780

Ошибки верстки для полиграфии. Часть 3

Серия Записки уставшего полиграфиста

50 оттенков черного

Если говорить про CMYK, то в нем нет нужды изобретать велосипед, что бы получить черный, ведь К — это черный. Но это, казалось бы, простое решение почему-то редко используется.

Вот макет. На первый взгляд с ним все хорошо.

Но отключив в просмотре наложения красок черную, наблюдаем это:

Я теряюсь в догадках, как можно так сделать, кроме как специально, но многие умудряются. Как вариант, простое незнание, что при переводе из RGB в CMYK черный получается в 4 канала, порой разным составом в зависимости от настроек приложения. И для этого не обязательно даже нажимать какую-то специальную кнопку, банальное копирование из документа RGB в документ CMYK переведет одно в другое. Часто это происходит с превышением по сумме красок. Еще и может добавить образцов в палитру документа, в которые потом, не глядя же, тыкают.

Даже на скрине видно, что черный не просто содержит другие краски, но и везде разное ее количество, оттенки-то отличаются.

Плохо это все тем, что разница этих оттенков будет с высокой долей вероятности видна и на печати. И вот красивый макет приобретет весьма неряшливый и дешевый вид.

Еще это плохо тем, что совместить идеально 4 краски, которые наносятся последовательно, в тонких линиях не возможно. Даже у цифровой машины могут быть такие грешки, как не совмещение.

Погрешность, конечно, мала, и что бы добыть изображение выше, пришлось воспользоваться цельным микроскопом, но человеческий мозг замечает не размер погрешности, а ее относительность к размеру объекта.

Допустим, погрешность при совмещении — грубо 0,05 мм. При ширине линии в 1 мм, погрешность составит 5%, но при толщине в 0,1 мм — уже все 50%, дальше больше.

И это если речь про офсет. В шелкухе такая погрешность может быть значительно выше, про флексу, надеюсь, коллеги расскажут в комментариях. В итоге теряется четкость, и мелкий текст, например, будет выглядеть мутным.

Штрих- и QR-коды всегда оказываются в 4 краски. Даже если их генерить в вектор (svg), заливка все одно получается rgb. Зачем так, я не знаю, если учесть, что они нужны только на печати, а мутный код может не считаться. Смысл в такой генерации? Но как есть. Пожалуйста, перекрашивайте их в 100% К.

Следом прилетает проблема с пониманием толщины линии. Если речь про действительно линию, тут просто. Но когда речь заходит про текст или фигурный объект — ступор. Разгадка в том, что надо взять и померить физический размер наиболее тонких элементов.

Получив результаты измерений, понять, насколько все будет плохо, уже не так сложно.

Заодно и другие технические требования соблюсти поможет. Толщина линии в 1 краску, которую способен стабильно воспроизвести офсет, — 0,1 мм, а вот уф-лак, если говорить про традиционную шелкографию, — 0,3 мм, тиснение фольгой — 0,4-0,5 мм. Но сразу оговорюсь, что привожу среднюю температуру по больнице, +/- может быть и в технологии, и из-за используемого материала. Уточняйте у производства.

С большими же объектами черного цвета все с точностью до наоборот.

Краски в большинстве своем не обладают сильными кроющими свойствами, то есть просвечивают запечатываемый материал. Свойства эти зависят от количества красящих пигментов в ее составе. Чем их больше, тем сильнее краска перекрывает материал, и… тем она дороже. При печати на белом материале, как оно часто и случается, использование таких красок нецелесообразно, потому что и с обычными результат получается приемлемым. Так зачем платить больше? Но как только материал оказывается какого-то иного цвета или вообще бесцветным (прозрачные пленки и пластики), ситуация в корне меняется. Чтобы цвета на подобных материалах оставались такими, как их задумали в макете, в ход и идут эти специальные краски с высокой концентрацией пигментов. Но чаще всего под цветное изображение печатают белую подложку, а уже по белому печатают обычными красками, так дешевле. Металлики (серебро, золото и т. д.) — тоже кроющие краски, так как эти цвета, возможно получить исключительно за счет пигментов, тут без вариантов.

Поскольку обычная черная краска не является достаточно кроющей, при печати бумага будет просвечивать, и цвет получится ни разу не черный, а темно-серый. Пока площадь черных объектов невелика, данный эффект незначителен. Но печать больших плашек — совсем другое дело. Специальную краску использовать дорого, и не только потому, что сама краска дороже, а еще из-за того, что ее придется печатать 5-й или еще какой, но не в составе CMYK. Он на нее просто не рассчитан. Такая краска отличается от обычной, не только по кроющим свойствам, но и многими другими, что неизбежно повлияет на цветопередачу полноцветных изображений.

Тем не менее задача осталась прежней — повысить количество пигментов в черной краске, чтобы достаточно перекрыть белый цвет материала. Сделать это за счет увеличения красочного слоя возможно лишь до определенного предела, свыше которого краска перестанет закрепляться = брак. Повышение же его в допустимых значениях не даст нужного эффекта, лишь затемнит весь оттиск в целом. Так что одной черной краской задачу не решить.

Но в других красках тоже есть пигменты. Кроющей способности черной краски не хватает, что бы перекрыть материал, но ее вполне достаточно, что бы перекрыть цвета остальных красок. Количество же пигментов увеличится до достаточного, чтобы перекрыть материал. Черный состоящий из 4х красок, называют составным. Существует даже такое понятие как Rich Black.
Rich Black — насыщенный черный. Он состоит из всех четырех красок, но не 100/100/100/100 (чем это плохо говорилось в предыдущей части), а в соотношении 60/50/50/100 или 60/40/40/100. Такого решения, как правило, более чем достаточно, нечего переводить лишнюю краску. Бывают и другие варианты, но все где-то около того. Почему голубой краски используется больше? Что бы компенсировать теплоту мадженты и желтой (а также желтизну бумаги, ибо она не совсем такая уж и белая).

Но кроме разноцветного черного, есть еще такое полиграфическое ругательство, как overprint. И идет оно с черным рука об руку.

Overprint

Примерно дословно это означает печать поверх. То есть печать одной краски поверх другой.

Даже приведя черный в порядок и покрасив черные объекты в 1 краску, а фон в rich black, типография все равно может ругается на черный в макете.

Пока он на белом фоне — проблем нет.

Но когда имеется какой-то фон, отключив черную краску, видно, что под ним этот фон исчез.

Эффект называется Knockout — вычитание. Не путать с вывороткой.

Если запустить такое на печать, то снова встанет проблема совмещения красок, и может получиться так:

Вот тут коса на камень и находит. Многие не понимают, что от них хочет типография. Отключая у себя «проблемный» объект/текст/слой, дизайнер видит, что под ним фон остается. В чем же проблема? Да в том и есть, что смотрят в слоях. Выводящему же устройству, будь то принтер, монитор и даже типография, слои и объекты — по боку. В них не содержится информации, в куда какой и сколько краски ляпать. Ее содержат каналы. Сколько бы слоев и объектов в макете ни было, на количество каналов это не влияет. И смотреть надо в них, а не в слои.

А вот параметры, примененные к слоям и объектам, очень даже влияют на формирование каналов. Одним из таких параметров и является оверпринт. Применение его к объекту как бы говорит программе, что этот объект надо печатать поверх тех слоев, что находятся под ним, и каналы сформируются уже иначе.

Разница выглядит примерно так:

Малейшее не совмещение красок при печати, и из-под верхней надписи будет торчать белый, нижняя же такую участь избежит.

Любителям фотошопа сложнее. В этом редакторе нет как такого оверпринта. Но если вникнуть в саму его суть и подумать, то решение оказывается на поверхности. Слоям с черными объектами и текстом надо задать способ наложения multiply (умножение), получится тот же оверпринт черного. Ну при условии, что документ в CMYK, и эти объекты действительно от одной черной краски.

Итого:
Черные фона, и прям большие (на полмакета) объекты лучше делать составным черным.
Мелкие черные элементы — однозначно делать в 1 канал и оверпринтом.

Теперь о подвохах.
При перекрашивании объектов в другой цвет, оверпринт или умножение с них никуда не денутся.

В обычном режиме просмотра все будет хорошо.

Но если включить просмотр наложения красок, то проблема налицо.

Если это такая идея дизайна, иногда и такое бывает, то предупредите типографию, могут по умолчанию исправить ))

Самое плохое происходит, когда объекты с оверпринтом оказываются белого цвета. На печати такие объекты пропадают вовсе. Белый цвет в CMYK — это отсутствие красок. Как можно напечатать красками их отсутствие? Правильно, не напечатав ими ничего, но вот логика оверпринта отработает, и находящееся под таким объектом спокойно себе будет напечатано. У программы паззл сойдется, а остальное — не ее проблемы)))

Напрашивающийся вывод: в своем документе назначать оверпринты в последнюю очередь, когда цветовые решения уже окончательны, и проверять чужие файлы на наличие таких сюрпризов до копирования их или из них.

Но бывают неоднозначные ситуации.

Например, какой-то заголовок, он вроде и крупный, но и не так чтобы очень, и фон, сволочь такая имеет контрастные элементы.

С оверпринтом получится так:

Без него полезет белый по краям черного… Делать составным тоже опасно, потому что на фоне не во всех участках присутствуют все краски, и, например на желтом, съехавший голубой даст зеленый ореол.

В этом случае спасает другое ругательство — треппинг.

Треппинг

Это тоже наложение одной краски на другую, но не полностью, а только на их границах. Именно красок, не цветов. Стык цветов, содержащих одну и более одинаковых красок, как правило, треппинга не требует, например зеленый и желтый, а вот голубой и желтый — будут.

При трепинге более светлая краска заводится под более темную на величину чуть больше величины не совмещения. По сути, оверпринт — это частный случай треппинга.

Выглядит треппинг так:

В случае с черным он однозначно темнее остальных красок, и достаточно задать объекту внутреннюю обводку черного же цвета и назначить оверпринт только ей. Вопрос толщины зависит от технологии печати. С другими же красками все не столь однозначно.

На границе трех и более цветов задачка усложняется. На стыке одинаковых по яркости тонов треппинг даст эффект обводки. У этих проблем тоже есть решение, например, никто не заставляет делать треппинг с тем же количеством краски.

Но и это не универсальное решение.

Так что лично как по мне, треппинг — это уже задача типографии и должен быть головной болью меня и моих коллег. У нас и инструментов больше, и понимания процесса. Создание же его вручную в графическом редакторе — это жесть. Где жесть, там и ошибки, а исправлять чужие всегда сложнее, чем не допускать своих. Более того, на двух аналогичных производствах предпочтения по этому треппингу могут быть весьма разными. Слишком много влияющих факторов, начиная от состояния оборудования, используемых красок и материалов и заканчивая левой пяткой печатника или технолога. Ситуации разные бывают.

Однако общее понимание дизайнеру нужно. Особенно при использовании пантонов.
И еще больше для понимания, что растровое изображение в реализации треппинга может выступать только как фон.

Любителям творить в фотошопе макеты целиком, рекомендую воспользоваться функцией trapping (треппинг) из меню Image (изображение) с настройками согласно способа печати, если для него треппинг обязателен.
Необходимость в основном возникает при последовательном нанесении красок, в струйной печати например он не нужен.

Серый цвет

С ним все и просто, и одновременно сложно, но придется чем-то жертвовать.

Была изначально мысль зацепить дебри баланса серого. Но буквально вчера пришел ко мне макет.

Про какой баланс рассказывать людям, которые делают так? Но надо отдать должное автору, состав цветного серого 40/32/25/0. Даже похоже на попытку соблюсти этот балванс, но по каким стандартам, с какими параметрами, осталось неизвестно. Забегая вперед скажу, что универсального рецепта нет.

Рассуждения про этот баланс неизбежно свернут в сторону разбирательств с профилями, а это даже в двух словах выйдет на пяти листах. Так что про баланс серого надо отдельно писать. Напишу. Но позже. Сразу все охватить я ниасилю.

С серым же в 1 канал (% от черного) важно понимать, что этот % говорит о соотношении черных точек и белого фона. При малых процентах черного серый развалится на черно-белую шашку. И чем больше размер точки в технологии, тем в большем диапазоне эта шашечка будет заметна.

Если в офсете даже 15–20% от черного — вполне себе серый, так как точка достаточно мала, то при других способах печати все может быть печальней. В этой ситуации варианта 2. Либо делать его составным, разбираться со стандартами, профилями и прочими тонкостями. Либо уходить в пантон, если способ печати его умеет. Но лучше уточнить у производства.

Широкофрматка и цифра, например, пантоны не умеют. Но они в собственных мозгах знают, как им печатать своими красками чтобы получить серый, вопрос — лишь использует ли типография эти мозги.

Если же душа требует плашек или фона с однородной серой заливкой большой площади, то надо очень крепко задуматься.

Делать его % от черного, снова в какой-то момент будет получатся шашечка, плюс черный самый контрастный к белому, и все огрехи печати будет видно даже на средних процентах. Составные же серые плашки очень трудно удержать на печати, слишком много звезд и планет должно не просто сойтись, а еще и замереть в таком положении в течении всего времени печати. Тираж на цифре в 100 листов это одно, а тираж в офсете в несколько десятков, а то и сотен тысяч листов совсем другое. Так что с серыми плашками порой тоже имеет смысл подумать над пантоном.

С ч/б изображениями еще сложнее. Тут все зависит от приемлемости результата. Можно просто перевести изображение в градации серого, подшаманить контраст и точку белого, и в принципе этого будет достаточно. Но будет не всегда, тут нет универсального решения, и без понимания чертова баланса серого на печати, вернее, на самом деле генерации черного, уже не справиться. Но об этом в следующий раз.

Бывают случаи же, когда выбора вообще нет. Например, светло-серые линии или текст, толщина которых на грани минимально воспроизводимых. Делать в 1 канал плохо из-за растра — получится пунктир. Составной делать — получится несколько разноцветных пунктиров, которые еще совместить как-то надо.

Чем же оттенок светлее, тем больше будет пробелов, и тем более рваной будет линия. И еще именно из-за совмещения требования к толщине линий в 1 краску всегда ниже, чем в 2 и более. Если же это не просто линия, а тонкий мелкий текст, то его может разорвать в натуральные клочья.

Так что в случаях светло-серых оттенков для тонких линий и текста единственный выход — пантон, им можно напечатать любую бледнятину в 100% краски. Над темно-серым стоит задуматься, если линии настолько тонки, будет ли видно оттенок? По опыту скажу — ни разу, так что не надо капризничать — 100% К, оверпинт, и все счастливы.

Исключением, наверное, будут только серые сетки блокнотов и им подобное. От них требуется не столько четкость, сколько неконтрастность с фоном, и их лучше делать от K не более 50%, но достаточной толщины, чтобы не порвать линию. Даже супер тонкая линия в 100% перебьет собой написанное от руки, и прочитать такую запись будет затруднительно.

Вообще, это касается любых тонких линий и вывороток. Из одной краски лучше их делать в 100%, а если не в одну или не в 100%, то толще.

Выворотка

Если простыми словами, то это белые элементы на каком либо напечатанном фоне. К ней применимы те же правила, что и к тонким линиям, но есть нюанс. Если не совмещенная линия останется линией, хоть и мутной, то тонкая выворотка рискует быть затянутой краской до нечитаемости. Чем она тоньше, тем риск выше.

Иногда спасает тот же треппинг. А иногда не спасает уже ничего, кроме возврата макета дизайнеру на доработку (хотя и это не всегда). Особенно это не прикольно, когда требуется увеличивать толщину букв в маленьких текстовых блоках. Верстка расползается, приходится все делать заново, сроки сгорели еще вчера, и понеслось. Истерики, вопли, крики, шантаж, торг, смирение, одним словом стресс, а кому оно надо?

Всем добра и спасибо за внимание.

Далее планирую разборки с профилями, балансом серого и генерацией черного.

PS. Почему-то редактировать часть 2 мне больше не дают, в комментариях же мне прилетело по шапке. Ибо в стремлении упростить все для понимания тех, кто очень не в теме, меня занесло до введения в заблуждение. Признаю, вода в офсете есть, но редко в краске, и можно было выразиться иначе. Но суть верна, много краски — все одно плохо.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я, как человек отработавший в дизайне полиграфии и брендинге 15 лет, уверено хочу заявить нижеследующее: ключ к успеху в совместной работе типухи и дизайнера и совместному устранению препедствий в проекте, а не перепиныванию работы и своего нытья. Требования в типухах бывает сильно разнятся, часто работаю с пятью типухами, и у каждой свой финтик на препрессе. Кому-то тифы, кому-то Корел в 7.0 версии, кому-то ПДФ. Один только ричблэк у всех летает от 30 30 30 100 до 60 60 60 100. Иногда я, как дизайнер, просто в душе не ебу, как и на чем будет использоваться макет: "-Мне нужен баннер для сайта!", "-Слушай, что за говно! Твой баннер не берет типография в печать!". Звонишь в типуху, а на тебя срывается зазнавшийся сноб из препресса, что ты конченый и делаешь всё не так. А ты бы и рад, но он упускает из своего вида начальное ТЗ от клиента, который в этом, по вполне понятным причинам, не сечёт и сечь не должен. Особый пиздец был в 2000-х, когда на препрессе у нас сидели непризнанные гении, которым я должен был даже раскладку на формат книги в 120 страниц делать с 1-120, 2-119 и т.д. Сейчас в разы проще, полиграфии стало меньше и за заказы люди держатся. Да и я нашел свою любимую типуху к счастью, с которой работаем уже 4 года. Но все равно от меня им бывает прилетает, терпят, а потом взрываются, что что-то не так. А я не против поправить, говорю, просто говорите со мной, вы и не должны делать ща меня. Но я должен узнавать про проблему и находить решения совместно с вами, чтобы ошибка уходила как можно раньше и мы налаживали тех. процесс в нужном вам ключе. Опять же, я работаю с 5 подрядчиками, мои сотрудники могут по ошибке отправить вам неподходящий формат по незнанию. Обсуждайте, разговаривайте и работайте сообща, только так можно добиться прогресса и стандартизации.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше скажу, не раз сталкивалась с подобным отношением изнутри типухи, приходя новым препрессом. Это я не знаю, там не в курсе, а это все их внутренняя кухня... Аргументы, что можно делать иначе не работают. Полное фи в мою сторону. По началу я расстраивалась, а потом поняла, это не я плохой специалист, это модель поведения ограниченных людей. Они ничего другого не видели, не знают, а главное не хотят узнавать. Привыкли как есть, даже если это неправильно. И дизайнеры такие есть. Объяснять каждому - работать некогда будет. И ладно задают вопросы по делу, так ведь звонят с вопросами по сути как пользоваться фотошопом или иллюстратором. А у меня и своей работы дофига, кроме как бесплатные уроки графических редакторов раздавать. И вот она предвзятость с каждой стороны и все прочее. Но иногда, все-таки на вас срывается не зазнавшийся сноб, а заебавшийся пони)))

показать ответы
9
шаг вперёд,
Автор поста оценил этот комментарий

Как в любом деле, всегда находится куча нюансов.
Для получения качественного результата надо разделять роли
- дизайнера (который отвечает за художественную часть) и
- специалиста по допечатной подготовке (который отвечает за выведение картинки на бумагу).

Всё-таки "вёрстка для полиграфии" слишком общее название для такой темы. Серия постов именно про подготовку к офсетной печати.

Я за то, чтобы макет отдавался в печать в виде растра в CMYK (или даже RGBA), а типография его уже корректировала под свою техологию печати. Причём, не обязательно руками, т.к все ходы подготовки достаточно стандартные и вполне себе автоматизируются.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И получите такую фигню. Далеко не всегда есть возможность из неправильного сделать правильно, особенно не руками. Дофига херни пройдет префлайт без ошибок. И пропущено одно звено - верстальщик. Но это не ваша вина. Оно пропущено всеми уже лет 10. Работала я с такими дизайнерами, отвечающими только за "художественную" часть. Макет от них - это скорее инструкция к верстке. И исправить такие макеты гораздо труднее, чем с нуля сделать, но правильно.

И наверное да, речь больше про офсет, но больше сложностей разве что во флексе. А зная принцип сложного, проще понять простое.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Идея к следующему посту про профили. Простите, что сразу захожу с козырей.

Попробуйте поделить одним из вот этих вот профилей: https://cielab.xyz/forum/viewtopic.php?f=2&t=559&p=3...


Нет, вы просто попробуйте.

И еще разок, и еще.


Да, так можно было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не козыри, это администрация казино )))))) Автор сего ресурса в принципе гений. Инструменты там волшебные, знаю. Проблема в том, что ими мало кто умеет пользоваться.

показать ответы
4
шаг вперёд,
Автор поста оценил этот комментарий

Заказчик решит выбрать более дорогую технологию (цифру), которая ему всё напечатает без искажений. Либо заказчик решит оплатить работу по допечатной подготовке под выбранную технологию.
Гораздо более честный и прогнозируемый подход, чем заставлять, например, вас переделывать работу дизайнера.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Работа по допечатной подготовке уже пришла к тому, что меня заставляют переделывать за дизайнерами, потому что от дизайнера получившего конкретное тз на макет и требования типографии добиться ничего невозможно. Там художественная часть и лапки. Особенно после оплаты его работы. Платить что-то еще за макет заказчик уже совершенно не хочет, а заказ типография хочет. Про цифру же без искажений это вы загнули. Там искажений куда больше, чем в том же офсете. Да и с выбором более дорогой технологии это работает лишь до определенного тиража, а потом уже решает исключительно бабло.

показать ответы
5
шаг вперёд,
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо переделывать за дизайнера. Типография вполне может указать на невозможность печати определённых элементов картинки или предложить другую технологию печати.
Возможно, при создании картинки, дизайнер вообще не в курсе кто-где-когда-и-на-чём будет её печатать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Указать-то типография может, а кому и что с этими указаниями делать?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Плюс поставил
Но я сюда деградировать прихожу
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый деградирует по своему )

5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! Я не имею отношения к полиграфии, но читать было очень интересно!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А на сколько понятно для человека, кто не имеет отношения к полиграфии? Мне чисто из любопытства )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо тебе, добрый человек
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если было полезно, на здоровье ))
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Эффект называется Knockout — вычитание. Не путать с вывороткой."

Воооот, вот это наша типография называется вывороткой и просит убрать!

Сохранила пост, буду все сюда посылать 😄 спасибо!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не поняла, но на здоровье )

2
Скуф
Автор поста оценил этот комментарий

Отношения не имею, но по работе припрягли к созданию макетов, которые в перспективе превратятся в печатную продукцию, причём получается так - "некогда корел получше изучать, делай как попало, нам сдавать уже"))) Но всё-таки хочется делать более-менее по уму, и тут наткнулся на ваш пост, вторую часть, если конкретно)) И вот первая и вторая часть - прям полезны и понятны) Эта - посложнее, ну или голова на ночь глядя не варит) Но в любом случае, кое-какие зарубки в мозгу делаю для себя)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Будут вопросы в конкретных местах - задавайте. Помогу, чем смогу. Вне работы я добрая)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В фотошопе делается замена, вместо 0/0/0/100 на 30/30/30/100. Фактически любой предпечатник проделывает это
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в какой ситуации и для какой печати?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Принект паккадж дезигнер для начала очень неплох. Это если для офсета и в комплексе с сигной работает на ура.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаем знаем ))) А в комплекте с синерджи, где можно свои компоненты и даже целые крои делать из переменных - вообще улет. Пришел заказчик, хочу такую же коробку, но другого размера. Открыл, ввел ш*в*г, на лист раскидал - профтит.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Приходите к нам во флексу. У нас есть несколько производителей Pantone 871, и каждый требует своего подхода, плюс ещё зависит от цвета с которым взаимодействует
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Весело вам. У нас в офсете тоже такое бывает. Реже наверное, но бывает. Но я лыжи вострю в сторону конструирования картонной упаковки ) Даже уже неплохо получается😊 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас есть флексо-машины, которые справляются с регистрацией даже лучше, чем офсетные (по крайней мере на средних и малых форматах). даже минимальная точка в 1% уже часто не проблема (стохастические рипы рулят).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос без сарказма. Много таких в России стоит и работает? В офсете просто тоже машин крутых до фига, но их единицы, если вообще у кого-то стоят, а те что имеются порядком уже ушатаны ((
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первый из моих типографских начальников раньше работал в Полстаре. Ну и мы из-за этого заглядывали туда в гости иногда. Благо территориально недалеко, буквально по другую сторону нынешнего МЦК (которого тогда ещё в планах даже не было; просто какая-то грузовая жд ветка внутри города).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, были подозрения. Но ладно. А сейчас кем и, если не секрет, где трудитесь? Как говориться, приятно поговорить с умным человеком. Спасибо за комментарии, и за то что по шапке дали ))) Иногда полезно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

жги и про выпуски на обрезку и сползание при сшивке на скобу не забудь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про вылеты в первой части, а вот компенсацию на скобу я лучше сама сделаю )))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо бы еще упомянуть, что сколько бы лет ты не дизил полиграфию, все равно где-нить "галочку" да не поставишь.) Когда я только начинал вынужденно с этим работать (не было никого на позицию тех-диза в "рекламке"), я честно начинал с Кварка, Корелов, пытался - довольно успешно - работать с Distiller, потом открыл ИнДиз, просто запомнил некоторые действительно нужные вещи для вывода и остальное меня не колышет. Дизайнер и препрессчик - всегда лютые враги и пытаются изо всех сил выяснить пределы некомпетентности друг друга.)
Уже много лет файлы в Кореле не принимаю ни в каком виде, аргументируя туманно, что "под 10 виндой коряга не ставится". Так это или нет - не помню, зато помню, как он пиздИт цвета и ломает шрифты. Оставьте эту богом проклятую прогу для плоттерной резки или быстрого обучения работе с вектором...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одна случайная галочка редко ведет к катастрофе. И очень плохо, что дизайнер и препресс враги, но когда мне звонит дизайнер с вопросами по макету, сделанному в фотошопе, и заявляет, что невозможно перекрасить черный, потому что это картинка... Я очень стараюсь держать себя в руках, но очень хочу спросить, а фотошоп ему зачем? Корел же, как и любой инструмент хорош в своем деле. Забивать гвозди шуруповертом и саморезы молотком можно, но результат будет соответствующий.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пару комментариев. Триадные краски не являются кроющими не оттого, что это дешевле, а результат при "разбавления" ненамного хуже, а в первую очередь как раз именно ради того, чтобы одна сепарация просвечивала сквозь другую, и была возможность формировать смешанные оттенки. В противном случае например плашки 100:100:0:0 имели бы не смесевой цвет, а тот, что позже наносится и перекрывает ранее, на предыдущей секции напечатанное. То есть либо 100% cyan, либо 100% magenta для этого примера — в зависимости от порядка наложения. Тут же стоит вспомнить и пантоны, которые мешаются на Transparent White (прозрачных белила) из тех же соображений — сохранить прозрачность краски и дать возможность смешивания оттенков, как минимум в зонах трепинга, но и для более сложных изобразительных задач. Хотя и про наличие Opaque White — кроющих белил — не забываем.


Дальше. Утверждение, что ЦПМ работают исключительно с CMYK и не умеют честно в пантон — неверно. Для примера вспомню агрегат HP Indigo. Чтобы не быть голословным, вот страничка из их рекламного буклета. Как минимум, Green и Orange уже сразу намекает нам про гексахром (кстати, можно было б упомянуть; если я правильно понял про Ваше место работы, то лет 20 назад в том здании находилась типография Полстар, где делались офигенные вещи гексахромом и другими ещё более нетривиальными кастомными цветоделениями). Ну и кроющие белила и спот-цвета в рекламе тоже упомянуты. Возможность Индиги печатать кроющими белилами, да ещё и по невпитывающим материалам в одном из моих прежних мест работы использовалась прямо очень активно (а ещё персонализация чёрным с серой пантонной тенюшкой от этих цифр и букв).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все так, но это уже следующий уровень))) А с какой стороны с Полстаром знакомы? Вы правильно поняли про место моей нынешней работы, более того, она не просто на его месте, она на его базе. Так что очень любопытно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На прошлой неделе:  с дизайнером своим после того как ты мне обьяснил, что он сделал не так я разругался сейчас есть только PDF оригинала вёрстки нет. Сейчас найду кого нибуть чтобы его поправить. Кто нибуть по факту не смог прислать CMYK  за 8 попыток а выворотку  8 кеглем на составной плашке переделывали сами. Если что это издательство.  Да дизайнер должен рисовать  а мы разгребать за ним.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще считаю верхом непрофессионализма держать заказчика в заложниках, не отдавая (внимание) оплаченный им же макет. То есть что, больше нечем заказчика удержать, только шантаж? Так может дело не в заказчиках. Особенно радует, когда этим промышляют рекламные агентства. Рекордной на моей практике была цепочка от заказчика до реально типографии в 8 звеньев. То есть заказчику цена выдавалась с восемью концами. И он года два вынужден был ее платить. Ибо макет РА не отдавала, даже pdf.   

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества