5

Нужен коллективный разум, свой мозг уже кипит

Серия Банки, дети, 187 УПК РФ

Исходные данные:

Недотумок 16 лет

Родитель недотумка

Владелец сим-карты третье лицо

Микрозаймы онлайн

Недотумок вместе с родителем оформили ряд микрозаймов. Уведомлений на сим-карту нет, зачисление на банковский счёт недотумка есть.

Второе оформление через агрегатор микрозаймов. Уведомления на сим-карту есть, списания комиссии агрегатору со счета недотумка есть, зачислений на счёт недотумка нет.

На что опираемся?

Ст 26 ГК РФ нет согласия обоих родителей на совершение сделки по потребительскому кредиту (не факт что есть письменное хотя бы одного родителя) Нет согласия на распоряжение несовершеннолетним заемными средствами (большую часть денег недотумок потратил), зато часть займов оформлена на паспортные данные родителя (он в курсе, в теме, в доле)

Стандарт выдачи микрозаймов (распоряга ЦБ в начале этого года), по которой МФО обязаны сверять данные сим-карты с данными паспорта заёмщика и платежными реквизитами.

За какой конец можно притянуть банк в котором находится счёт зачисления недотумка? Плюс отсутствие уведомления об операциях несовершеннолетнего по ст.11 положения ЦБ 351

Заявление в РОВД это понятно (состава по УК кто-то не усмотрел, не будем показывать пальцем)

Можно ли притянуть к этой истории Роскомнадзор и ЦБ? Каким боком? По ЦБ ещё можно сослаться на их же нормативку, с РКН пока совсем непонятно возможно через персональные данные.

По запросу в БКИ всё капец как сложно, не все МФО передают все данные (которые были указаны как контактные и как платёжные). Как достать кредитную историю недотумка без доступа к его учетной записи на госуслугах? Я хз.

Родитель участвующий в этом замечательном аттракционе тоже добровольно не рассказывает где, кто и на кого оформлял...

Я в тупике. Хелп. Хотя бы на уровне идей...

Банковское сообщество

3.9K постов6.4K подписчика

Правила сообщества

Нельзя:

1. Оскорблять пользователей;

2. Публиковать материал, не относящийся к банковской сфере;

3. Заниматься откровенной рекламой;

4. Призывать модераторов попусту.


Доп. пункт: Публикация, удовлетворяющая всем требованиям, но получившая отрицательный рейтинг, удаляется

0
Автор поста оценил этот комментарий

Формально банк вы не можете никак прицепить.
Счет в банке был открыт не кредитный а дебетовый.
Туда были перечислены деньги ( входящий платеж). Судя по тому, что вы сказали в части МФО - сумма кредита не большая, значит триггер на сумму не сработал.
Назначение платежа было корректное, источник платежа корректный.
По идее должна помочь выписка со счета несовершенолетнего товарища.
Посмотреть входящие платежи ( от кого пришли). Тогда поймете размер и источник займов.

Чисто в теории, можете написать в МФОщник которые выдали кредит. По идее, если они хотя бы в ТОП5 по рынку- они скорее всего кредит обнулят ( одновременно подав заявление в полицию)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Да, я примерно в этом ключе двигаюсь. Одна МФО пошла навстречу в некотором роде со словами пишите заявление по 159. По банку они попадают под 115 ФЗ под подозрительные платежи, потому что несовершеннолетние не могут быть стороной по договору займа, а следовательно и получателем по определению. Отдельной строкой новый стандарт для МФО от ЦБР согласно которому они должны сверить телефон, паспорт и карту заёмщика по программе минимум. Жалоба в ЦБ ушла на принимающий банк, будем посмотреть что скажут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда этим занимаетесь, вообще думаете, как дальше будет ваш ребенок жить? Ипотеку брать, на хорошую работу устраиваться - оно вообще стоит того?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этим это чем?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет никакой задачи, не нужно обобщать
каждый заём рассматривается как отдельная сделка.
и подлежит оспариванию каждый заеём на условиях которые я озвучил.
а если какую-то сделку совершил несовершеннолетний , то она будет признана недействительной только если не было одобрения родителя.
под одобрением считается использование телефона imei родителя, сим-карты родителя, счета поступления денег родителя
Причем в случае признании сделки недействительной , неосновательно обогатившимся будет тот кому деньги поступили на счёт ,
то есть банк не пострадает в любом случае
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Банк вообще поступил феерически. После заявления законного представителя о блокировке/закрытии счетов несовершеннолетнего прогнал ещё деньги через его счета.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать период, когда человек заведомо уехал, брал кредиты, причем один из целевой, в этот период появляется машина у матери (согласно целевому "автокредит"), это первое. Второе, транзакции, кому переводились, суммы, тоже посмотреть и сопоставить - наглядно всё видно. Третье, если человек берет кредит и не платит по нему, причем не в одном банке, а во многих, даже микрозаймы, причем указывая заведомо ложные сведения: адрес регистрации, проживания, и так далее... Иными словами она знала, и никто кроме её мамы об этом не знал, что даже она кредиты брала. И знала, что не будет платить, поэтому брала во всех инстанциях.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, спасибо, ход мысли ясен

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит электронно в данном конкретном случае??
вскаждом договоре указан заёмщик.
Если подпись это смс , то признать договор незаключенным можно только если смс пришло на номер симку который не принадлежит заёмщику .
если смс пришло на номер который принадлежит родственнику заёмщика или лицу находящемуся под контролем и влиянием заёмщика , то такой договор не будет судом признан незаключенным.
куда переведены деньги уже не столь важно , если сам заёмщик указал место выдачи денег . Или суд установил что карта куда получен кредит принадлежит родственнику заёмщика
если банковская карта принадлежит самому заёмщику , то тогда не важно кому принадлежит СИМ-карта , суд априори считает что способ подписания контролировался заёмщиком ещё емуже пренадлежила кредитка
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С полностью дееспособным скорее всего так и было. Но в условиях задачи несовершеннолетний

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кредит платит тот кто подписывал договор на нем есть подпись и адрес паспорт заёмщика
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если человек физически подписал договор, а если заявка электронно подписана?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я ссылаюсь на то, что она заведомо брала зная что не будет платить. Легко доказывается, плюс переводы денег матери, то есть она в схеме.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это умысел. А как вы подтверждаете умысел? Я так понимаю это одна из сложных граней таких дел.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну тогда просто на папане приказы повиснут мфошные

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну телефон то указывали, когда займы брали. По идее на этот телефон должны идти смс-оповещения от мфо. О платежах, просрочках и т.д. Если мфо заявление какое напишет-то тоже как-то доведут до сведения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У МФО есть другая проблема. Их очень часто отправляют со словами что это гражданско-правовым законодательство, идите в суд и не мешайте работать )) То есть из них такой себе карифана.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может фиктивное или преднамеренное банкротство? Деньги-то куда дела? Если дата расторжения брака попадет в трехлетний период перед банкротством, то супруг в "доле".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Брак у 16летних такая себе затея...

2
Автор поста оценил этот комментарий

то есть папаша подбил сына на соучастие в мошенничестве?-)

Надеясь, что раз сыну 16, то отдавать не надо?

так паспортные данные-папаши?

А карта -сына 16 лет.

А номер телефона (условно их мамаши и жены)-так?

Семейный подряд что ли?

А сумма то стоит того, не боится папаша встрять в уголовку по мошенничеству? МФО ведь тоже не лыком шиты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

МВД не усмотрели состава в вводных задачи

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а, то есть ребенок ничего не офомлял. это все замутил его предок?

а что там насчет симкарты 3 лицо? лицо в курсе?

То есть папа сына 16ти лет решил разжиться деньгой, взял карту сына, оформил займы на свой паспорт, а телефон указал жены (условно). Так? А теперь думает, как ему не платить мфошкам? И хочет подставить сына 16 лет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Идейный вдохновитель предок, лицо в курсе. Что делать с этим не в курсе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бывшая жена так взяла кредитов на миллиона 3, не платит, думает банкротство подать, но она брала кредиты зная заведомо, что не будет гасить, моё предложение, что это мошенничество, но жду результатов, пока не трогают её.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На что ссылались по 159?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"часть займов оформлено на паспортные данные родителя"-это как? По факту родитель оформил и на себя микрозаймы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока не доказано, предварительно да, родитель оформил на свои паспортные данные микрозаймы, но для зачисления указал карту ребенка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этим вот всем - карту ребенка использовать, попытку не платить кредиты и признать факт мошенничества отцом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите меня в чем-то обвинить? Будьте аккуратнее, интернет помнит всё, а Вы в публичном пространстве.

1
Автор поста оценил этот комментарий

за несовершеннолетнего несут ответственность его родители.

Кредиты взяты одним из родителей на паспорт родителя.

Почему родитель скидывает ответственность на ребенка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Есть люди у которых всё совсем плохо с ответственностью. Лицензии на их отстрел не выдают ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

причем из текста статьи улавливается, что порешили с мужем слить вину на ребенка, т.к. он выведен во главу статьи и указано, что 16-летний вместе с родителем-именно так, оформили МФО.

В ходе вопросов к автору топика, предположительно - жене, выясняется, что паспорт все-таки был папкин (мужнин).

Но т.к. некоторым удобно идти по жизни в белом пальто, то себя жена аккуратно называет "3м лицом" и игнорит вопрос, чьей же все таки симкой разжились папка с сыном, чтобы приподнять денежек. Возможно, вместо жены там бабушка или кто-то еще-короче, кто-то из этой семьи.

Платить неохота-не для того же брали, как говорится.

Вот и выясняют, норм ли выглядит со стороны, что виновен во всем 16-летка. Стырил папкин паспорт, мамкину (бабкину) симку, набрал. А мы что, а мы не знали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно по причине различных "улавливаний" и нет и не будет деталей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вы -тролль? Предположительно, автор-жена. Муж с сыном решили немножко разжиться, а она, видимо, получила почтой какой-то документ от мфо. Вопрос чья симка-игнорирует. Вопрос о сумме и почему муж не хочет платить-тоже.

Симка, вероятно, ее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такая история может произойти в любой семье. Без деталей, скорее важен алгоритм и направление.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор получение микроорганизмов попадает по 115ФЗ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как идея. Ибо если на счёт третьего лица полностью дееспособного, то там другая пьянка. А здесь как минимум неполная дееспособность и зачисляющий банк в курсе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть мфо уже подавали заявление о мошенничестве?

По факту: мфо дожидаются просрочек, подают в суд, получают приказ/лист, несут его в фссп.

Я так поняла, оформлено все на паспорт папаши. На чей паспорт оформлено, тот и платит.

Если не докажет иное. То есть если папаше удастся в суде оспорить факт, что он получил деньги и освоил-ок. Но мфо тоже могут попробовать доказать, что папаша-мошенник и вовлек несовершеннолетнего в преступную схему-это как вариант.

Ну, и если на папашу полетят производства-то блокнут карты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

МФО к сожалению нигде на досках объявлений не пишут куда и что они подали

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы-то вообще кто? Бесплатный юрист для двух мошенников или родственник, который в доле и хочет отмазать теперь этот дуэт? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный вопрос. Именно так второму родителю недотумка по солидарной ответственности и скажуть. Суд и приставы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а чего вы хотите на пикабу, юля и недоговаривая, переворачивая с ног на голову:

в вашем топике вы пишете, что все замутил сын, потом выясняется, что паспорт папы и мутил папа. "Недотумок вместе с родителем оформили ряд микрозаймов. Уведомлений на сим-карту нет, зачисление на банковский счёт недотумка есть."

Почему не папа+сын? Почему в рассказе недотупок-сын, а родитель-нормальный?

3 лицо-тут тишина.


Идеи какого рода вы ждете? Как опрокинуть мфошки, где ваш сын и муж взяли денег? Почему заплатить то вариант не рассматриваете?

Деньги же взяли папа с сыном, потратили. В чем вопрос то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У слова недотумок нет женского рода. С одинаковой степенью вероятности под этим словом могут находиться как мужская так и женская юная человеческая особь.

Насчёт того на чём сыграть... Мне показалось вы не очень виртуозно пытаетесь играть на эмоциях.

0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть в любой семье сейчас делают схематоз, как из паспорта одного человека, карты другого и симки третьего набрать денег и не отдать?

Тут на днях тетька тему открывала, что ее мужик (сожитель) перекинул ей на карту кредитные 1.5 мульта, она сняла их со своей карты и он купил себе тачку.

А она в банкротство пошла, а злой кредитор-физик (который вовсе и не кредитор. но почему-то в реестре, хочет ее денег, которых у нее нет, потому что они и не ее вовсе).

Агрилась, на часть вопросов не ответила и заблочила меня, бедолага-)))

Не прошло и пары дней-снова тема о семейном подряде-)))

Сняла деньги со счета перед банкротством

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказала что такая история может случиться в любой семье. Канва как и следует из Вашего сообщения+- общая. Результаты уже будут зависеть от деталей, это да.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Симка не привязана к учётке по госуслугам

Ну и что? В договор ее покупки кто-то вписан же? Значит он может идти в Спортлото жаловаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А есть варианты не в Спортлото?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем суть-то? Если они на себя взяли займы, пускай отдают. Если на имя владельца симки - это мошенничество, притягивать за нежное место надо их, а не банк.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз сложно выяснить. Симка не привязана к учётке по госуслугам. Запросить БКИ по номеру не привязанному к учётной записи как я понимаю онриал.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

чет я запутался кто на ком сидел. Причем тут банк где счет находится? он ваще тут никаким боком.

ты чего хочешь добится то? какой ождидаешь результат от этой движухи?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

115-фз противодействие легализации доходов))) никто не отменял. Доказать и наказать))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а симкарта на 3 лицо-чья? Лицо в курсе, что его номер указывали при оформлении займов?

То есть папа с сыном взяли чужую симкарту, наоформляли на несовершеннолетнего займов, в надежде на что? Что на несовершеннолетнего не повесят долги?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё вообще случайно вскрылось. Один удачный звонок из отдела взыскания.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества