"Отчего бы такая притча?" :(
Ну так что, защитнички бандеровских хотелок? Почему другим народам МОЖНО не идти у них на поводу? Они чем-то лучше русских, или что?:((
"на Руси", "на Украине", но "в России". Потому что Русь - это Киев, а не Москва. И ничего такого в "на Украине" нет. Шевченко писал " на Вкраини". Но если правильно, то конечно "в Украине".
раскрыть ветку (34)
Киевской Руси вообще не существовало, это термин придуманный историками для определения исторического периода когда главным русским княжеством было Киевское княжество.
украины тогда вообще не существовало
ещё комментарии
Была Русь с центром в Киеве. Так и украинцы и есть русские. Не россияне (не путать), а действительно русские и сами себя так называли .
раскрыть ветку (31)
Была Русь с центром в Киеве
когда она была? в 800 году Киев входил в Хазарский каганат
это тогда он был центром Руси? Нет, до этого Русь уже была
может в 1300 году Киев был центром Руси? когда входил в татаро-монгольскую Орду в улус Джучи? Нет, в это время этой Руси было очень много, была Черная Русь, Красная Русь, Белая Русь Малая, Великая Русь
Так и украинцы и есть русские. Не россияне (не путать)
Россия это буквально на греческом Русь, так и пишется
Ρωσία [rosía]
россияне это русские на греческом, Ρωσική [rosikí]
Российская Империя это Русская Империя
украинцы это русские, которых придумали коммунисты и проводили насильственную украинизацию, у них даже герб украины взят герб русских князей, пикирующий сокол
ещё комментарии
- Киев стал центром государства, которое историки называют Киевская Русь, примерно в середине IX века. «Повесть временных лет» Основной источник о ранней истории Киевской Руси сообщает о походах Олега на Киев, о том, что он сделал Киев столицей: «И пошёл Олег из Новгорода на Киев, и взял город, и сделал его княжением своим».
- индейцев можно называть индийцами, но они ими не будут. "Руськие" - это по большей части так называли себя жители современной Украины. В XIII веке термин «руські» (в летописях – «руськие князья», «руський народ») использовался для обозначения всех восточнославянских жителей бывшей Киевской Руси, особенно в западных и южных землях, которые позже стали частью Галицко-Волынского княжества. Данило Романович Галицкий, князь Галицко-Волынский, король Руси. в летописях он называется «руський князь», а его государство — «Руськая земля» или «Галицко-Волынская Русь».
Это подчеркивает, что в XIII веке термин «руські» относился именно к жителям западных земель Руси, то есть предкам современных украинцев и белорусов.
А потом некая Московия (как она сама себя называла) при Петре решила (не угадаете что!) - украсть название и присвоить историю, так как претендовала на покорение всех славянских народов, чего так и не достигла. Так что поскреби россиянина - найдешь замшелого татарина.
Даже в XVII–XVIII века во времена Казацкой державы (Гетманщины) жители земель современной Украины часто называли себя еще «руськими». Да долго пришлось эту идею у них выбивать. И ты прав - никаких украинцев нет - есть настоящие русские и есть татаро-фино-угры, которые к словянам уже давно не имеют никакого отношения.
раскрыть ветку (28)
Киев стал центром государства, которое историки называют Киевская Русь, примерно в середине IX века.
еще раз, "государство" подразумевает наличие одного правителя или единого центра,
тогда как не было "государства Русь", было несколько русских княжеств без единого правителя и управляющего центра.
"Руськие" - это по большей части так называли себя жители современной Украины
жители современной украины себя руськими не называют, они называют себя украинскими гражданами и слово русские тщательно вымарывают из себя.
руськие так называли себя жители территории на которых жили русские и говорили на русском языке, на одной из части такой территории сейчас располагается с 1991 года государство украина, современная украина это не Киевское княжество, тем более не Киевская Русь. украина это новообразование никак не связанное с Киевской Русь.
Данило Романович Галицкий, князь Галицко-Волынский, король Руси. в летописях он называется «руський князь», а его государство — «Руськая земля» или «Галицко-Волынская Русь».
он может и называл себя так, да только Повесть Временных Лет называла русскою землей другую территорию еще до появления Киева, а именно Северо-Запад России.
Данило Романович Галицкий
всего лишь потомок тех русских князей, которые завоевали Киев и сделали это княжество старшим среди остальных, раньше его на три века еще до рождения Галицкого
Это подчеркивает, что в XIII веке термин «руські» относился именно к жителям западных земель Руси, то есть предкам современных украинцев и белорусов.
это вообще ничего не подчеркивает, это значит, что потомки русских называли себя русскими, современные белорусы и украинцы вообще появились в 20 веке и к русским из 13 века отношения не имеют.
А потом некая Московия (как она сама себя называла) при Петре решила (не угадаете что!)
Московии никогда не было, так называли Московское княжество поляки и их холопы с территории современной украины.
Царь Иван Грозный прямо так себя и величал
Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ.
как видим, никакой "Московии" нет.
украсть название и присвоить историю, так как претендовала на покорение всех славянских народов, чего так и не достигла.
в титуле указаны покоренные и подчиненные царю земли, в том числе
черни́говскїй и по́лоцкїй где располагается Чернигов (украина) и Полоцк (Белоруссия) каждый может узнать сам.
да, сейчас любой пиздобол может сказать любую ложь, а в те времена по приказу царя голову отрубили бы и все дела.
Так что поскреби россиянина - найдешь замшелого татарина.
вот с этим как раз к современным украинцам ))
у которых в истории которые они себе приписывают как раз завоевание татарами Киева)) и на протяжении сотен лет подчинение Золотой Орде, даже Крым они считают "украинским" забывая, что в Крыму было татарское Крымское ханство.
поэтому, украинца даже скребсти не надо, чистые прямые потомки татаро-монгол.
Даже в XVII–XVIII века во времена Казацкой державы (Гетманщины) жители земель современной Украины часто называли себя еще «руськими»
с этим никто не спорит, часть русских действительно жило на Запорожье и впоследствии объединилось с остальной Россией.
только жители современной украины это не потомки тех козаков, а сама украина не правоприемник той самой гетманщины.
И ты прав - никаких украинцев нет - есть настоящие русские и есть татаро-фино-угры, которые к словянам уже давно не имеют никакого отношения.
сложно вам жить с комплексом национальной неполноценности? сочувствую.
надо просто прекратить врать и строить свою историю, а не приписывать чужую.
но судя как развивается национальное самосознание на украине этому не бывать.
ещё комментарии
- Сегодня мы понимаем государство как жёстко централизованную систему с единым правителем, аппаратом и границами. Но в Средневековье государственность выглядела иначе. Священная Римская империя или Франция X–XI вв. тоже не были «жёстко централизованными», но это всё же государства. Киевская Русь была государством, хотя и феодально раздробленным, с элементами племенной организации.
- Украина имеет прямое отношение к Руси, поскольку она была на ее територии, как и политический и духовный центр - Киев. Большая часть земель современной Украины (Киевщина, Черниговщина, Переяславщина, Галичина, Волынь) входила в ядро Киевской Руси. А поэтому украинцы — одни из главных наследников народа Руси. С XVI века «Украина» стало использоваться для южных и пограничных земель Речи Посполитой. Но сами жители продолжали называть себя «руськими» вплоть до XIX века.
- Русские земли по Повести временных лет:
Север: Новгород, Ладога, Белоозеро, Северские земли.
Центр: Киев и окрестные земли (Киевщина, Черниговщина, Переяславщина).
Запад и юг: Полоцк, Смоленск, Галичина, Волынь, Ростов, Суздаль (отдельные княжества, признававшие верховенство Киева). Так что не тырынди о западе России, потому что это только небольшие територии. Основа- Украина и теперешняя Беларусь.
- Все-равно как Грозный себя называл - он не был царем Древней Руси, а царем Московского царства, которое считало себя наследницей Киевской Руси (что им никто не запрещает - хоть Наполеоном), но исторически — это уже другая эпоха (через 300 лет после падения Киева). У всех они были Московией. Это как бы Франция претендовала на наследие Римской империи, потому что когда-то она была их периферией.
- Никакого комплекса. Совсем наоборот. Теперешний россиянин - в большинстве своем никакой не славянин. А то ничтожное количество славянского населения бывших територий, подконтрольных Руси давно растворилось в многочисленных ерзях, мокшах, тюрках и всех остальных. Хотя бы на Пу посмотри - истинно славянское лицо.
раскрыть ветку (12)
- Сегодня мы понимаем государство
сегодня можно трактовать как угодно, поэтому я и указываю только факты, было ряд русских княжеств, были князья имеющие титулы в которых они указывали свои владения и в которых отсутствует "Киевская Русь", не было царя или князя "Киевской Руси"
поменьше надо "понимать" и больше опираться на факты
Украина имеет прямое отношение к Руси, поскольку она была на ее територии
украина НЕ БЫЛА на территории Руси, это какое помешательство? нарушение пространственно-временного континиума?
современное новообразование "украина" частично располагается на территории той Руси.
и никакого отношения к ней не имеет, кроме как территориальным совпадением.
Большая часть земель современной Украины
тоже самое, сначала была Русь, Россия и только с 1991 года началась история новообразования которое сейчас называется украиной.
Но сами жители продолжали называть себя «руськими» вплоть до XIX века.
что не удивительно, поскольку вся Малороссия и Новороссия была заселена русскими
Север: Новгород, Ладога, Белоозеро, Северские земли.
Центр: Киев и окрестные земли (Киевщина, Черниговщина, Переяславщина).
Запад и юг: Полоцк, Смоленск, Галичина, Волынь, Ростов, Суздаль
вообще никакого совпадения с реальными названиями
какой "север"? какой "центр"? не было такого распределения никогда
что такое "Суздаль"? Русское Суздальское княжество? в каком году?
не было единого центра, была куча княжеств, не было единого государства.
(отдельные княжества, признававшие верховенство Киева)
ну да, Владимир Мономах князь переславский наверное в 1113 году признавая верховенство Киева захватил его, ну такое признание.
или Юрий Долгорукий князь ростово-суздальский, тоже наверное "признавал верховенство" захватив Киев.. ааа.. наверное "север" единого государства напал на "центр" и "север" стал "центром", но единое государство осталось, ну такое поликняжеское государство.. вот такая загогулина понимаешь..
смешно
Все-равно как Грозный себя называл - он не был царем Древней Руси, а царем Московского царства
как только найдется титул князя который перечисляет в титуле "Древнюю Русь" или "Киевскую Русь" можно будет подискутировать, а пока это пустое балабольство о существовании какого то государства "Киевская Русь".
Основа- Украина и теперешняя Беларусь.
ну после твоих вертолетов во времени, когда ты не в состоянии определить что раньше было в истории Русь или новообразование украина я вообще не удивляюсь, адекватность покинула обсуждение.
Все-равно как Грозный себя называл - он не был царем Древней Руси, а царем Московского царства, которае считало себя наследницей Киевской Руси
нет, именно все равно как ТЫ его называешь, твои слова просто балабольство как и большинства украинцев
за этот титул Царь Иван Васильевич отвечал своей жизнью, упоминание каждой области это завоевание и удержание с риском для жизни, в отличии, от современных украинцев которые сдристнули в ЕС как только появилась возможность и бросили свое Отечество в опасности, напомню, современный военный конфликт для украинских граждан это Отечественная война, первый раз им выпала возможность защищить свою независимость, а в результате 40% армии дезертиров и половина населения убежало в Европу за пособиями.
У всех они были Московией.
у кого у всех?
у Венгрии например самоназвание Magyarország
на русском Венгрия, на украинском диалекте Угорщина, чехи называют их мадьярами, на английском Hungary
как называли Русь в других странах вообще не показатель, естественно, на другом языке было название Московия, да, так называли например, поляки и покоренные ими народы, отсюда кстати и украинцы подражая полякам пытаются копировать.
Теперешний россиянин - в большинстве своем никакой не славянин.
да ну, а вот антропологические данные говорят совсем о другом
может стоит сначала поизучать что то? набраться знаний, прежде чем такое утверждать?
А то ничтожное количество славянского населения бывших територий, подконтрольных Руси давно растворилось в многочисленных ерзях, мокшах, тюрках и всех остальных. Хотя бы на Пу посмотри - истинно славянское лицо.
ой ли... как обычно стандартное балабольство, так тупо, что даже скучно
ещё комментарии
Еще раз:
- Про феодальное все написано. Ничего странного в князьях и их войнах в таком государстве нет. Средневековье. То же самое было в Европе. Куча княжеств с центром политическим и духовным в Киеве, поэтому все хотели править именно в Киеве и периодически отбирали его один у другого.
- Основой Руси были Киевщина, Черниговщина, Переяславщина и другие земли, которые сейчас большей частью не являются територией РФ и большей частью не являлись територией Московского царства, когда был Грозный.
- Грозный сам назначил себя царем Всея Руси, но таким не был. Это было самоназначение, одобренное церковью и боярской думой, чтобы подчеркнуть верховную власть московского князя и преемственность с древнерусскими князьями. На самом деле «всея Руси» уже не существовало как единое государство — Киевская Русь пала в XIII веке. Московское государство контролировало только часть бывших русских земель (Северо-Восток, часть центра, позже Заволжье, Псков, Новгород), но не всю Русь. Титул был символическим, а не отражал фактическую политическую реальность. Иван IV хотел показать себя наследником Киевских князей, но по сути был монархом Московского царства, а не всей исторической Руси. И это не мое мнение. А факт. Как когда-то в будущем Псков обьявит себя главным преемником РФ, когда той уже лет 500 не будет. Ну приемник, так приемник. Никакой ни политической, ни исторической, ни основной этнической преемственности это не дает. Что и выражалось в том, что европейские государства называли государство Грозного Московией, вне зависимости что он там себе придумывал.
Польша и Литва — соседние государства, часто использовали «Moscovia» в дипломатических документах и хрониках.
Германия — в хрониках и картах встречается название «Moscovia» для различения от Руси южной и Киевской.
Италия, Франция, Англия, Испания — европейские картографы и историки XVI–XVII вв. использовали «Moscovia» на картах и в описаниях, чтобы отличать Московское государство от остальных восточнославянских земель.
- Народы Украины и Беларуси - основные потомки древнерусского. Потому что Древняя Русь включала по большей части территории современных Украины, Беларуси и в меньшей мере- части европейской России. Поэтому Украина ,государство украинского народа - имеет прямое отношение к Руси. Народы Украины и Беларуси сохраняют прямую этническую связь с древнерусскими восточными славянами.
И не нужно тебе придумывать дурости.
А свою пропаганду оставь себе. Украинцы уже так "сдриснули", что вполне успешно воюют который год. А знаешь почему? Потому что настоящие русские не сдаются.
раскрыть ветку (5)
еще раз
Ничего странного в князьях и их войнах в таком государстве нет. Средневековье
никакого единого государства не было, об этом все историки пишут
термин "Русь Киевская" введенный в 19 веке обозначает не государство, а период в истории Руси, до этого была Русь Новгородская, потом были Черная Русь, Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь
Основой Руси были Киевщина
нет такой "основной" Руси, вот вообще нет, не надо свои фантазии транслировать
большей частью не являются територией РФ и большей частью не являлись територией Московского царства, когда был Грозный
а исторические документы указывают, что именно территория существующего с 1991 новообразования названная современной украиной как раз входила в состав России
то, что эта территория на протяжении 35 лет не входит пока в состав РФ всего лишь краткий исторический миг, причем ситуация стремительно меняется.
- Грозный сам назначил себя царем Всея Руси, но таким не был. Это было самоназначение, одобренное церковью и боярской думой, чтобы подчеркнуть верховную власть московского князя и преемственность с древнерусскими князьями.
за каждый кусочек такого титула вообще то убивали и велись войны, времена были суровые и за ложь отвечали жизнью, в том числе и цари, поэтому этот титул отражает реальные завоевания и реальные владения Ивана Грозного, сейчас конечно каждый дурак ковыряясь в носу может сказать, что этого не было, но это исторический факт.
бывших русских земель (Северо-Восток, часть центра, позже Заволжье, Псков, Новгород), но не всю Русь.
это не были "бывшие" русские земли, они были и оставались русскими землями
в то время именно территория современной украины была захвачена татаро-монголами и предки украинцев смешались с татарами, подверглась генетическому и культурному влиянию татар а также языческих племен латгалов, эстов, финно-угров и продолжалось это до включения Малороссии и Новороссии в состав РФ
Польша и Литва — соседние государства, часто использовали «Moscovia» в дипломатических документах и хрониках.
Германия — в хрониках и картах встречается название «Moscovia» для различения от Руси южной и Киевской.
Италия, Франция, Англия, Испания — европейские картографы и историки XVI–XVII вв. использовали «Moscovia»
именно! в большинстве своем отсталая средневековая Европа так и называла Русское Царство, уже тогда работала пропаганда
Народы Украины и Беларуси - основные потомки древнерусского.
это смешение русских с татар-монголами, поляками латгалами, эстами, финно-уграми, литвинами и прочими финскими лесными племенами, после завоевания татарами они частично утратили свою русскость.
Украины и Беларуси сохраняют прямую этническую связь с древнерусскими восточными славянами.
невозможно сохранить то, чего нет
утрата государственности привела к смешению с завоевателями
Украинцы уже так "сдриснули", что вполне успешно воюют который год.
треть населения которое убежало из страны это "не сдристнуло"?
или 400 тысяч дезертиров в рядах боевиков ВСУ это значит стойко защищать Родину?
причем этот позор уже вся Европе видит, в открытую стали указывать украинцам "Na Front", принудительно депортируют здоровых мужиков из стран ЕС и Америки.
украина потеряла свое вооружение, воюет только за счет поставок извне и открыто об этом заявляет, при этом Россия даже не напрягается, а проводит спецоперацию.
Потому что настоящие русские не сдаются.
верю, поэтому нужно открыть границы и дать возможность выехать из страны в ЕС всем нерусским, напомнить как рванули пацаны 18-22 лет из страны? такая у них тяга к защите Отечества, позор на весь мир.
раскрыть ветку (1)
Ты эталонный хрюкосвин , типичный продукт гебельсовской пропаганды на Украине последние 30 лет-- страна Зазеркалье.
Куча княжеств с центром политическим и духовным в Киеве, поэтому все хотели править именно в Киеве и периодически отбирали его один у другого.
Воот... Сперва политический центр в Москву (через Владимир правда) переехал. А потом духовная часть, верхушка церкви, той самой что Русь крестила, в Москву переехала.
ещё комментарии
А то ничтожное количество славянского населения бывших територий, подконтрольных Руси давно растворилось в многочисленных ерзях, мокшах, тюрках и всех остальных. Хотя бы на Пу посмотри - истинно славянское лицо.
Наука генетика с тобой категорически не согласна.
А какое оно это славянское лицо? Я вот во многих украинцах турков вижу.
А теперешний украинец кто? В ком он растворился? Мы ж сотни лет одним государством были. Тоже растворились в эрзе, которых 50 тысяч человек всего?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Бля, ебать, я думал такие как ты только в нашей пропаганде существуют. А оказывается, такие махровые долбаебы реально есть
Чел, я тебе, как историк скажу, что ты не прав вообще. Русские уже в 10-11 вв были ОБЩИМ названием для жителей территории от Балтики до Чёрного моря. При этом они делились на племена и княжества, что было норм в то время. Видимо это название элиты - правителей. Никаких "западных" истинных русских не было. Все были славянами и финно-уграми. Кроме верхушки с северными именами.
Когда же вы убогие умом поймёте, что деление в то время было не по этническому признаку (который для нас вообще общий), а по территориально-управленческому. Все князья были русскими, население славянским и финно-угорским. Невозможно для реалий того времени говорить - "вот это русские, а это мразь всякая".
Вы просто сейчас пропагандируете нацистские идеи о чистоте нации и тп. идеи.
Ты в зеркало давно смотрелся настоящий русский). Темная кожа, черные волосы, полностью турецкая одежда, тюркский оселедец, тюркские названия местности и поселений и тюркизмы в языке больше всех из остальных народа славян. Портреты гетманов своих посмотри. Какие русские. Чурки натуральные. Да любой финн более славянин чем украинец).
раскрыть ветку (1)
Сар?! 0_0 Шарювары разве не исконная одежда представителей сверхцивилизации, причём ведущая своё происхождение ещё с Нибиру?! 0_0
Блядт, как ты дожил до своих лет с таким говном в голове? Это же уму непостижимо так коверкать историю и высирать это на обозрение людей.
Вы одинаковы, хотите избавиться от чужаков, за это как избранных из камня так и русских из татар-финно-угров и украинцев из евреев наберут, не из вас, с какой бы вы стороны ни напали. Если бы вы не были как они или они не были бы вами было бы что-то, но вы обе уступать не хотите, делите одежды мои между собою как сказал Иисус салих алейхем вассалям прежде чем отдать земли враждующих той власти что будет угнетать неидвойными и не многополярнимы законами. Прекратите! Прекратите пока не поздно. Когда будет поздно уже будет поздно, испытание это не то когда даже дурак знает что надо меняться, нет, испытание это когда нет никаких причин уступать и останавливаться, но нужно это сделать. Что там что там всеивы воюете и делите то что принадлежит Турецкой земле, вы забыли за что и ради чего вам позволено играть в независимость и если не захотите вспомнить значит вина серого волка будет оправдана ведь в конце концов важно то что служит жизни, а не её желаниям.
стал центром государства
И какое же там было государство?
Просто одно из княжеств.
Ну и по итогу столица образовалась в более вменяемых местах.
Ситуация такая для тебя складывается: (Ужгород и всё что до него )- это русский населенный пункт.
Ибо если бы был украинский то назвался бы Ужмисто. Согласен?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии