям работу. Собственно китай сейчас этим и занимается. Как последние 70 лет это взлет азии, что то похожее ждут от Африки в 21 веке.

Ну да, то то туда куча мигрантов едет, наверно, низкая безработица этому способствует

Ты не поверишь, если в стране высокая безработица, значит нет свободных рабочих мест и эмигрантам туда ехать не зачем. Востребованность в эмигрантах говорит о том что в стране есть потребность в рабочих руках.

Хуй из твоего ролика жалуется что ему мешает низкий уровень безработицы.
Понимаешь, он фактически подтверждает что уровень безработицы низкий.
А что он там хочет, может хотеть дальше.

Так ты сам перевел 2000часов в 8, а потом сам себя разоблачил. Тут никто и не утверждал что люди мало работают.

Твой тезис был то что рабочие вместо голода БОЛЬШЕ работают. При этом в мире мы видим что вместе с повышением уровня жизни количество рабочих часов уменьшается. Как и весь пост, разговор о динамике процессов.

Помню ролик комолова о голоде и там он ахуенно использовал буржуазную статистику.
Например чтобы доказать как европа обьедает пакистан использовал общую статистику, а не продуктовую и с серьезным ебалом выдавал экспорт текстиля за еду.

да конечно капитализм, ну какие могут быть сомнения, когда нассано в подъезде, не родиться порося и мне телка не дает, кто виноват?
Ка тутутуту!
Пи тутутту!
Лизм тутутуту!
Ка-Пи-ТА-ЛИЗм! татататата.

Ну вы можете предоставить свою статистику по стране которая нравится вам.

Под воинами такая же херня. Если у вас есть великая мудрость как все на самом деле, не держите это в себе, делитесь.

Вообще когда социалисты говорят о голоде с моей точки зрения это невероятное лицемерие.
Если брать мир после второй мировой войны, то история голода это история Африки и история социалистических режимов.
СССР 47-48 1300000 смертей
Китай 59-61 24000000 смертей
Камбоджа 79 1600000 смертей
Северная Корея 95-99 420000 смертей

Единственный крупный голод после 2мв не связанный с социалистами и не в Африке это Бангладеш 74ого 1000 000 смертей.

колониализм никуда не делся

Пиздежь.

развивающиеся страны растут быстрее чем развитые в отличие от колониализма когда метрополия высасывала все соки.

почему рабочий день не сокращается

Во первых схуяли он должен сокращаться?
А во вторых, он сокращается в большинстве стран. Могу статистику подогнать, опять пиздежь

Как этот "прогресс" отменяет то, что идут войны

Никак, воины были всю историю человечества и будут с нами еще долго. Но в целом взаимная интеграция экономик действует как сдерживающий фактор.

Вообще если вы думаете что фотка с цитатой Ленина это хороший аргумент, то нет.

Неравенство это очень скользкая тема, я тут не про то что проблемы нет, а про то что считать его можно по разному.
Вот например другая статистика по богатству. Доля богатства 1 процента самых богатых контролирует около 38 процентов как и 26 лет назад
По доходам примерно такая же история (вторая картинка)
Коэффициент неравенства Джини вообще снижается.

у оценке по имуществу тоже есть проблемы.
скажем студент закончивший Гарвард, у которого в жизни все будет хорошо, но прямо сейчас на нем висит кредит за обучение. На шкале по имуществу он окажется значительно беднее африканского аборигена)

А производительность труда не выросла, да? А потом кризис очередной и снова работягам надо ужаться и тд.

Именно так оно и работает %)

Увеличивается не только продолжительность жизни но и процентное соотношение пенсионеров. Увеличение пенсии неизбежна хоть при капитализме хоть при социализме.
Несмотря на все кризисы уровень жизни растет, хз что там у тебя работает.

азиаты (для простоты исключим Китай) обогнали "в прыжке", т.е. в пике роста показывали результаты схожие с индустриализацией (кстати про Японию не скажу, но ЮК изучал - там методы как бы не покруче ИВС были, просто результаты потом дужбанам диктатора раздали), но проблема в том что за скачком всегда следовал откат, а вот СОЮЗ рос все время

смотри с 50 по 2016 год подушевой доход
ЮК выросла в 32 раза
Япония 14,5 раз
Тайвань 30 раз
Тайланд 14 раз
Малазия 8,5 раз

Германия 8,5
Франция 5,6
Англия 4,1

Как видишь тезис про откат - полная хуйня

приложу график пик 1

Про исчерпание чушь, этот ресурс был исчерпан примерно в 60

приложу график 2 красный городское население, синим сельское

ты экспансивный с интенсивным перепутал? Если да, то глупость, с это задачей союз справлялся, дай определение

Определение есть где угодно хоть на вики. Как

он с ней справлялся неплохо рассказывает в своих лекциях Сафронов, какие проблемы были в СССР не с увеличением производительности, а хотя бы не с уменьшением. И да производительность падала. Насколько тут виноваты рыночные реформы, то тут путается причина и следствие. Рыночные реформы пытались внедрять как реакция на проблемы в экономике. Косыгинские реформы тупо свернули, забив на проблемы хуй, а реформы середины 80ых уже были танцами на похоронах, уже было поздно что то делать.

Кстати по поводу эффективности было забавное на дебатах Рудового С БАженовым про эффективность плана. Рудой принес оценки Фишера как пруф от запада что экономика СССР росла хорошо, но он не может в английский и в реальности оценка Фишера

Советский рост с 1960 по 1989 год был худшим в мире, если учесть инвестиции и человеческий капитал; относительная производительность со временем ухудшается.

Вообще рекомендую посмотреть эти дебаты.

Камолов занимается не экономикой а красной пропагандой.

Что касается валюты КФА, ты может не поверишь ее используют в Африке потому что она им выгодна. Это гарантийный стабильный курс валюты в то время как местные независимые валюты легко уходят в гиперинфляцию.

каждый тезис говно, причем проверяется на раз два.

Следуя этой логике в развитых странах должна расти безработица. Ну вот статистика, как колебалась в приделах 8 процентов, так и колебается, но как же так? Ведь перенесено столько производств?

гений, живое воплощение бога на земле, каждое его слово истина. Аминь.

понимаешь мир не крутитсчя вокруг Марксистских мантр о капитализме. Я понимаю что если реальность протеворечит марксизму то очевидно что проблема в реальности а не в марксизме, это очень смешно ты продолжай.

Весь пост о том как это улучшило жизнь простых людей, но некоторым хоть ссы в глаза. Да рабочие часы то же снижаются в мире.

Я задал прямые вопросы уже два раза подряд. Пусть оно есть. Сам факт что оно есть ничего не значит если необозначены критерии и мы не знаем увеличивается или уменьшается количество стран в таких отношениях.

да я рад за тебя, чтобы это мнение было конструктивно для кого то еще, попробуй обозначить критерии по которым ты определяешь "колониальность" мира, и посмотреть как эти критерии меняются в динамике на значительном отрезке времени. А так это разговор ни о чем.

собственно пост именно о том что нет, а уважаемые марксисты пиздят о том куда катится мир.

Пост посвящен теме куда катится мир сейчас. Уж как то обошелся без учета колониального прошлого.

Второе что хотелось сказать. Коэффициент Джини измеряет разницу по доходам. В то время как неравенство можно измерять и по богатству.

И вот тут походу маркс прав и относительное обнищание это реальность. Современная экономическая модель ведет к тому что 1 процент скупит все.

Тут ннет какого то хитрого заговора. Достаточно понять что 1 процент самых богатых может жить ну условно на 10 процентов от своих доходов а остальное инвестировать, в то время как большинство хорошо если вообще что то инвестируют. Ну и если куда инвестировать ты обратишься к соседу или цыгану из интернетов, самые богатые воспользуются помощью лучших экономистов мира.

Одного этого фактора достаточно чтобы 1 процент рано или поздно скупил всю недвижку.

Из позитива. Сам по себе этот факт не означает конца света. Уровень жизни продолжит рости. И второе, мир эту динамику видит, ее активно обсуждают в экономическом поле и богатых попробуют подраздеть, но там все довольно сложно.

Джини во многом полезнее в отражении реального уровня жизни. Европейский социализм не сворачивается, а только набирает обороты но еще большой вопрос насколько он нужен.

Весь пост про рост уровня жизни в мире, напрямую завязан на росте подушевого ввп. И плановая экономика этот рост убьет однозначно. Европейский социализм выглядит как компромиссное решение между социалочкой и динамикой роста ввп.

То есть вся современная головная боль экономики большое неравенство плохо, маленькое неравенство плохо. Какая нужна экономическая программа чтобы ввп рос в постоянно меняющимся мире.

Что касается уходов от налогов тут как раз проблемы нет. В большинстве все эти потоки видны и облагаются.

У коммунистов угнетений как гендеров в лгбт. Стоит отвернуться они выдумали еще парочку.

Вопрос был.

обозначить критерии по которым ты определяешь "колониальность" мира, и посмотреть как эти критерии меняются в динамике на значительном отрезке времени.

Что ттам в динамике? Какие критерии?

ну решил для себя проверить Корею, тут ноют что они много работают
https://m.koreaherald.com/view.php?ud=20210309000162
аж 1967 часов на 2019 год, у меня данные на 2017 год и там 2063 часа

Понимаешь каждое твой тезис основывается ни на чем. Ты реально не понимаешь что создаются НОВЫЕ рабочие места за место перенесенных производств? Это элементарно проверяется тем что подушевое ввп растет и в странах куда переносят производства и откуда.

Это кстати очень идиотская логика по которой реально видно что товарищи марксисты не понимают примитивные вещи в экономике.

В твоем представлении есть конечное количество благ и если у одного стало благ больше, то их можно только забрать у других.

В реальности производительность труда растет. За 65 лет она выросла в мире в 4,4 раза. В мире стало в 4,4 раза производиться больще благ на одного человека. И их можно спокойно распределить между всеми чтобы благосостояние увеличилось у всех.

То есть человек с зарплатой Х, но с огромными кредитами (дом или машина) или платной медициной, там равен человеку с таким же доходом, бесплатной медициной и тд.

В этом кстати скрывается ещё одна наёбка падения неравенства последние лет 40 - в азиатских странах на которые Вы ссылаетесь просто произошла монетизация ранее бартерных или натуральных сервисов.

Джини замеряет неравенство в внутри общества. Для сравнения уровня жизни между разными обществами используется международный доллар который учитывает разницу в ценах и услугах. Про бартер я вообще не понял о чем речь.

Повышение пенсионного возраста неизбежность. Люди стали слишком много жить.

А вот Сталин с Лениным не знали, потому как-то показали беспрецедентный рост.. %)

это большая тема в которую нужно зарываться отдельно. Беспрецедентный рост был для 30ых, Азия все эти цифры значительно обогнала, более того экономический рост в Азии не закончился на индустриализации, но и продолжился в уже индустриальном обществе, в то время как СССР так и не смогла перейти от экстенсивного к экспансивному экономическому росту. Рост был завязан на расширении производств и перетоке крестьян в города. По мере исчерпания этих возможностей темпы роста падали.

Проблема в том, что данный компромисс работает только пока есть угроза коммунистического переворота.

Это утверждение высосано из нихуя. Условия рабочих улучшались с середины 19 ого века до СССР и продолжили улучшаться после распада СССР. Ну кстати на примере Южной Кореи видно что только с 90ых там сильно озаботились уменьшением количества рабочих часов, причем тут инерция?

Стесняюсь спросить а маленькое неравенство чем плохо

Возможность дохуя заработать является стимулом для создания бизнеса. В то время как высокие прогрессивные налоги заставляют задуматься, что бизнес выгоднее открыть в другой стране, а то и вывести из под налогообложения уже существующий в другую, не такую левую страну. В итоге ввп растет у кого то другого, а не у тебя.

Да блин, один из основных лозунгов Трампа: "система сломана - я это знаю потому что использовал" , именно про налоги!

В глобальном смысле это мелочи. Изначальный тезис был то что у богачей какое то преимущество по уклонению от налогов. И я имел ввиду что это не проблема, потому что по факту у бедняков опций заработать в серую гораздо больше, весь крупный бизнес постоянно ебут пытаясь найти неуплаченные налоги в то время как в нижней половине доходов огромная часть проходит в серую.

да во многих развитых странах неравенство растет.
общемировое неравенство падает как раз за счет того что огромное количество бедняков в развивающихся странах выбираются из нищеты. Тут можно конкретно по странам потыкать.
https://ourworldindata.org/economic-inequality
Я не знаю о каких сказках идет речь но за вторую половину 20 века большая часть Азии выбралась из тотальной жопы, и много где уровень жизни там лучше чем в России, хотя буквально 70 лет назад там не было нихуя.