378

На чем учиться студентам-медикам

Услышала сегодня от мамы будущего медика, что последние три года студенты изучают анатомию исключительно по макетам. Раньше будущие хирурги руку набивали на невостребованных трупах, но с недавних пор это было признано негуманным. Хотелось бы узнать из первых рук у преподавателей мединститутов и студентов, насколько это повсеместное явление и стоит ли начинать откладывать на лечение в ближнем зарубежье,- страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал.

Дубликаты не найдены

+70

Парень просто наврал маме, чтобы не пугать ее всякими ужасами анатомички. Одно дело знать, что твой милый сынок час назад резал труп бомжа, а другое - представлять, как мальчик благообразно изучает пластиковые макеты.


Но, видимо, будущий медик не учел, что матушка с ебанцой и все равно придумает какую-нибудь хрень, да еще и по знакомым ее разнесет.

раскрыть ветку 16
+29

никто пекусу не даст "резать труп бомжа" в анатомичке не труп, а стерильный препарат, выдержанный в формалине получше чем некоторые элитные коньяки в бочках. Резать трупы можно будет только на судебке, либо же подрабатывая санитаром в морге

раскрыть ветку 14
+4

Маме нужно знать как можно меньше подробностей.

+3
Стерильные? Ну Вы и фантазер однако))) А препарат (целый труп либо его части/органы), как и объект судебно-медицинской экспертизы, не режут, а препарируют, либо исследуют (судмед). Режут мясо в магазине или колбасу.
раскрыть ветку 9
+3

А из чего эти препараты сделаны, лол.

раскрыть ветку 2
+2
Угу... Новый термин - "Одна мамка сказала"
+119

Другие трупы... в данном случае, тебе уже пофиг будет.

раскрыть ветку 2
+3
Ну с таким принципом эти врачи заработают себе много новеньких трупиков... Потом будет на чем учиться...
+1

Во-во вааще не страшно!

+53
Изучаем все на трупах и настоящих органах. СПб
На макетах только то, что ну очень сложно показать вживую.
раскрыть ветку 65
+13

Знаю что дебильные вопросы, от человека далекого от медецины, Но все же интересно, на сколько это стрёмно в первые разы практиковать на трупах? И бывает ли вообще хирургам, хоть иногда, что то противного? Я так понимаю, что фильмы аля "пила", вы смотрите со смехом и как на кукол)))

раскрыть ветку 24
+23

Те кто это не переносят обычно после первого семестра уже уходят. Ну и.... "первые трупы" которые уж фиг знает сколько времени вылежались в формалине на людей вообще похожи очень отдаленно, абстрагироваться очень легко.

раскрыть ветку 4
+15

Нормально. Неудобно бывает зашивать, когда кожа не в лучшем состоянии)) После ванны с шампанским формалином.

+8

Это индивидуально. Лично мне трупы норм, ниче страшного/стремного. Действительно неприятно было в первые разы видеть лица, потому что начинаешь резко видеть человека, а не анатомический препарат, но и к этому привыкаешь

+6

Ой, у нас на анатомии были ужасные препараты, старые, вонючие, много раз юзаные другими студентами. Все время там чего-то не хватало, то оторвано, то потеряно ( нерв, артерия). Привыкла я быстро, но первые дни после занятий не могла есть жаренную курицу ))

раскрыть ветку 2
+5

Я был дежурным на паре по анатомии. Однажды довелось из формалиновой ванны где плавали различные части человеческих тел вылавливать нужные по теме ноги, руки, и т.д. В обморок не падал, хотя формалин вонял люто.

+5
На первом курсе запускал голые руки в кишки заформалиненного древнего трупа. До сих пор это воспонинание вызывает фантомные запахи.
раскрыть ветку 2
+1

у меня мама 3 дня потом не ела после первого занятия на баомжаре

-7

Я человек далекий от медицины,но фильмы а ля пила я смотрю со смехом как на кукол. Кто я ?

раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+4

49,5 трудно показать это понятно, а еще что?

раскрыть ветку 25
+8
Ну у нас пикабушников не было, но мпх в руках держали.
По схемам в основном изучали цнс(фото как пример)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 24
+2
Москва. Трупы видели только на нормальной анатомии, только им уже лет 10, поэтому разобраться что и где там крайне тяжело. Тоже самое с отдельными органами.
А на патане так вообще у нас есть препараты 1900 года!
раскрыть ветку 10
0
Ну у нас трупы свежие были, на кружке мы даже их препарировали с нуля( снимали кожу, пилили ребра)
раскрыть ветку 7
0

Подскажите, пожалуйста, можно с вами как-то связаться, узнать чуть подробнее про обучение?

раскрыть ветку 1
0

Скажите, пожалуйста, а можно с вами связаться как-то (почта, соцсети), пару вопросов про учебу в медвузе задать?

0

Эх нам несколько раз показали труп, изучали там жкт, сосуды, нервы. Остальное на планшетках, т.е. обычные рисунки только объемные

0

Как то слово "вживую" звучит двусмысленно.

+8
К примеру я хочу что бы моё тело после смерти потрошили студенты. Что для этого нужно сделать? Где и какие бумаги нужно подписать? Не хочу гнить в гробике, пусть лучше хоть кому-то от меня будет польза.
раскрыть ветку 2
+1

В инете пишут: "...в России никак не регламентирован процесс передачи тела именно науке.
...

В крупных вузах механизм добычи трупов поставлен на поток — это трупы или бомжей, или не идентифицированных в морге. Но если вы хотите отдать именно себя, нужно приходить в конкретный вуз, узнавать его конкретную специфику, договариваться с конкретными ректорами, деканами и терпеть прочий головняк. Главное — желание.


Другой вариант — НИИ. На этом уровне трупы могут быть важной частью исследования. Иногда нужно много здоровых трупов, иногда нужны трупы с редкими патологиями. Но велика вероятность, что ваше тело ни при жизни никого не заинтересует, ни после смерти."

раскрыть ветку 1
0

Уже давно не поставляют бомжей. Нельзя. И лягушки на физиологии СПЕЦИАЛЬНЫЕ, из Франции заказывают.

+23

Да и вообще какая-то голимая предъява. Из серии "у тебя своих детей нет, как ты моих лечить собираешься".

Очень мало кто из студентов вообще может "резать". Для этого есть годы ординатуры. В Америке вообще врач начинает оперировать дай бог к тридцати годам. Никакой "студент, нормального трупа не нюхавший" после института не пойдет резать людей по стационарам.

раскрыть ветку 3
+19

Ой, та людям абы придумать условия, по которым им страшно к врачу попасть. Мне говорили, что я вообще пиздабол и не учусь я ни в каком медицинском, потому что у меня зрение -8, во врачи с плохим зрением не берут. И вообще страшно попасть к врачу с плохим зрением, вдруг он не ту ногу отрежет!


Я так и не решил, стоило мне тогда рассказать этим людям о таком чуде цивилизации, как очки.

раскрыть ветку 1
0
Как писал Мясников по личному опыту, в США вполне могут отрезать не ту ногу (руку, почку, любой парный орган) но никогда не назначат не тот антибиотик.
+2

Но там где это нужно пусть лучше учатся на трупах, а не макетах.

+7
В Новосибирском меде ещё в 2008 году не было свежих препаратов на анатомии и физиологии, были старые, заформалиненные лет 30 назад, почти полностью разваленные. Кости были частично настоящие частично пластиковые. На старших курсах несколько раз были на вскрытиях и на судмедэкспертизе группой вскрывали 2 свежих трупа. В целом сейчас есть хороший центр с роботами муляжами для отработки основных навыков и потом практика на людях, так что все не так плохо. Идя терапевтических курсов все по старому, студенты общаются с живыми людьми)
+9
"страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал." особенно, если этот врач психиатр-нарколог
раскрыть ветку 1
+5

эти особо опасные (с) ДМБ ...

+11
Мы изучали анатомию и на макетах, и на препарированных трупах и частях тела. Трупов, как вы выразились, "не резали", да и незачем это поголовно всем студентам, кроме тех, кто в хирургию идет. А будущие хирурги и втихую могут ходить в морг операции тренироваться, если хотят.
раскрыть ветку 2
+7
да и незачем это поголовно всем студентам

Вообще есть зачем, шикарная практика. Хирургические навыки это вообще не тренирует, но общее понимание и знание анатомии от этого только в плюсе. Я анатомию изучал в немецком вузе на курсе препарирования, где мы, собственно, все время только труп и препарировали, и могу только положительно об этом курсе отозваться

0

да, смысла нет, это просто трата времени. эндокринологам или иммунологам точно не придется кого-то резать.

+17

Если он до тебя другие трупы не резал,то тебе уже будет все равно

+6
Иллюстрация к комментарию
+6

МСК Труп целиком видели всего пару раз, один господин был мертв уже лет дцать, все мышца по волокнам разобраны и от мест прикрепления оторваны, что там творилось с предплечьем - лучше даже не представлять... Органы и системы проходили на заформалиненых органах, тоже древних. В морг нас пытались отправить один раз и то сорвалось. Сами ни разу скальпель в руках не держали (поправочка, если ты прям хочешь в хирургию - можно и на СНК ходить, и на операции, возможно даже ассистировать). Шить - шили на силиконовых макетах.

Поступала в 13 году, соответственно, что там теперь на начальных курсах - не могу сказать.

раскрыть ветку 2
+9

гм, когда я пришел в травм-пункт с офигенным рассечением правой руки  мне врач прямо сказал " есть два варианта, или как положено я вызываю скорую и мы тебя везем "зашиваться" в больницу которая находится в 50 км или ты доверишься мне и я зашью ... повышение квалификации я проходил менее полугода назад в "Склифе"" естественно я доверился этому врачу, о чем не жалею ... пипец ... я ему коньяк с конфетами на следующий день смог "всучить" только потому, что "день медика" был ... типа подарок к празднику, а не за оказанную помощь ...

раскрыть ветку 1
0
повышение квалификации я проходил менее полугода назад в "Склифе""

Ну хз. У знакомого сын лечил зубы, ему стоматолог полчелюсти разворотил, что пришлось ехать в Москву и всё исправлять. А московские врачи охуели от того что увидели и не могли поверить, что тот стоматолог у них учился.

+4

У меня для тебя 1 хорошая новость. Остальные плохие.

Хорошая: не все врачи режут людей. Поэтому и практика на трупах им не обязательна. Конечно их знания анатомии уступают тем, что можно получить при работе с реальными телами, ну да ладно.

Плохие:

1. Копить надо всегда, начинай сейчас. Еще лучше соблюдай принципы здорового образа жизни по ВОЗ, потому что не все можно прооперировать, а основная причина смерти и инвалидности это инфаркт, инсульт и опухоли.

2. Трупы на работе режет только патологоанатом и судмедэксперт, если ты относишь себя к трупам, то тебе в эзотерику, мы с таким не работаем.

Очень плохие новости. 3. Те, кто реально хочет "резать" людей, тренируется на животных сначала. Хотя главное - сшить правильно. Этим мы и занимаемся, зачастую со студенческих лет.

4. Так же можно еще студентом перейти на человечину. Я с 3 курса (т.е. за 4 года до получения диплома и за 6 лет до получения сертификата и права работать хирургом) дежурил в различных больницах города и регулярно сначала ассистировал, затем сам, под присмотром врача, оперировал людей. Первый аппендицит - конец 4 курса. Гнойники я вскрывал еще зимой 3 курса.

+8
Я расскажу. Причин поголовного перехода к макетам несколько.
1. Раздобыть человечий труп не так-то просто. Нельзя просто принести бомжа из лесополосы или забрать покойничка из больничного морга. У всех этих потенциальных анатомических пособий могут быть родственники, которые хотят погребения, остальным государство обещало достойное посмертие... В общем, надо, чтобы этот труп был вообще никому не нужен. И правильно оформлен, потому что "а откуда у вас в анатомичке шесть свежих трупов, подозрительно похожих на недавно пропавших студентов?". И относительно здоров перед смертью, не будем же мы показывать анатомию печени на примере глубоко циррозного больного, у которого эта самая печень занимает всю брюшную полость и немного малый таз. Короче, "завести" свежий труп - очень волокитно, а также, насколько мне известно, стоит денег. А его ещё надо "выпотрошить", красиво раскрыть то, что ты хочешь показать - мышцы, нервы, сосуды или чё там ещё - это все на одном и том же не сделаешь. И заформалинить. Долго и сложно в общем.
2. Медвузы взяли курс на симуляционное обучение, поэтому макеты объявлены единственно верными пособиями, вставлены в программы и мимо не пройдешь. Да и, честно говоря, по цене средненький макет - как пара трупов, а формалинить не надо и служит дольше.

Что там с хирургами? О, у них осталось, на чем практиковаться. Во-первых, можно резать и шить запчасти от коровок и барашков. Во-вторых, в качестве живых пособий можно пригласить бездомных Бобиков - им государство не обещало захоронения. А уже в-третьих, когда со зверями надоело, можно идти в настоящую операционную и лупить глаза там. Через полгодика при должном усердии дадут за крючки подержаться.
Ну и в морге тоже не заперто - приходи, смотри, тут нож дадут раньше, чем через полгода.
Короче, не все потеряно.
+8

не ну а чо ?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+23

ванна и та с мозгами

ещё комментарии
+3

На первых курсах вполне допустимо использовать макеты. Хардкор с биологически материалом будет чуть позже. Не анатомией единой идёт учёба. Будет хирургия и пат. анатомия на более старших курсах, там наиграются студенты.

+4

Здорово написано:  "страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал.". Ну может и ваш не разрежут.

+4

То же слышал такое. Дело в том что трупы и органы остались с древних времён и их состояние плачевно. Свежие кадавр редкость. Я учился ещё по этим разъедающим формалином глаза и слизистую носа и разваливающимся беднягам. Однако, и это мое мнение: разницы нет. От живого человеческого тела очень сильно отличается и кадавр и макет. Картинки для сравнения прилагать не буду, раз тега Жесть нет.

+2

Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я не Айседора Дункан!

Иллюстрация к комментарию
+1
А так-то картина реально удручающая. Содержать морг для учебного учреждения очень дорого. Не все могут себе это позволить в больших объемах. К примеру в годы моей учебы у нас был свой труп у каждой группы (10-12 чел). Могли во время самоподготовки с ним работать, брать любые препараты (части человека) без каких-либо ограничений. Учился в ВМедА. В тоже время к нам в анатомичку приходили студенты других ВУЗов медицинскиз потому что у них такого “изобилия” не было и чуть ли не один труп на поток. Так что обучение по макетам не видел, но подозреваю, что такое может иметь место быть)))
раскрыть ветку 2
0
Сейчас макеты и схемы тоже используют, особенно И.Н.Кузьмина их любит
раскрыть ветку 1
0
Я согласен что макеты быть должны, но только как вспомогательный материал. Учить анатомию чисто по атласам и макетам нереально.
Иллюстрация к комментарию
+1

Когда в 14 году заканчивал медколледж на фельдшера-акушера, закрыл практику в гинекологии даже не заходя в отделение. Девчонок пустили посмотреть, парней (я и еще один СПЕЦИАЛИСТ, блт) отправили домой и сказали прийти через 2 недели за подписью. С роддомом аналогично, ток еще и девчонок не пустили. А в дипломе так и написано, фельдшер-АКУШЕР.

0

который до тебя другие трупы не резал

до глубины души удивлен, что наше высокое общество не смогло по достоинству оценить сей оборот.
Аффтар как бы шутит, что человек не работавший на натуральном "макете" растеряется и таки поработает

0

Мой друг, хирург камбустиолог, рассказывал что замораживал купленные на рынке кишки, размораживал, чтобы в руках расползались и начинал шить, так он себе усложнял задачу.

0

Нам говорили, что юридически сложно добыть труп и очень дорого.

0
"Страшно попасть ко врачу, который до тебя другие трупы не резал..." шикарно звучит...
0

уфа, 5 лет назад даже не на лечфаке был жмур

0

страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал

так тебя умертвит и будет резать. как врачу еще тогда опыта набираться?

0

Возвращаемся в гуманные к трупам средние века...

0
- страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал.

хм, ну лично мне в этом случае уже была бы непринципиальна квалификация специалиста.)

0

Изучают по трупам.

В ординатуре хирурги-ординаторы уж живых людей видят и обучаются.

0
У нас были органы в банках и труп младенца консервированный. Но да- резать мы ничего не резали. Все макеты и картинки
0

К мяснику или шашлычнику ходи, раз такие тупые предъявы у тебя.

0

ничё, тебя гомеопатией вылечат. Это, видимо, гуманнее

раскрыть ветку 1
0

хирург гомеопат, который сам нерезал, но его друг знал человека который резал

-1

Интересно, а операции как потом проводить? На листочке бумаге нарисовать удаленную опухоль, например? Резать людей, вроде, тоже негуманно))

раскрыть ветку 1
+1

в гугле посмотрит, где примерно резать и начнет как получится. ну, то есть, методом бытового рукожопа "ясделалъ".

0
страшно попасть к врачу, который до тебя другие трупы не резал

в таком раскладе уже будет все равно

раскрыть ветку 1
0

Главное филе от костей отделить сможет

-1
Если ты попадешь к врачу, который до тебя не резал трупы, то какая разница!? Пусть набивает руку, зачем тебе твой мешок?
-2

"Который до тебя ДРУГИЕ ТРУПЫ не резал" ... А тебе не всё равно, кто будет резать твой труп?

Похожие посты
659

Лицом к лицу лица не увидать

Во время учебы в технаре был у нас такой предмет – ОМЗ. Основы медицинских знаний. И преподавала этот предмет у нас странная тетенька, которая попросту не воспринимала какой-либо ответ, если он не сказан точно так, как она его излагала на лекции. То есть шерсти, не шерсти учебник, заучивай наизусть его истины – нет тех примеров, что она приводила, нет именно такой подачи материала – фиг сдашь.

Итак, случился у нас экзамен по этому предмету. Народ шел на него… как на плаху, короче, шли. Все билеты взяли, расселись кто куда, ну а я сел прямо напротив преподши. Прямо глаза в глаза, прямо в упор. Сидит она, зорким соколом на всех поглядывает, а я – строчу. Строчу и строчу. И народ на меня поглядывает и понять не может – чего же это я так без палева сижу. А у меня конспект прямо перед глазами – на парте, лежит впритык пододвинутый к ее столу, а она, с высоты своего положения и из-за эвереста своего стола конспекта моего узреть и не может.

Вышел, ответил все по написанному, как понадиктованному, получил свое отлично. Понимаю, не хорошо, экзамен своим умом сдавать надо, я бы его своим умом да своими формулировками бы и сдал, но тут то требовалось слово в слово, как она говорила. Так что – нате, распишитесь.

97

Вдохновленный постом

Приходите к нам

Читал и улыбался. Закончил почти 10 лет назад педиатрический факультет, но до боли и приятного разлива в душе знакомо все то, что описал автор. Любимые и не любимые преподаватели, и что череп это "жопа" анатомии, вечные зарисовки на гисте и ПатАне( паталогическая анатомия) . Вечной бухой препод по тому же ПатАну. Как меняется его настроение с каждым перерывом.
Как друзьями ходили отмечать экватор в сауну, как на следующий день сидели в масках на цикле.
Играли в турнир по PES (футбол) на ноуте во время лекции.
И помню первый страх перед первым пациентом. Там был очень забавный случай, если будет интресно расскажу в следующем посте.
Но есть одно "но", я не хочу обратно в институт, может быть и хотел после окончания, но не сейчас.
Я уже понял всю прелесть медицины, я осознал то чувство, которые ты получаешь за работу, и когда ты видишь во что она выливается. Я работаю с маленькими детьми, с недоношенными детьми, с детьми с экстремально низкой массой тела. И я знаю и испытываю каждый раз те чувства когда я делаю добро, то чувство когда моя работа спасает жизнь. И оно ни с чем не сравнимо. И когда ты едешь за рулём после сложного дня, но верно поставленного сложного диагноза, или перевода сложного ребёнка в больницу, где ему окажут помощь именно по его профилю болезни, и улыбаешься. Просто потому что сегодня ты сделал свою работу, и ради этих моментов хочется жить.
И лишь поэтому я не вернусь обратно в академию, вся моя жизнь здесь, на моей работе, с моими коллегами и с моей второй "семьей".
И уже второй год подряд я убеждаюсь, что нашёл свое место в жизни и в работе, и в нужном коллективе.
Тем кто закончил институт и впереди рабочая практика, не бойтесь и дерзайте, впереди очень много интересных моментов.

1340

Добро пожаловать во взрослую жизнь

Это будет краткая история о том, как Ярославский Государственный Медицинский Университет "сэкономил" на своих студентах - выпускниках несколько сотен тысяч рублей.
Сегодня деканат Педиатрического факультета ЯГМУ выпустил приказ об отчислении студентов, закончивших университет и получающих дипломы. У этих студентов была возможность написать заявление на предоставление каникул до 31.08.20. Зачем? Чтобы получать стипендию еще 2 месяца, что было бы весьма не лишним, так как сейчас решаются вопросы с поступлением и трудоустройством и многие выпускники еще не работают.
Но деньги то студентам жалко отдавать просто так. Что же делает университет? А он просто не сообщает вовремя о такой возможности. Сейчас вся работа университета идет через электронную среду ЭОИС. Вот оттуда скриншот

Добро пожаловать во взрослую жизнь Медицина, Студенты, Стипендия, Без рейтинга, Длиннопост, Деканат, Ягму

Как видно - заявление нужно было сдать до первого июля, а выложен бланк этого заявления, да и вообще вся эта форма 2 июля в 13:51.

В итоге всего 7 студентов написали заявление на предоставление каникул

Добро пожаловать во взрослую жизнь Медицина, Студенты, Стипендия, Без рейтинга, Длиннопост, Деканат, Ягму

Откуда они узнали о такой возможности - мне не известно, видно только:
1) Ни один из этих людей не сказал об этом своей группе (в группе по 9-10 человек)
2) Среди этих людей нет старосты всего потока и всего одна староста группы (групп всего 14)

Отчислено же без предоставления каникул было 114 студентов. При средней стипендии 2000-3000 в месяц университет сохранил (за 2 месяца) в районе 500 000 - 600 000 рублей. И это только на педиатрическом факультете. Как обстоят дела на лечебном я не знаю, но там студентов в два раза больше. Можно еще один айфон ректору на деньги ВУЗа купить, как это было зимой.

Ставлю тег без рейтинга, может студенты следующих выпусков будут знать о такой возможности, прошу поднять пост.

Если вдруг ситуация как - то изменится (что впринципе невозможно, приказ об отчислении уже есть) сообщу.

Показать полностью 1
528

Панариций и маникюр

По просьбам трудящихся пишу пост без "шуток ниже пояса"
По долгу учебы я прохожу практику в поликлинике,в отделении хирургии.
Пришла сегодня к нам жещина примерно 35-40 лет. Пришла она с такой пренеприятной вещью как панариций.
Данная бяка возникает у нее далеко не в первый раз. Первая операция была зимой, вскрыли,гной убрали, дренаж поставили и все отлично зажило. Дальше несколько раз она успевала задавить инфекцию сама,делая ванночки из горячей воды и соли. Но в этот раз не получилось.
Прошло все хорошо,но суть не в этом. Каждый раз воспаление возникало после похода "на ноготочки",а зимой она как раз сменила мастера и начала ходить к новому. Вот и думайте,насколько хорошо маникюрные инструменты обрабатываются.
Женщины,девушки и все,кто так или иначе вынужден делать маникюр в салонах: выбирайте только проверенных мастеров

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: