11

Лига юристов помоги

Уважаемые юристы, кланяюсь Вам в ноги и прошу консультации. В городе существует действующий ГСК, у которого есть председатель и бухгалтер. Данный ГСК зарегистрирован в Росреестре и имеет уставные документы, председатель является директором судя по открытым данным. В данном ГСК около половины гаражей имеют документы собственности (земля, строение). Оформлением документов занимается сам председатель (директор). Теперь к сути вопроса, хочу купить гараж в этом кооперативе, но у этого человека только членская книжка, право собственности не оформлено. На сколько мне известно межевание проведено и документы сданы на проверку в администрацию города (ну или куда там их сдаю). Как обезопасить себя при покупке такой недвижимости (точнее права пользования такой недвижимостью)?

P.s. осознаю все риски, но гараж очень нужен и упускать такой хороший вариант не хочется. Спасибо за ответы.


Покупку отменил, причины могу описать в комментариях если кому интересно. Всем спасибо.

Лига Юристов

40.2K поста40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Все мошенники обаятельнейшие люди. Посиди ровно и посмотри - купит ли второй претендент гараж.
Думаю, не купит.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот хороший совет, спасибо. Может это выход конечно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Проси помощи без рейтинга
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, помогите пожалуйста

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что председателю пох. А вот "бывший" владелец после "продажи" вполне сможет оформить гараж в собственность. И у председателя справочку для суда загодя взять тоже не проблемма.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то же ещё до гаражной амнистии, такие сделки проводили? Один писал заявление на выход из кооператива, другой на вход. По решению собрания членов протоколом принимали нового члена кооператива. А дальше амнистия случилась и появилась возможность в упрощённом порядке оформить собственность. Вот и спрашиваю можно ли снизить риск просрать деньги? Может расписку какую-то особую написать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

осознаю все риски, но гараж очень нужен

Да нихуя ты не осознаешь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чё эт? Председатель говорит что проблем нет, документы сделают потихоньку. Судов и исполнительных листов на ГСК нет. Риск просрать деньги осознаю, т.к. понимаю что покупаю не гараж в тупо членство в кооперативе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Как теперь регулируются права бывших ГСК?" - также как и всех иных юрлиц на базе кооперации граждан (или юридических лиц), просто называться они теперь стали иначе и отдельно разграничили имущество членов кооператива, имущество самого кооператива и общее имущество членов кооператива и самого кооператива (как юр лица).

"И как это можно натянуть на суть вопроса о приобретении такого имущества?" - есть юр лицо - гаражное объединение (это форма юр лица. название может быть любым). у этого юрлица есть земля под гаражи, которая ему была выделена (выдана). За паевый взнос человек становится членом кооператива и должен построить гараж (кооператив то гаражно-строительный). И вот тут начинается про вопрос покупки: что бы что то купить, это что то - должно быть (неожиданно, да). При этом понятие "быть" в физике и юриспруденции - разные вещи: так, у продавца из оригинального поста Автора гараж физически - есть, а юридически - нет. Автор исходного поста и спрашивал: у продавца есть членская книжка гаражно-строительного кооператива, хочу на этом праве купить гараж, что-как, какие риски? И вот я ему и писал: если юридически гаража - нет, то и купить гараж - он не может, потому как членский билет (книжка) о состоянии гражданина продавца в кооперативе его права собственности на гараж и землю под ним - не порождает (право собственности на недвижимое имущество возникает с момента регистрации такого права и занимается этим - государство в лице Росреестра). Поэтому продавец идет и оформляет прво собственности а потом уже и покупать это право - вперед и с песней. Юридичская же справка по гаражным обществам (которые раньше были гаражные или гаражно-строительные кооперативы) относилась именно к моментам после оформления продавцом права собственности на гараж: мало иметь документ о праве собственности - нужно, чтоб он еще и правиласм соответствовал (чтоб земля под гаражом нечаянно не оказалась дорогой между гаражами, чтоб кооператив поменял название формы юр лица в документах с гаражного (гаражно-строительного) кооператива на гаражное объединение (если форма юр лица где то указывалась - могут прицепиться что такой формы юр лица - нет) и т.д. (в т.ч. в части изучения вопросов имущества кооператива, имущества покупателя как будущего члена кооператива и общего имущества - от этого зависит размер материального участия в жизни кооператива - членских взносов).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вот теперь понятно)) единственный ответ, который хоть что-то объясняет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

да ент: есть закон Федеральный закон "О гаражных объединениях и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 24.07.2023 N 338-ФЗ, но он "регулирует отношения по совместному владению, пользованию и в установленных законом пределах распоряжению имуществом, находящимся в общей собственности или в общем пользовании собственников гаражей в границах территории гаражного назначения либо собственников машино-мест и нежилых помещений, расположенных в гаражных комплексах, а также устанавливает особенности осуществления деятельности созданными в этих целях юридическими лицами" (ст. 1 ФЗ), все остальное - следствие из общего принципа кооперации на примере кооперации (кооперативов) из ГК РФ: согласно указанному ФЗ таких кооперативов больше нет, они теперь - гаражные объединения: Созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гаражные кооперативы осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации с учетом установленных настоящим Федеральным законом особенностей (ст. 34 указанного ФЗ - называться так они могут, а вот юридически являются не гаражными или гаражно-строительныи кооперативами а гаражными объединениями).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трижды прочитал, но не понял. Как теперь регулируются права бывших ГСК? И как это можно натянуть на суть вопроса о приобретении такого имущества?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть обладатель "членской книжки" идет и оформляет право собственности. Кооператив - объединение людей с определенной материальной составляющей для взаимодействия. Гаражно-строительный кооператив - объединение людей, которые хотят построить и использовать гараж. Под это дело выделяется земля, создается юр лицо - ГСК, которое за плату предоставляет членство с оформлением права собственности на землю и последующим оформлением права собственности на вновь созданный объект недвиимости - гараж. За членство члены ГСК платят взносы (за блага, получаемые от членства - пользование имуществом ГСК, ночное освещение, охрану, забор, содержание всего этого в надлежащем виде и т.д.). И если Вы что т опокупать решили, то это что то - должно существовать. В вашей же ситуации Вы купить ничего не можете, поскольку - ничего нет: наличие членской книжки говорит о том, что человек вступил в кооператив, НО! вступить то человек вступил, а вот выделялась ли ему земля под строительнство гаража? если выделялась - почему не оформлена? а если оформлена - где документы? Очень похоже на кидалово: неизвестно кем выданная членская книжка как подтверждение права собственности - не работает!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ, согласен. Покупать не стал, не понравился "хозяин".

P.s. щас же ФЗ вышел теперь называется не ГСК а ГК. И там вроде как свои нюансы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, бери гараж, норм тема. Хуле ты всем нам мозги ебешь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да причем тут вы ?)) сам себе прежде всего

2
Автор поста оценил этот комментарий

По решению собрания членов протоколом принимали нового члена кооператива.

Есть решение собрания? А еще для амнистии ты должен быть членом ГСК на МОМЕНТ ПОСТРОКИ ГАРАЖА.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты должен быть членом ГСК на МОМЕНТ ПОСТРОКИ ГАРАЖА.

Перечитал статью 3.7 Земельного кодекса (137 ФЗ) не нашёл там такого требования.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поймите одно - вы сейчас не гараж покупаете, а членство в кооперативе по цене гаража.
Продать может только собственник. А собственником в данном случае может быть кто угодно. Может этот мужик, может кооператив, а может и кто-то ещё.
Сейчас вы рискуете своими деньгами вобще без гарантий.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет)) эти же мысли у меня в голове и сидят.

5
седина и ненависть
Автор поста оценил этот комментарий

если документы на землю и гараж будет делать предыдущий владелец - там вроде просто. если купишь неоформленный, и потом оформлять - сложнее и дороже. у председателя или у владельцев соседних гаражей узнай, как они делали. обычно там на участок какая-нибудь старая желтая бумажка о праве собственности/владения/аренды. просто членская книжка без ничего - вариант так себе. если придет застройщик выкупать землю, у кого в собственности - тем денег даст, а у кого только книжка - даст немного времени барахло вывезти, и всё. без права собственности твой гараж в кооперативе - по сути стройматериалы, сложенные в форме гаража.

есть варик привлечь третьего человека, которому доверяешь, чтоб старый владелец на него написал доверенность, чтоб бегать в мфц оформляться. и затем уже официальный договор купли-продажи на тебя. но это время.

опять же, сколько щас ломят за гаражи - проще наверн арендовать: за те же деньги хватит снимать лет 5. нужен этот гараж тебе будет через 5 лет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хммм, могу добавить согласно кадастровой карте, участок земли под ГСК в собственности у этого ГСК с 2016 года. то что вы написали я прекрасно понимаю, и я бы снимал продолжал если бы меня не выгоняли. Да и потом хочется иметь свою лаундж зону так сказать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ХЗ Может членскую книжку с уплатой взносов за 50 последних лет представит. Тут нужно правоприменительную практику погуглить, как там суды сейчас такие дела закрывают.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык вот поэтому тут и задаю вопрос, а то чёт в Гугле не получается найти. Всё какая то шляпа вылазит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто теоретически:
Оформление гаража в собственность - через суд.
Для суда:
- справка от председателя, что ты член кооператива и взносы платишь
- первоначальный договор на покупку гаража у застройщика
- кадастровые и другие необходимые документы на объект недвижимости.
Как думаете, сможет ли бывший владелец оформить гараж в собственность после получения от вас денег, и вперед вас?
П.с.: в моем понимании право собственности и членство в кооперативе разные вещи.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если у него нет первоначального договора на покупку гаража у застройщика? ГСК построен в 70ых годах

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ручками и головушкой
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тег "без рейтинга" добавил

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

. понимаю что покупаю не гараж в тупо членство в кооперативе.

Продажа членства - дело подсудное :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Проси помощи без рейтинга
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как это сделать? редко посты создаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Раз понимаешь, зачем глупые вопросы задаешь?
Если гараж не в собственности, то и купить у собственника ты его не сможешь. Заплатишь деньги, а потом через суд оформлять гараж придется (с непредсказуемым результатом).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Задаю вопрос, чтоб понять есть ли какие механизмы для снижения рисков при проведении такой сделки. Может тут есть реальные истории кто так делал.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как в 90-е прям.)) На рынке лохотрон с двумя "победителями")))
П.с.: не будь жадным.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь председатель в деле? Не похож

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А какую недвижимость, ты, прости, собрался покупать? Членская книжка - это не недвижимость.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, но как быть то?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебя торопят - подожди.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже ждать не получается, появился сосед который хочет тоже этот гараж ((

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества