Ответ на пост «Феномен черной дыры»2

Современная наука становится всё больше похожа на какую то религиозную секту. Считают себя какими то особыми (наверное умными очень). Выдумают какую то фигню. Свято верят в эту выдуманную фигню, хотя нет возможности проверить в реальности эту фигню. И готовы казнить всех, кто не верить в эту фигню. По крайней мере, всех остальных считают глупыми баранами и остолопами.

Феномен черной дыры.
Начать лучше со второй космической скорости. Пока будем на земле. Если подбросить какой то предмет, то он будет замедляться под действие гравитационной силы притяжения, потом остановится и упадет обратно. Так вот, вторая космическая скорость это минимальная скорость, которую необходимо придать этому предмету чтобы он предолел гравитацию земли и улетел в бесконечность. Движение рассматривается исключительно по инерции, т.е. один раз пнули, придали необходимую скорость, и смотрим что будет дальше. И не учитываем какие либо другие воздействия, трение об атмосферу, действие магнитного поля и пр. Только гравитация и инерция. На земле этот предмет будет иметь максимальную скорость, по мере удаления от земли скорость будет уменьшаться, а в бесконечности будет равна 0. Теперь вспоминаем про закон сохранения энергии. Скорость предмета уменьшается, а значит уменьшается кинетическая энергия. Но энергия не может просто исчезать. Так она и не исчезает, кинетичская энергия превращается в потенциальную энергию гравитационного поля. На земле она равна нулю, а в бесконечности равна кинетической энергии предмета на старте. А если рассмотреть процесс в обратную сторону, когда предмет падает из бесконечности на землю под действием сил гравитации, то на землю он брякнется со скоростью, равной второй космической скорости. Вторая космическая скорость зависит от массы притягивающего тела (в нашем случае земли) и расстояния от его центра. Можно рассчитать для чего угодно, для луны, для солнца, для черной дыры.
Теперь сходим к черной дыре. Горизонт событий находится на расстоянии от центра, на котором вторая космическая скорость равна скорости света. Если предмет находится немного выше горизонта событий, то он может улететь оттуда в бесконечность. Но для этого ему нужно придать скорость близкую к скорости света. И наоборот, падающий предмет в этом месте над горизонтом событий будет иметь скорость близкую к скорости света. А пересекать горизонт событий будет на скорости света. Если конечно останется чему пересекать. Так что, высоколобые шизофреники, вы сочинили откровенную фигню, заявляя что якобы мы никогда не дождемся как вы пересекаете горизонт событий. И про то что вы якобы замрете на горизонте событий это тоже бред сивой кобылы. Вы будете падать в нашем времени, а ему совершенно незачем замедляться, в нашем времени вы будете падать почти со скоростью света. И прямо до самого горизонта вы живыми не долетите, вас разорвёт на мельчайшие частицы градиент гравитационного поля. Кроме того, если ваша скорость помимо радиальной (точно в центр) составляющей будет иметь тангенциальную (перпедикулярно) составляющую, то вы будете иметь не нулевой момент импульса. А он тоже сохраняется. Этот эффект вы могли наблюдать воочию, если хоть раз в жизни видели балет или фигурное катание. Когда балерина раскидывает руки и ноги в разные стороны, то она вращается не очень быстро. А когда прижимает их к себе, то её вращение ускорятся. Будет точно также. По мере приближения к черной дыре вращение вокруг неё будет ускоряться. Вас и ваш корабль будут рвать на части не только гравитационные силы, но и центробежные. Вы превратитесь в тонкое колечко вокруг черной дыры. Те ваши части, которые не имеют момента импулься, сгинут за горизонтом событий, а остальные будут мотаться снаружи. Аккреционный диск вокруг черной дыры, который доступен для наблюдения, служит доказательсвом этого.
А все эти ваши бредни, типа опыты в черной дыре, не достойны даже пациентов дурдома.

Исследователи космоса

19.5K постов49.3K подписчика

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Без учета этих "миллиметров" наблюдался бы постоянный "уход" координат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто часы нужно синхронизировать. Ещё не изобрели такие часы, которые бы работали сразу автономно и синхронно. Ибо одно исключает другое.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Забавный визг того, кто не понимает, зачем вводятся релятивистские поправки. Не лезь со своим бытовым мышлением в точные науки, это не твое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Релятивисткие миллиметры в жпс так же важны как миллиграммы при взвешивании слона

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, из этой секты я. Пошёл на хуй
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смешной анекдот получился

2
Автор поста оценил этот комментарий
Они делают эти поправки. А то, что твой телефон показывает неверно, это лишь проблема твоего телефона.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не проблема именно моего телефона. Тоже самое показывают другие телефоны, и даже от разных производителей. Причем у современных, которые знают не только жпс, но и глонасс и китайскую бэйдоу, погрешность немного меньше. А у старого айпада, который кроме жпс ничего не знает, вообще погрешность достигает сотни метров.

Летом я катаюсь на велосипеде по городу. Причем уже давно, и не один год. Как то раз у меня сломался велокомпьютер, и пока новый велокомпьютер был в доставке, я решил попробовать программки на телефоне с жпс. Установил какую то программулину. Вроде бы прикольная, даже высоту показывает над уровнем моря. А ланшафт у нас в городе не сильно равный, бывают крутые подъёмы и спуски. Выехал из дома, спускаюсь вниз. Внизу красный светофор. Тормознул. Смотрю на это чудо с жпс. Что с высотой? Визуально спустился метров на 5. Это примерно 2 этажа, кругом домов понатыкано, и ориентиров достаточно. А ваш хвалёный жпс показывает около 20 метров. Спрашивается, нахрена в жпсе релятивисткие поправки в миллиметры? Они ровным счетом ничего не значат.

Весьма потешно смотрятся теоретики, которые забрызгав слюной весь интернет, пытаются доказать черезвычайную важность релятивистких миллиметров в жпс. Ваши гениальные умозаключения как то очень сильно расходятся с реальностью. Причем не где то там, хрен знает где в космосе, куда просто заглянуть проблематично, но и здесь, там где всё можно увидеть своими глазами. И даже пощупать руками. Эта крутая программулина всю дорогу постояно давала скачущие показания. Другие программы тоже вели себя подобным образом. И дело тут вовсе не в программе или в телефоне. Вы просто живёте в своём виртуальном выдуманном идеальном мире, и всё у все прекрасно, строго по формулам. А между тем, радиосигнал жпс распространяется не в идеальном ваккуме, а в атмофере. Скорость его не идеальная, и немного меньше чем в ваккуме. И даже зависит от погоды, от туч, облаков, температуры, ветра. Эти "мелочи" оказывают большее влияние на точность, чем ваш релятивизм. И они носят случайный характер, их никак нельзя учесть в прграмме. А в городе ещё есть дома, бетонные и кирпичные стены. Радиосигнал через них проходит ещё с большим трудом, чем через атмосферу. Тоже вносят погрешности. И всё это на порядки превышает ваших релятивистких поправок. И всем этим релятивизмом можно принебречь. И роль релятивизма исксственно раздута.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если строго, то наше время - это время на наших (ваших) часах. На других часах оно будет уже другим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательно. Черную дыру мы видим по нашим часам. Скорость коробля измеряем по нашим часам. Нашк средство измерения тоже работает по нашим часам. И по нашим часам корабль, который приближается к черной дыре, будет разгонятся гравитацией все сильнее и сильнее по мере приближения к черной дыре. Пока не превратится в пыль. И присоединится к аккреционному диску. На черную дыру много чего падало. И долго. Результат из того что упало - аккреционный диск. И мы его видим. Почему корабль вдруг должен где то зависнуть? С ним будет тоже самое, что и со всем остальным, что падало ранее.

Автор поста оценил этот комментарий

В чём же ТС противоречит себе?


Если скорость будет меньше второй космической, то кинетической энергии тела не хватит на преодоление потенциальной, тело будет замедляться, остановится на определённом расстоянии и начнёт падать обратно.


Если скорость будет больше второй космической, то у него будет избыток кинетической энергии, который останется после преодоления гравитации. В этом случае тело будет продолжать удаляться на скорости, определяемой этим остатком кинетической энергии. Вернее, скорость тела будет асимптотически приближаться к этой величине (то есть в бесконечности станет равной ей).


А теперь ключевой момент. Если скорость будет точно равна второй космической, то кинетическая энергия будет точно равна потенциальной, она вся без остатка уйдёт на преодоление потенциальной и конечная скорость, соответственно, будет равна нулю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В бесконечности и за бесконечно длинный промежуток времени. Что не так? Это еще в школе должны рассказывать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами себе противоречите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чём?

1
Автор поста оценил этот комментарий
И чем разгонялись вояджеры, если в их конструкции не предусмотрены разгонные двигатели? Вот собственно график скоростей обоих вояджеров и он говорит о том, что начальная скорость была существенно выше, чем при последующих гравитационных маневрах. Так же он показывает, что скорость аппаратов не меняется с момента существенного удаления от солнца. Почему их кинетика не стремилась и не стремится к 0?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё недостаточно улетело от солнца.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проверка реальным экспериментом. Открываю карты - мой телефон во дворе в 30 метрах, хотя я с телефоном нахожусь дома. Так что зря они писали эти ничтожные поправки.

Ой дурааааак... /_\

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно дурак, не нужно было поправки писать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, я умываю руки. Вы фундаментально не понимаете пространство-время. Если вдруг шевельнется где нибудь искорка, поищите парней, которые писали софт для глонасс и спросите, делали ли они поправки на релятивистские эффекты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если они делали релятивисткие поправки, то другие факторы сводят их на нет. 30 метров это вам не миллиметры. Проверка реальным экспериментом. Открываю карты - мой телефон во дворе в 30 метрах, хотя я с телефоном нахожусь дома. Так что зря они писали эти ничтожные поправки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть по твоим рассуждениям Вояджеры скоро остановятся и навечно останутся в стазисе из-за притяжения Солнца? Почему космические аппараты используют такую фишку как гравитационный маневр, чтобы повысить существенно свою кинетику? По твоей логике они должны навечно оставаться на орбите массивных тел
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вояджеры разгонялись уже по дороге, так сказать. И уже имеют достаточную кинетическую энергию чтобы улететь не только от земли, но и от солнца.

А я предлагал рассмотреть только начальный импульс, а дальше по инерции. Это задачка уровня школьной программы.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

"по мере удаления от земли скорость будет уменьшаться, а в бесконечности будет равна 0"


Это почему? Вы отменили первый закон Ньютона? Если убрать все остальные тела вселенной, то тело просто улетит в бесконечность и будет всегда двигаться с постоянной скоростью.


"На земле она равна нулю, а в бесконечности равна кинетической энергии предмета на старте. А если рассмотреть процесс в обратную сторону, когда предмет падает из бесконечности на землю под действием сил гравитации, то на землю он брякнется со скоростью, равной второй космической скорости"


Рассуждения верны, только если скорость тела меньше второй космической. Но у Вас в условии тело преодолело притяжение Земли. Вообще, все это очень наглядно можно отобразить, написав уравнение сил и посчитав скорость тела. Простая математика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если скорость меньше второй космической, то тело, отлетев на некоторое расстояние, под действием гравитации упадёт обратно.

А если вторя или больше, то улетит навсегда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это с чего это вдруг кинетическая энергия у тебя превратится в потенциальную, если у объекта есть начальный импульс и на него не действуют никакие силы, в том числе и гравитационные Земли при его удалении от оной?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитационные силы как раз действуют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне понравился поднятый срач среди академиков пикабу, поэтому поставил плюсик. В физике не понимаю ни че го
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для понимания физики есть сектанты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В поле тяготения время идёт медленнее. Часы на поверхности земли идут медленнее чем на МКС

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Время тут причём? Время вообще никуда не идёт, если что. Это процессы протекают во времени. Часы это процесс. Процессы в не одинаковых условиях протекают не одинаково (во времени). Как то по другому должно быть? Особенно если процессы разные и никак не связаны друг с другом. И никак не влияютс друг не друга.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В ваших рассуждениях Кача ошибок. Начиная с понимания самого понятия "второй космической скорости". Это отнюдь не минимальная скорость, с которой можно улететь с Земли. Улететь можно и со скорость 100 км/ч если удастся ее поддерживать постоянно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читать умеете? Придали начальный импульс, и больше не трогаем. Поддерживаем постоянно скорость - это уже ошибка в ваших рассуждения.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Кроме того GPS бы не работал без поправок на разницу во времени. Думаю можно ещё много таких простых в проверке фактов найти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять этот GPS. Извиняюсь за мой французский, но вас с этим жпсом налюбили.
Разные часы, какими бы они точными не были, нуждаются в синхронизации. Потому что это разные процессы, ни как не связанные, и никак не влияющие друг на друга.

Релятивисткие поправки в жпс составляют порядка миллиметра. Зато другие факторы, дают погрешности на несколько порядков больше - десятки метров. Роль релятивизма в жпс искусствено раздута, и не играет решающей роли в точности.

GPS - это продукт министерства обороны США. Военные, хлебом не корми, только дай посекретничать, никогда всей правды не расскажут. К тому же американские. Эти ещё обязательно наврут чего нибудь.
После скандала и разгона USAID вдруг выясняется, что американцы уже полвека ежегодно тратят десятки миллиардов долларов на распространение всякой дезинформации по всему земному шару. И после всего этого очень потешно выглядят те, которые вопят - ты чё, дебил, не верить в ЖПС?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про скорость падения объекта на Землю - можно подробней?

Насколько помню, вторая космическая скорость для планеты Земля - 11,2 м/с, по вашим рассуждениям и скорости падения метеора/астероида/инопланетной тарелочки должна быть такой же?

Простите мой высоконаучный язык - с хуя ли?

А вот, к примеру, едет какой межзвёздный трамвай со скоростью 20 м/с, какие неведомые силы его тормозить будут? Сопротивление воздуха?

Что-то в ваших рассуждениях не совсем верно, переделывайте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно искажать условия. Кинетичекая энергия превращается в потенциальную при движении от земли. И обратно при движении к земле. Энергия никуда не исчезает, и не берется из ниокуда. Если ваш трамвай уже имел какую то кинетическую энергию, то к ней просто прибавится разность потенциальных энергий при снижении до земли.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте скинем в черную дыру часы и посмотрим что они будут показывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Черная дыра в нашем времени. Часы будут лететь в нашем времени. Совершенно по барабану что они будут показывать. Возле черной дыры их просто размотает в тонкую струйку элементарных частиц, и они вообще нихрена не будут показывать.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то ты первый начал))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нужно детектор сектантов проверить

28
Автор поста оценил этот комментарий

Что за говнобред недоучки? Сам - то давно из секты "теоро-заговорийцев" выпустился? Физику по церковно-приходским учебникам учил? Или так, слышал звон? Дебилио...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы видимо из другой секты - интернет хамло.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества