28

Конденсат в стене

Товарищи строители, приветствую!

Живу я в Республике Коми, конкретно в моей местности морозы несколько раз за зиму могут перевалить за -30, самую низкую температуру прошлой зимой увидел -39.

Недавно наткнулся на просторах интернета на калькулятор теплотехнического расчёта и возникли вопросы.

Вот, к примеру, стена из арболитовых блоков толщиной 400 мм (тёплый материал, говорили мне).

Арболит без утепления

Арболит без утепления

Правильно ли я понимаю, что синяя зона конденсации означает, что в стене будет конденсироваться влага, замерзать там же и из-за того, что лёд занимает больший объём, чем вода, в последствии стена будет разрушаться?

Потому что если так, то ситуация печальная.

Подумал, что, может быть, имеет смысл утеплить стену минеральной ватой.

Арболит с утеплением

Арболит с утеплением

Как видим, зона конденсации сместилась в утеплитель. Значит ли это, что стене ничто не угрожает? Или намокший утеплитель не будет выполнять свою функцию и с течением зимы зона конденсации будет постепенно смещаться в стену?

Попробовал аналогичную стену изобразить из газобетона:

Газобетон с утеплением

Газобетон с утеплением

Ситуация аналогична арболиту.

На этом моменте вспомнил, что существует такой тип как каркасная стена.

Каркасник

Каркасник

Но и тут не всё так гладко, при низких температурах всё равно зона конденсации в утеплителе.

При этом абсолютно во всех случаях во вкладке Влагонакопление указано, что "Защита от переувлажнения конструкции. В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата." и "Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2). Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

Наращивание толщины утеплителя ситуацию не меняет, зона конденсации оказывается в утеплителе.

В одном посте про каркасники, в комментариях кто-то рекомендовал использовать алюминиевую фольгу в качестве пароизоляции.

Каркасник с фольгой

Каркасник с фольгой

И только тут зона конденсации пропала. Значит только вот так можно строить? Обычную пароизоляцию не использовать?

Для интереса решил вернуться к арболиту, но использовать фольгу как пароизоляцию (с обычной пароизоляцией всё равно зона конденсации в стене).

Фольга плюс арболит

Фольга плюс арболит

Так всё таки доверять визуальной картинке, в соответствии с которой зона конденсации может быть в стене? Конденсат в стене это ведь всегда плохо? Или верить словам, что "Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." и не обращать внимание на картинку?

Если же использовать фольгу, то стоит ли брать фольгированный пенофол?

Строительство и ремонт

11.5K постов49K подписчика

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, зачем на арболите ЦСП снаружи? Стена снаружи просто штукатурится любой паропроницаемой штукатуркой для фасада, коих сейчас дофига. Например, легкие цементные с перлитом. Во-вторых, при утеплении стены минватой под вентфасад мембрана нах не нужна, если брать специальную минвату для вентфасада с высокой плотностью. Крепится она опять же на клей для СФТК (они паропроницаемые) и дюбеля. В-третьих, изнутри стену желательно штукатурить более толстым слоем (тем более арболит, он же кривой и в щербинах), чтобы была меньшая паропроницаемость. Или использовать гипсокартон на клей на стены или что-то подобное, чтобы снизить паропроницаемость. Плюс финишная отделка краска, обои и т.п.  Тогда влагонакопление внутри блока будет ничтожным.

В каркаснике при достаточной толщине минваты зона конденсации не будет играть существенной роли по теплопотерям. Можно заложиться на дополнительный перекрестное утепление от расчётного в плюс 50 мм. А при наступлении тепла вата высохнет.  И если дом для постоянного проживания, то обязательно нужна качественная пароизоляция. Многослойная армированная плёнка с как можно большим сроком эксплуатации. Всестыки обязательно проклеиваются оригинальным скотчем от производителя. Дальше по деньгам.

В общем, считайте паропроницаемость, чтобы она росла изнутри наружу. И с фасада не используйте материалы с плохой паропроницаемостью. И никакой пенофол не нужен будет.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, утепление минватой под вентфасад самое разумное решение у вас. Только без мембран и с правильной минватой.

раскрыть ветку (9)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

да, без плёнки зона конденсации пропадает начисто. строго говоря, вата плотностью 45-75 даёт такой же результат.

ЦСП в финише - это для примера, там может быть абсолютно любой материал.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Только нужна минвата для вентфасада. В принципе подойдёт любая минвата с плотностью 80-90 кг на куб.метр. Она не осыпается без плёнки и её не выдувает. Лет на 10-15 хватит. Если очень хочется, то можно конечно укутать недорогой ветрозащитой типа изоспана А, но имхо это лишнее.

А вот, на фасад не подойдёт абсолютно любой материал. Надо рассматривать исключительно паропроницаемый. Иначе стена из арболита долго не простоит.

Поэтому, повторюсь, в вашем случае лучше всего минвата под вентфасад. Арболит такой материал, который очень боится переувлажнения и его надо защищать как от прямого попадания влаги (в т.ч. при строительстве, особенно в дождь), так и от влаги из воздуха. Поэтому изнури надо заморачиваться гидроизоляцией во влажных помещениях, а также штукатурить слоем 10-20 мм все внешние стены. И снаружи исключить попадание воды через фасад.

раскрыть ветку (7)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

но если используется вентфасад, то материал внешней отделки ведь не должен иметь значение? у внешней отделки на вентфасаде две функции - защитить минвату от солнца и осадков и быть эстетически красивой для владельца. из-за вентзазора отделка никак не участвует в утеплении.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, смотрите. Сделал вам в калькуляторе пирог стены из арболита для вентфасада с утеплением минватой и пирог под штукатурку с утеплением пенопластом. Расчёт по Воркуте. Размеры арболита с сайта производителя АрболитКоми.

В обоих случаях толщина утепления достаточна, чтобы не заморачиваться по поводу зоны конденсации. Нормам оба варианта для региона полностью удовлетворяют.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вариант для каркасной стены. Но, к слову, с каркасником много заморочек. Надо правильно сделать все элементы конструкции, чтобы не получился по итогу домик нуф-нуфа. Потому что, где-то что-то повело, где-то доски разошлись и дует через стену или промерзает, где-то просело и двери не закрываются или окно перекосило и т.д. Всё это решается на этапе строительства, если строить чётко по технологии с учётом всех нюансов. Иначе, потом это бесконечный ремонт и попадалово на деньги.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу замороченности каркасника - абсолютно согласен, мест, где можно накосячить моими не самыми прямыми руками - полно.

0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо.

если честно, то у меня предубеждение против пенополистирола, вот не лежит к нему душа, что-то внутри протестует против него. ему место на утеплении полов по грунту и цоколя. а стены и перекрытия - минватой лучше.

опять же пенополистирол, штукатурку и краску нужно подбирать строго по понижению паропроницаемости. вентфасад в этом плане проще - хочешь стеновым профнастилом укрывай, хочешь хризолитцементным сайдингом...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что) Мне тоже больше вентфасад и минвата нравятся. И ремонтировать потом проще.

Хотя, при такой толщине в 150 мм к ППС любая фасадная штукатурка подойдёт. У ППС коэффициент паропроницаемости в любом случае намного ниже чем у штукатурки. Другое дело, что в доме тогда должна быть нормальная приточно-вытяжная вентиляция. Она и так нужна, но тут прям очень. Иначе, лишняя влага будет скапливаться внутри помещений и в стенах. Они промерзать и разваливаться конечно не будут, до них холод не достанет. Но, может появиться плесень или грибок и будут чёрные пятна на стенах.

Кстати, я что-то в торопях блок в стене толщиной в 400 мм поставил. Это лишнее, хватит 300 мм. У производителя это 430х300х200 мм. Что-то сразу не увидел.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. Отделка не имеет значения. Вагонка, сайдинг, панели...пофиг. Главное, чтобы вентзазор был достаточным для нормальной циркуляции воздуха снизу вверх. 4-5 см вполне под любую отделку.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества