Ну что вы! Это совсем другое... (попытка №2)⁠⁠

справедливости ради, Израиль - не Европа.
И наша зависимость от США не отрицается. Вопрос лишь когда мы - израильтяне, начнем платить собственной кровью, просто потому что США десятками лет вливало в наш впк и экономику миллиарды денег. И дай бог, если лить кровь мы будем в угоду нашим интересам, а не ради интересов США.

так и есть. у них вообще не в интересах нигде мир, кроме разве что их белых районов

именно так.
бесит это ужасно.
ну да нет у нас больше Бен Гурионов и Голд Меир....
(впрочем, когда они были их тоже жутко критиковали и не сильно любили. Полюбили уже потом, по фактам, когда пользу смогли осознать и закрыть глаза на то, как и чем они добивались своих целей)

вопрос маштабируемости.
одна страна ставит красные черты другой, потом начинает боевые дейтсвия.

имелась ввиду параллель с Россией, которая тоже называла определенные красные черты, прежде чем начать операцию.
ну а тут уже наш Лапид делает подобное.
но сдается мне, что западный "цивилизованный" мир закроет глаза, когда будут нанесены удары по ядерным объектам на территории другой независимой страны.

"так вы никогда не придёте к миру."
я не отрицаю, что Иран - прямая угроза, они открыто заявляют о необходимости уничтожения Израиля
но я не считаю, что можно пытаться урегулировать подобные ситуации только с позиции силы, не давая мирных альтернатив.
т.е. всегда можно пытаться предложить какие-то равноценные плюшки дополнительно к требованиям чего-то не делать. не факт, что это сработает, но это альтернатива.
а если только давить и запрещать, то будет то, что уже есть десятки лет. и да, так мы никогда к миру не придем.

да-да. в начале операция в газе. теперь это.

ну о ядерной программе ирана израиль кричит уже давно. без связи с российско-украинским конфликтом.
другой вопрос, что есть предпосылки того, что этот конфликт перейдет в другое русло.

нет проблем) это действительно так - люди многие перестали слышать. Т.е. смотрят на тебя, слушают, но не слышат.
Будто часть слуха (.... или мозга) отрофирована и просто дефрагментированно режет куски информации.
ну да ладно это мы, простые смертные, кто ничего не решает и ничего изменить не может.
тут вот политики странам рулят и все одно к одному.... то не видят, то не слышат, то не думают.
а люди потом гибнут

вот ты сейчас своим комментарием ведешь себя как Украина до войны - в смысле она тоже кричала, чтобы жители восточной части отправлялись в Россию раз им так хочется. Вот они и в России теперь) со своей землей)))

:))) зачет, принято.

мне ехать с шашечками))))
просто сразу пруфы преводите на норм источники, а не на то, что я процитировал.

"украинские политики что-то говорили. что там из этого правда хз"
я имел ввиду, что они много говорят.
но именно в случае Зеленского он сказал то, что сказал и лично для меня это возлагает на него всю ответственность за все последующие решения, которые принимали власти россии

я эту точку зрения с другой стороны не поддерживаю.
все думают исключительно в своих интересах. И определенные вещи, которые Израиль практикует к своим соседям я тоже не поддерживаю и это не смотря на то, что уже давно тут живу.
нет белых и пушистых в геополитике. все одинаковые.
P.S. кстати, Израиль тоже под санкциями. Да, их мало, да не такие, но да - они есть.

да не то слово... достали уже. каждый перед выборами начинает операции

Нет, зачем? Раз вспомнили это, давайте вспомним, что Израиль спонсировал Хамас в его зачатке.
вопрос в другом: а дальше то что?)

:))) хорошо если спрячут в бункерах.
Я тут читал биографии некоторых политиков Израиля. Ну, типа Биби. У всех такие завязки в США, что ежу понятно - их вывезут хоть самолетами нац.гвардии)))
а мы.... аэропортов два (один в жопе и в случае большой войны не добраться) - и их закроют под военные нужды. Порт есть, а флота нет. 70% соседей - враги. 30% - арабы, которые типа партнеры, но хз в случае войны.
Куплю надувную лодку, буду грести на родос)))) (шутка, знаю, не доплыть так)
Мы не Украина, у нас Европы под боком нет. Остров, фактически.

мне кажется, вы тут допустили небольшую неточность.
Палестина - это регион. Палестинская Автономия - это западный берег с Абу Мазеном во главе. Газа - побережье, с Хамасом во главе и Испламским Джихадом в помощь (хоть и конкурент... впочем, там еще 20+ мелких группировок с ракетами, угу).
Хамас Абу ненавидит люто, и Абу Хамас тоже. У них данные терки и их объединение их самих же не устраивает. Ну или по крайней мере они это так кричат в своей борьбе за власть. Кроме того, Хамас - это по факту террористы, с ними договариваться можно конечно (вот недавно Израиль щемил Исламский Джихад в Газе, а Хамас молчал - значит договорился Израиль с ними)... но для кармы плохо (я тут на стороне ВВП в плане мочить в сортирах).
В Секторе Газа мир и там такие же люди как и мы все. И большая часть хочет мира. Проблема, что у власти народ с калашами и ракетами и им очень нравится, когда Катар и Иран отгружают через Израиль чемоданы с деньгами. Работать не надо. А деньги им дают на борьбу с Израилем. Почему? Потому что Иран и Катар открыто призывают к уничтожению Израиля. А кстати Абу и Палестинская Автономия молчит, им ок что Израиль есть и возникают только в ответ на провокации у мечети Аль-Акса.
Короче, клубок еще тот.

Почему Россия не катит я тут выше написал. Мне это грустно, но это факт. Более того, не исключаю, что при определенных раскладах мы еще и воевать друг с другом будем

Я как бы не против менять...)) поймите, это грустно и жутко не удобно жить с соседями - Ливан, Сирия, Палестинская Автономия и Газа в состоянии войны. Не считая 1.5 млн. арабов внутри страны, которые тоже не самые миролюбивые к тебе.

Имхо, Израиль жив только благодаря своим интересам. Когда надо было и американцев убивали, и корабль их потопили (начало 6-ти дневной войны), и самолет англичан грохнули. Поэтому Израиль бы сменил ракурс с США, если бы.... было на кого еще, кто не желает уничтожения Израиля. Например, могли бы начать партнерство с Россией? Могли бы. Вполне себе сильный игрок, с учетом ВКС в Сирии. Но тут вот херня выходит: Россия партнер Сирии (а Сирия требует Голаны назад) и Ирана (а Иран хочет уничтожения Израиля). Ну и что тут делать...? Любовь с США у нас такая.... как у девушки 45 лет, когда её хахоль уже не торт, а новые возможные еще хуже, а одному дрочиться с проблемами вообще никак.

Ну и много отжали за последние 20 лет? Газу - с которой полностью вышли - это называется отжали?)))
Кстати, если уж про отжиманание говорить, то давайте как в анекдоте: вы или крестик снимите или трусы наденьте)))) - Крым чей?
Вооооот....)))

я как бы со многим соглашусь, но есть одно но.
очень сложно искать компромисс с тем, кто открыто говорит о своем стремлении тебя полностью уничтожить.
я не говорю, что не возможно, уточняю - очень сложно.

виноват, ниже писал
#comment_247491186
разве что забыл добавить: Россия поддерживает Армению, Израиль - имеет очень серьезные партнерские отношения с Азербайджаном. Тоже как бы в разных направлениях мы...

Китай. Китай да.... возможно. Они за последние 10 лет выкупили очень много израильских гинантов. Тева (лекарства. кстати, в россии они тоже есть). Хайфский порт. Много всего....

Про аналогию с Путиным и чеченцами думал. Я может смешно скажу, но с чеченцами даже при всей их отмороженности можно договариваться, а вот с арабами очень тяжело. Просто ментальность отмороженная. Я к ним в целом нормально отношусь, но там где пересекался, в том числе и по работе, ощущение будто они пришельцы))) договоренности рвут, будто их не было. Говорит одно, делает другое. Если вообще делает. Но может мне так не повезло. Но я представляю что у них в главных боевиках такие же сидят и поди знай как с ними договариваться. Но вариант ваш вполне живой, имхо. Других мало.

справедливости ради по вашей ссылке все сводится к:
"Повторимся, мы лишь строим версии и предположения, отталкиваясь от общедоступных данных, а Владимир Путин, вне всякого сомнения, оперирует намного более точной информацией."
верьте ВВП, чувак в теме, но фактов у нас нет. (кстати, Лапид примерно также себя ведет с Ираном)

да, украинские политики что-то говорили. что там из этого правда хз... они и якобы сбитым БПЛА банками огурцов радуются как дети...

У вас двойные стандарты :)
Как арабы не согласны с отжатой территорией, так и Украина не согласна со статусом Крыма.
И парит это только проигравшую сторону в обоих случаях.

"Напомню, что Израиль был искусственно создан третьими странами."
и?

"И с момента своего образования Израиль перевоевал со всеми своими соседями."
ага, сам нападал все разы, да?)))

"Израиль устраивал террористические акты на территории своих соседей и за их пределами."
вы забыли дописать слова "беспочвенно", "безпричинно" и "исключительно мирных" соседей ))))

"Весьма известную картинку о расширении границ Израиля я думаю все и так видели."
да, её все видели. жаль там нет сносок в результате чего территория расширялась.
Кстати, историю Синая хорошо помните? Представляете, он был возвращен. Причем для египта мирно, а для своих не очень (выселяли свои же своих же силой)
Или может обсудим, как Израиль сам вышел из Газы? (охххх уж мне это роковая ошибка)

"Сами придумали сами поинтересовались - так сами и отвечайте. Только не передергивайте опять."
я не передергиваю, повторяю еще раз: или крестик снимите, или трусы наденьте)))
Про референдум и свободное право на самоопределение это бесспорно интересно, но, не исключаю, что результат был бы другим не будь там зеленых человечков перед этим событием.

Мне вот пофигу на эти условности: любая земля того, чья армия там стоит. Будь то российский Крым или израильские голанские высоты.

проблема в другом. позволить, допустим, можно.
но ответные ракеты полетят не на лобби в вашингтон, а на тебя.
вот мне, там живущему, эта перспектива ну не очень.

Что собственно они уже и сделали но севернее и правее)))

Ну может. Хотя я особо ничего не заметил такого ....
дженин как раньше чистили, так и эти 2 года. С газой тоже. С вс РФ все как прежде.
или вы про осуждение России? Ну это мелочь, это давняя игра: Россия осуждает за газу и территории, Израиль - за Сирию и вот за Украину. Фетиш такой обоюдный

хто вписался?)))
островные не дураки - денег дают, технику дают, но в драке просто встанут в стороне.
Поправит или нет - время покажет. Время даю, я не спешу проверять. О том и пост.
Кста, вы видели где там Иран на карте? вооот.... )

все так туманно в нашем прошлом. иувсеи вот - как раз те, кто жили на территории Иерусалима и основали там город - они же не евреи))) это же их давид там разгромил и занял место)))
ну да не суть, я думаю примерно также как и вы: не важно что и кто там было "до", важно то, чья армия и флаг там сейчас.

Представьте, что на клочке в 360 квадратных км собралось 2 млн. населения. Высокая плотность застройки, узкие проходы среди 2-10 этажных зданий, отсутствие планирования улиц, т.е. полностью все хаотично. И среди этого всего эти 2 млн очень не дружелюбны к Израилю. А средни большинство мужского населения волей не волей но связано с радикальными террористическими групировками.
И вот в такое болото надо ввести армию и попытаться это зачистить. При этом понимая, что даже женщина, старуха или ребенок могут из-за угла броситься с ножом (было и такое). И это на фоне десятков тысяч боевиков хамаса, исл. джихада и остальных, среди их укреплений, систем подземных ходов.
Если вам правда интересно, посмотрите как проходили антитеррорестические операции в арабском дженине последние годы - там прям война, перестрелки из автоматов и это всего лищь мелкие арабские ячейки. Ну а если видео будет, то просто поймете как это все в арабских кварталах происходит.
Если такая зачистка произойдет - это будет катастрофа как для арабского мира, так и для человечества и еврейской истории. Для человечествам - ибо такого уровня истребления людей не было уже очень давно (украина будет в сторонке стоять и нервно курить). для еврейской истории это тоже трагедия ибо эта зачистка будет на уровне геноцида, который этот же народ перенес на себе.
Кроме этого это будут тысячи погибших израильских солдат. Только в последние наземные операции (когда хводили в газу вот на пол-шишечки) они гибли десятками - а это были лучшие из лучших. Страна маленькая, все друг друга знают через 2-3 рукопожатия, это просто будет трагедия. Это десятки тысяч семей в трауре и сотни тысяч в горе.
При этом на фоне входа в Газу внутри Израиля будет резня с местными арабами, цунами терактов, обстрелы из ливана и сирии. Мы это проходили примерно года полтора назад, когда ракетная эскалация была.
Палестинцам дать гражданство было бы не проблемой тоже... даже с учетом того, что это по факту на ту минуту были бы наибеднейшие люди, которые сели бы на шею государства. Ну и представьте другой момент - допустим из 2 млн. жителей газы выживет 1.7. млн. после такой зачистки.
И эти 1.7 млн. становятся гражданами. Добавляясь к 1.5 млн арабам-израильтянам. +300-400 тысяч друзов, и еще несколько сот бедуинов (оч не любят израиль, угу). И вот они все приходят потом голосовать.... за кого?)))) за арабов. А Израиль по своему статусу это еврейское государство. Это просто будет политический взрыв и гражданская война.

Ну и конечно мир и геополитика. Стоит нам на обстрел подогнать к Газе танки - вот только просто начать их туда везти, как весь "цивизизованный мир" начинает осуждать нас за не пропорциональность и давить, чтобы мы остановили любые военные действия.

Я, если честно, не знаю, как разорвать этот клубок. Я хочу мира с ними, но сдается мне, что тут или вариант закатать всю газу в парковку (что слава богу исключено для еврейского и изральского подхода) или же вот как выше сказали - купить всю верхушку боевиков... хз...

вы про последние 75 лет?)))

дык вы историю гляньте хотя бы на википедии - сколько раз иерусалим разрушался при захватах и сколько раз его персы захватывали.

Тссс, это другое..... Мы же всё понимаем.

"И от наблюдения магатэ за своей ядерной программой иран никогда не отказывался"
ну как же - это ж врачебная тайна :)))) соблюдал медицинскую этику, был вынужден вот скрывать... )))

дружище, не страдай. напиши мне в январе (жары не будет), я вышлю тебе банку хумуса и тхины :)
в январе жары нет, просто обидно будет если стухнет у нас на почтовом терминале. у меня сегодня +35 за окном и палит офигеть как...

"Игра слов... у израиля оно есть и это факт."
вы его видели? я тоже не видел.
еще раз - я из тех, кто хочет верить, что оно есть.
но за последние полтора года я перестал верить всем политикам и вообще всему, если сам в этом не убеждаюсь.
мне не сложно согласится с вами, ок, есть, даже если я думаю, что может и нет, потому что по факту есть ли оно сегодня или будет ли завтра  - это одно и тоже. важное одно, чтобы оно было когда оно нужно сейчас.

"Запад согласен только на полный отказ от атома во всех областях"
ну вот это не совсем правда.
например, по докладам магатэ часть камер вдруг давно перестали работать. потом их вдруг включали не на долго. и таких разных моментов было очень много.
сейчас заданы ряд вопросов по показателям радиоактивности, иран вопросы игнорирует, хотя в своих новостях (да, я тоже их читаю) пишет, что ответил на все. я его конкретных ответов на конкретные вопросы не нашел нигде...
но вы можете перепроверить это сами. я убил на это кучу часов с гугл транслейтом (арабский/персидский все же я не знаю), ибо очень хочется понять кто и где меня наебывает.

вот тут ответ вполне хороший
https://ru.euronews.com/my-europe/2012/03/30/football-diplom...

вкратце, было много замут и исторически сложилось

я не знаю точно, но думаю, что имеются ввиду доходы с работ ядерных рекаторов.

Никакого гос.терроризма, наоборот, борьба с терроризмом на прилегающих территориях.
А впрочем, может подискутируем об освоении Сибири?) Там же все было по любви))))


Хотите 20 поменять на другой интервал? Ну давайте, я согласен на любой))

Да, добрый и благосклонный. Россия много вернула территорий в выйгранных войнах?) Воооот.

Приравнял или нет, но это то, что работает. Кстати, с украинскими территориями которые контролируют ВС РФ это будет работать также :)

Нет) я тут в комментариях даже ссылку привел на ядерный центр.
и что это меняет? Я имею ввиду в глобальном ближневосточном кризисе?

знаете, я как в европу не поеду - ну.... израиль это не европа))) ну вот совсем не европа.
но как бы да, типа её часть в чем-то))

я "за" диалоги.
Но есть нюанс - Иран переодически в открытую говорит, что Израиль должен быть уничтожен. Диалог местами затруднителен.
Но в этом случае, имхо, считаю необходим.
Но тут тоже нюанс - диалог по ядерной программе идет уже лет 8-10. И вот только сейчас Лапид написал, что мол "Довольно". По факту, если верить нашим израильским политикам, Иран тянет время и идет своей дорогой.
А что там по факту, хз. Но да, я за диалоги.

вопрос временного интервала. в коротком - вы окажетесь правы. в длинном - нет.
да, израиль убивает их ученых. да, это тоже терроризм.
копнуть глубже - есть причина убивать, потому что все взаимосвязанно.
когда израиль говорит, что иран - террорист №1, это отчасти правда. я про номер ручаться не могу, но на деньги ирана и катара живет хамас, исламский джихад, хизбола и еще порядка 50 военных террорестических групировок, чья первая цель - уничтожения Израиля. А Иран над ними мамка.

" Как всегда у евреев - они белые и пушистые,"
стереортип. можно я не буду писать, что я так не мыслю?

"А может, надо было изначально с соседями как-то договариваться?"
вам самому-то не смешно?
представьте, вы живете, у вас есть участок земли. Тут приходит США, Англия, забирает кусок. Вы в ахуе. Воюете, ну пытаетесь.
Потом ваш кусок отдают Израилю.
И вот он приходит к вам договариваться.  (Уверен, этот момент легко гуглится по словам "Израиль два государства два народа")
Вы бы стали с ним говорить?))))) договариваться о чем-то?)))) только честно!

"Они официально не владеют ЯО. Но внезапно оно у них есть и все в мире в курсе."
игра слов, не более.
официально его сегодня может и не быть. но ядерный центр есть и он даже есть на картах. и если этот центр имеет мощности уже завтра иметь готовые ракеты с ЯО это не озночает, что оно сегодня есть.
а может и есть. я хз. надеюсь, что все же есть и без всяких завтра.

https://www.gov.il/en/departments/nuclear-research-center/go...

Вот-вот и я говорю - не нужны мы России и не стоит нас попрекать Сирией и Ливаном :)
кстати, размеры косточек можете нагуглить за 5 минут. Эт вам не Армению сухариками подкармливать :)))

вот видите, яж говорю - вопрос интервала.
если смотреть интервал 100-200 лет, да, ваш вывод вполне себе норм.
а если 2000 - земля евреев) и справедливость восторжествовала.