137

Хроника Ереси Хоруса. Потерянные Легионы

Привет всем любителям Warhammmer 40000. Всем, кто увлекается и знает не на поверхностном уровне что 2 из 20 легионов были "потеряны". И судя по книжной Ереси они были потеряны еще до нее. Как считалось многими, но есть один небольшой нюанс. Есть еще один источник — это официальные книги по Ереси от издательства Forge World или FW и если смотреть более внимательно, то там есть несколько интересных фактов. И это скажем так больше догадки. Хоть и косвенно подтверждаемые книгами серии Ересь Хоруса.

Кажется, затянул со вступлением так что приступим.

Кратко в Ереси можно выделить три периода. Великий крестовый поход. Это довольно затяжной период, и он делиться на два периода это ВКП во главе с императором 799 м30 - 000 м31 Уланорский триумф. 000 - 004 м31 Его возглавляет Хорус. Если кратко. Но пост сейчас не об

этом подробнее по этим событиям я расскажу в следующем посте. Нас интересуют потерянные легионы. Для этого я приведу Хронологию из Massacre:

Хроники последних лет Великого крестового похода (по собранию агентов Сигиллита)


Дата: Событие (Легион)


964.М30: Уничтожение Монархии (Несущие Слово, Ультрадесант)

965.М30: <ВСЕ ДАННЫЕ ИЗЪЯТЫ> (Космические Волки)

966.М30: Кадия нанесена на "Карта Империалис" (лат. "императорская карта") (Несущие Слово)

969.М30: <ВСЕ ДАННЫЕ ИЗЪЯТЫ> (Космические Волки)

972.М30: Истребление Фаринатуса (Повелители Ночи, Гвардия Ворона)

981.М30: Альфарий принимает командование XX-м легионом (Альфа-Легион)

984.М30: Разрушение Нострамо (Повелители Ночи)

994.М30: Иштванская система приведена к Согласию (Гвардия Ворона)

000.М31: Триумф на Улланоре (Дети Императора, Белые Шрамы, Имперские Кулаки, Кровавые Ангелы, Пожиратели Миров, Ультрадесант, Гвардия Смерти, Тысяча Сынов, Лунные Волки, Несущие Слово, Альфа-Легион)

000.М31: Чондакская кампания (Белые Шрамы)

001.М31: Никейский совет (Тёмные Ангелы, Дети Императора, Белые Шрамы, Космические Волки, Имперские Кулаки, Кровавые Ангелы, Ультрадесант, Гвардия Смерти, Тысяча Сынов, Саламандры)

002.М31: Экспедиция к Кайвасскому Поясу (Кровавые Ангелы, Альфа-Легион)

003.М31: Потерян контакт с Иштванской системой

003.М31: Лунные Волки переименованы в Сынов Гора (Сыны Гора)

004.М31: Гор пал на Давине (Сыны Гора)

004.М31: Разрушение Олимпии (Железные Воины)

004.М31: Космические Волки спущены на Просперо (Космические Волки, Тысяча Сынов)

005.М31: Кровавые Ангелы исчезают по дороге на Сигнус (Кровавые Ангелы)

005.М31: Тёмные Ангелы направлены к Восточной Окраине (Тёмные Ангелы)

005.М31: Ультрадесант начинает набор на Калте (Ультрадесант)

005.М31: Предательство на Иштване-3 (Дети Императора, Пожиратели Миров, Гвардия Смерти, Сыны Гора)

005.М31: Начинается Марсианская гражданская война (Имперские Кулаки)

006.М31: <ВСЕ ДАННЫЕ ИЗЪЯТЫ> (<ВСЕ ДАННЫЕ ИЗЪЯТЫ>)

006.М31: Резня на Месте высадки (Дети императора, Повелители Ночи, Железные Руки, Пожиратели Миров, Гвардия Смерти, Сыны Гора, Несущие Слово, Саламандры, Гвардия Ворона, Альфа-Легион)

Что можно выделить из этой ленты дат. Три крайне интересных даты. Это Две даты активности Волков Русса По которым нет данных они просто изъяты И недоступны даже для Малкадора Сигиллита точнее его агентов. Кто мог изъять или по чему приказу могли изъять данные из архивов империума. Только по приказу Императора или Лорда регента. При этом информация о 9 легионах предателей не была удалена. Что еще интересного можно найти при внимательном рассмотрении это 006 м31 По этой операции тоже были изъяты данные. По этому есть конечно несколько вариантов событий.

Ну как минимум одна из теорий что один из забытых легионов как минимум дожил до начала ереси. Хоть это и под сомнением исходя из книжной ереси.


Приведу довольно интересный отрывок Из третьей книги Ереси part 3 - Extermination. 

В части Легиона призраков Или Альфа Легиона.

Завесу тайны, окружающую ХХ Легион, можно проследить до самого его сотворения.
Последнее, что известно о штаммах геносемени, использованных при создании Легионес Астартес в конце Объединительных Войн – что секретность и защита данных, относившихся к XX-му, выходила за обычные рамки, установленные Императором вокруг проекта космических десантников.
XX-й, а также XVIII-й и VI-й прото-Легионы были, по большей части, основаны и сформированы отдельно от остальных Легионес Астартес. Обычно считается, что их создавали для чрезвычайно специфичных целей и задач. Невозможно узнать, что за план Императора лежал в основе подобного поступка. Даже на заре Имперской эры этот секрет входил в число множества тайн, которые Император скрывал от Имперского Двора и многих своих ближайших советников, даже от самих примархов.
Эти Легионы, уклончиво именуемые в ряде источников «Трилистником», были с самого начала скрыты и удалены от братских Легионес Астартес, что породило между ними недоверие, которое так никогда и не исчезло – если не считать XVIII Легиона, впоследствии широко известного, как Саламандры. В случае же с Альфа-легионом оно со временем еще усугубилось. Эта первая тайна порождала другие, и без ответа останутся вопросы не только о методах и сути ХХ Легиона, но и о его применении в свои первые дни.
Почти ничего нельзя сказать сколько-либо точно о первых десятилетиях, которые ХХ Легион провел на Терре и в ходе отвоевания Солнечной системы. Отсутствует даже скопление мифов и слухов, которые впоследствии обрастала деятельность Легиона. Вместо них есть лишь немногочисленные скудные, но интригующие фрагменты: аномальные записи о неизвестных подразделениях Легионес Астартес, которые производили точечные удары, похищения и убийства на Терре и за ее пределами, а также о группах космодесантников с неизвестным властителем и принадлежностью к Легиону, которые перемещались по зонам боевых действий с миссиями первостепенной важности, прикрываясь неопровержимыми разрешительными кодами, не позволяющими расспросов.
Слухи и догадки окружают даже позывной «Альфа», который, согласно ряду записей, связан с ХХ прото-Легионом с чрезвычайно ранних времен. Если отвлечься от множества оккультных и темных ассоциаций и значения, которое определенные источники выводят из данного обстоятельства, это увязывается с другой, более прозаичной возможной ассоциацией, относящейся к тайным работам личных генетических лабораторий Императора.
Из многочисленных доступных источников очевидно, что в ходе своего создания каждый рождающийся прото-Легион после Прима, или I Легиона (впоследствии Ангелис Тенебрейум или Темные Ангелы) сперва вводился на активную службу посредством поэтапного тестирования и испытаний до создания полномасштабных сил путем массового набора. Каждый этап создания заканчивался распространением имплантации геносемени на все большие группы неофитов. Согласно источникам, последним из подготовительных шагов был набор «Альфа». Считается, что по сути он являлся первой неэкспериментальной имплантацией с целью создать прото-Легион с минимальной боевой силой для полевых испытаний в открытом сражении. Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии произошла неудача. Показательно отсутствие зафиксированных свидетельств о том, что хотя группа XX-го типа геносемени была утверждена Императором после первоначальных боевых испытаний, так и не поступило приказа о полномасштабной имплантации и не было закреплено региона для массового набора, как было с прочими в первые годы Великого крестового похода. Это эффективно ограничило численность XX Легиона 1000-2000 легионерами и «обособило» их, пока ровесники проходили быстрое расширение и развертывание на начальных этапах Великого крестового похода. Остается вопрос – для чего?
Практически наверняка дело не касалось генетической адаптации. Доступные записи об образцах сообщают, что успешность имплантации XX типа попадала в верхнюю часть зафиксированного диапазона. Свидетельства указывают, что она далеко опережала некоторые из прочих разработанных типов [проблемы, с которыми столкнулись типы VI и IX, описаны в другом месте]. Боевая эффективность также была высоко оценена, что отметает еще одну из наиболее вероятных возможностей: будто прото-Легион сочли неудачным. О том, почему ХХ не был явным образом увеличен до полной мощи Легиона на ранней стадии Великого крестового похода, выдвинуто три примечательных теории, каждая из которых может иметь свои преимущества.
Первая совершенно банальна – нехватка годной человеческой силы. Распределение наборов другим Легионам в этот период времени накрывало большую часть подходящих по генетике и культуре кандидатов с Терры и Солнечной системы, а катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников.
Вторая представляет собой подозрение, что была выявлена некая скрытая проблема или потенциальный изъян, и это помешало расширению прото-Легиона, хотя это представляется во многих отношениях маловероятным, поскольку подразумевает, будто Император либо не смог, либо не захотел решать эту проблему, но так же не захотел и безжалостно ликвидировать неудачный эксперимент, как делал до того.
Третья теория заключается в том, что XX-й сознательно сохранили отдельно в качестве изолированного подразделения для научных или военных целей. Возможно, чтобы выступать в качестве стратегического резерва геносемени (или, разумеется, «контрольной группы» для определения отклонений в геносемени прочих Легионов со временем, как предполагали некоторые). Эта теория также постулирует возможность того, что ХХ-й прото-Легион придержали для некоего дальнейшего развития или уникального подхода, который умышленно исключал остальные Легионес Астартес. Не сохранилось никаких свидетельств, которые связывают этот последний Легион стадии «Альфа» с более поздним и навеки закрытым генотворческим проектом Императора по созданию Легио Кустодес, а также, безусловно, с участием в «Лабрик Полярис» или отмененном эксперименте [отредактировано], долгое время бывших темой для мрачных слухов

Итак кратко разберем по кусочкам

"Из многочисленных доступных источников очевидно, что в ходе своего создания каждый рождающийся прото-Легион после Прима, или I Легиона (впоследствии Ангелис Тенебрейум или Темные Ангелы) сперва вводился на активную службу посредством поэтапного тестирования и испытаний до создания полномасштабных сил путем массового набора. Каждый этап создания заканчивался распространением имплантации геносемени на все большие группы неофитов. Согласно источникам, последним из подготовительных шагов был набор «Альфа». Считается, что по сути он являлся первой неэкспериментальной имплантацией с целью создать прото-Легион с минимальной боевой силой для полевых испытаний в открытом сражении. Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии произошла неудача."

Создавая прото-легионы Император проводил полевые испытания дабы выявить стабильность, качество, эффективность и прочие параметры новоявленных легионов. Генетическое семя постепенно распространялось на всё большее число рекрутов, легионы росли и обретали конечную форму. "Отредактированная" запись указывает на название легиона, которое почему-то удалили из всех записей. "Неудача" должно быть связанна с массовыми отторженными имплантов или же с дефектами генокода.



Ну здесь больше предположения. Хотя вполне возможно. что можно сказать что есть Догадки что именно было это скорее всего дефект генокода. И что волки Уничтожали своих братьев. Что также известно что чистые образцы кода 2 и 11 легионов дожили до 40000 и хранятся. Но Жиллиман запретил их трогать.


Что именно произошло точнее причина из-за чего уничтожили один из легионов.


"Распределение наборов другим Легионам в этот период времени накрывало большую часть подходящих по генетике и культуре кандидатов с Терры и Солнечной системы, а катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников."
Здесь уже говорится о катастрофе произошедшей в процессе создания легиона. Из-за того, что прочие легионы использовали лучших представителей населения Терры во времена после Объединительных Войн, одному из неизвестных легионов достались генетически несовершенные рекруты, что в свою очередь может оказаться причиной указанной выше "неудачи".

Здесь есть упоминание что один из легионов был набран из не совсем чистых источников. В результате чего произошла трагедия.


Ну и последний отрывок

"Не сохранилось никаких свидетельств, которые связывают этот последний Легион стадии «Альфа» с более поздним и навеки закрытым генотворческим проектом Императора по созданию Легио Кустодес, а также, безусловно, с участием в «Лабрик Полярис» или отмененном эксперименте [отредактировано], долгое время бывших темой для мрачных слухов. "

Что это все значит, что за эксперимент. Мрачные слухи должны были быть вызваны чем-то и возможно произошло на этапе формирования одного из легионов. Лабрик полярис Неизвестная полярная лаборатория она в книгах не упоминается похоже, что это личная лаборатория императора.


Что однозначно из многих источников, можно сказать. Что у примархов витал страх быть забытыми закончить как братья. В частности, при сожжении Просперо Русс упоминает что он однажды был уже применен против астартес. И почему Магнус не сказал "Отцу" что у его легиона проблемы с мутациями, а искал лекарство сам. Почему Сангвиния так страшила участь потерянных легионов. Он тоже боялся сказать Императору о красной жажде мутации, которая мучала его легион.


Загадки связанные с потерянными легионами продолжают всплывать то в книгах студии The Black Library, то теперь уже и в книгах от Forge World. Абсолютно точно можно сказать только одно - у начальства Games Workshop и у писателей The Black Library, есть точный бек про потерянные легионы. А все их заявления про "мы даже не придумывали их, пусть фанаты сами создают свои истории", является всего лишь великолепным пиар-ходом, продолжающим будоражить умы фанатов даже сегодня. В плане секретности GW можетсоперничать только с оперативными спецслужбами, ибо на сегодняшний не произошло ни одной утечки, а вся информация по этим легионам всего лишь троллинг, выбрасываемый для поддержания атмосферы таинственности.


Были использованы материалы книг и Так же группы Архивы Черной библиотеки


Если пост будет интересен Сделаю полную хронология Ереси начиная с ВКП.


P.s Картинки использованы для более подробной илюстрации основных отрывков

Небольшое Дополнение. Точнее теория по которой в принципе все сходиться. И про экстренный набор из нечистых источников и про волков.


860-ые - первый ксеноцид Рангды. Легионы [УДАЛЕНО] и титаны нескольких легио отражали нападение сил высокоразвитых церебворов. Многие легио титанов и даже легионы [УДАЛЕНО] пали. Император завершил кампанию уничтожением Лабиринта Ночи <25>. Космические Волки и Темные Ангелы провели зачистку; В это время Лунные Волки (с примархом) вели кампании на галактическом западе.

Книга 7 инферно.


Два прото легиона принимают участие в геноциде но по каким либо причинам проигрывают. Или несут большие потери. Похоже без примархов. Но так как все источники поплнении с терры были заняты. А этим легионам нужны новобранцы то набирается пополнение из "нечистого источника" и экстренно без всех необходимых тестов. 865 и 869 находятся примархи 2 и 11 легионов и возможно при нахождении примарха происходит что-то  становиться трагедией. И часть этих легионов уничтожается а остатки из чистых источников вполне могли быть добалены в 13 легион. Это надо смотреть по пополнениям ультрамаринов.

Warhammer 40k

20.3K постов24K подписчиков

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Но опять же, если они скорраптились, мутировали или еще что - почему их изъяли из архивов, а предателей нет.

Может потому, что Ересью распидорасило пол-галактики, а такое скрыть довольно сложно?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну про ересь верно. Но есть ещё одно то что совершили 2 и 11 очень сильно зацепило Императора что он приказал удалить о них записи и стереть память другим или они сами просили. Точно понятно что Дорн и Жиллиман их близко знали . И ещё это очень пугает Сангвиния точнее участь этих легионов. Вопросы и мало ответов. И спасибо за наводку где зарыт ответ. Однозначно первый ксеноцид на рангде.
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гммм... Моё личное мнение, что может один из примархов снюхался с ксеносами. Скажем, попал в звёздную систему где человечество за долгие тысячелетия эпохи раздора вступило в союз с некоторыми видами пришельцев дабы вместе выжить. Затем, через некоторое время  этот примарх встал во главе этого союза и успешно оборонял его от разных напастей. А когда пришёл Император со своим флотом, то предложил примарху присоединиться к нему, но отречься от чужаков чтобы их заксеноцидить. Примарх не захотел отрекаться от части своего народа, неважно ксеносы они или люди и отказался от предложения Империума. Но Император отказов не принимает иии... Короче Варп этому примарху пухом.

А другой примарх возможно попал в некоторый технологически навороченный мир где разумные машины не восставали против людей. Этот примарх после встречи с Императором и механикусами пытался схитрить и скрыть что в его мире есть ИИ (пообещал уничтожить их, но на самом деле спрятал). А потом наверно что-то там затевал с искусственным интеллектом и пытался повлиять на папашу и механикусов так, чтобы они разрешили искусственный разум. Но они что-то заподозрили и послали Волков дабы заутюжить хитреца. А потом два легиона (от этих неизвестных примархов) отправили к Ультрамаринам и строго-настрого запретили вспоминать об этих несчастных.

Но это лишь мои догадки.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет и нет и ещё раз нет. Дорн превратил дворец в бункер. В одной части дворца происходит НЕХ - рабочие работали, но больше не работают. Дорн прибывает в эту часть дворца. Там стоит типичный для дворца минарет. Малкадор говорит ему: "Не ходи туда, глупец". но Дорн сам себе батя. Обнаружив там кровь, кишки и кучу трупов гражданских, убитых хитроумными варп-ловушками, Дорн, пытается сам получить там люлей, но примарх.
Впрочем, Прапор умный. Так как он не понимает, что это за часть дворца, что это за здание, которое еще и выполнено обманом - снаружи оно меньше, чем внутри, а внутри коридор с ловушками, короче, Дорн отменяет временно свой запрет на псайкеров, сигнализирует на Фалангу, выпустите одного либра из нуль-камеры и тащите сюды. 
Либр приходит. Его вперед отправляют по коридору на убой а за ним кродеться по пятам Дорн. Либр кастует фаербол в коридоре, который летит вперед, агря при этом на себя все хитроумные ловушки. Вылезают варп-шары из укрытий, на них нападет Батя. Рейд окончен.
В конце коридора - две двери. На одной номер 2, на другой 11. Дорн говорит, что помнит эти двери, но они должны быть на другой стороне дворца. Оказывается это комнаты примархов. У Дорна есть такая же, как и у всех 20. Он пытается вспомнить но не может.
Либр думает, что знает о чем речь - о потеряшках, но в ЛЕГИОНАХ НЕ ЗНАЮТ ТОЧНО, что там случилось, только догадки и домыслы. 
Вдруг, сзади возникает Малкадор. 
Либра берут мысленно под контроль и он как робот, роняя слюни на пол уходит из коридора. Они остаются с Дорном.
Итак. Дорн ничего не помнит, потому что его память была перенастроена. Он лично знал потеряшек, как и Жилик. Они САМИ попросили малкадора вырезать их из памяти. Их действия поставили под угрозу Великий крестовый поход. Возможность победы над ксеносами была под угрозой.
Легионеры не разделили участь своих отцов. Это была огромная сила, которую никто не хотел уничтожать. Всем стерли память. Корректировка памяти - милосердие, по-мнению Малкадора. Второй шанс. Дорн думает, что если бы он вспомнил правду о потеряшках, это помогло бы ему победить Хоруса.
Тогда Малкадор позволяет ему все вспомнить.
Рассказ кончается тем, что Дорн идет из коридора, забывая ПОВТОРНО правду и думает, что если бы потеряшки были бы с ними сейчас, то они бы не только не выиграли у Хоруса, но уже давно бы проиграли. 
В итоге он приказывает похоронить здание. "Это всего лишь могила сейчас. Она будет забыта". Это из отрысков императора рассказ комната в конце памяти. Частично ответ был дан но он опять дал больше вопросов чем ответов
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дети императора несли вирус, да, но он появился в хранилище геносемени на терре
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Вирусная атака лунных генокультов. и это про детей императора про вирус и это потверждается в книге джоша рейнольдса про байла

1
Автор поста оценил этот комментарий
от синистер были титаны не император а рыцари и или псы
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто в книге про Просперо от бл было написано про них. Я и вспомнил . А так да согласен что от Ордо Синистер принимали участие полководцы в пси модификации
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Магнусу не совсем наплевать, но сопротивляется он им лучше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инферно есть перевод на русский
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В одной из книг вроде упоминается 2/11 примарх ,но сказано лишь что он был молчаливым. Есть информация про один период, когда войска заражали ксеносы, во время одной компании, есть мнение что заражён был один из легионов, впоследствии уничтоженный. Стоит вспомнить про неожиданно резкий скачок числа легионеров у ультрамаринов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это про детей императора они были заражены вирусом. И в частности фабий бал он кстати последний кто выжил из зараженных этим вирусом. Остальные дети императора были вылечены.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

For a long time, knowing what he knew of his own strength, Russ had doubted whether it was possible for a primarch to be truly hurt, let alone killed. Now he knew that both were possible, for he had done it himself. If he closed his eyes, he could still see the look of startled horror in Magnus’s lone eye, moments before the screaming warp-hurricane had ripped his broken body into fragments.


Крис Райт - Волчий король

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну как минимум русс если брать ксеноцид рангды вместе с та подчищал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Русс до Просперо даже не знал, можно ли убить примарха

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такие данные? источник пожалуйста желательно книжный или hh от fw

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что один из примархов, таки пошел за хаос ещё до всяких там Несущих Слово. Просто Импи быстро убрал его, с помощью Русса, и запретил говорить об этом. А остальным наплел фигни. А вот второй мог отъехать во время Ксеноцида Рангды. Может быть, он и его легион попали под влияние ксеносов, вот и пришлось их убрать, а чтоб в примархах не сомневались, опять была рассказана сказка для пятиметровых "деток", и, опять, запрет на трындеж.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по голдингу 19 нашли одного из потерянных.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот не помню в сожжении Просперо, чтобы Синистер там хоть как т повлияли на что то :( в инфеоно да, они описаны

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они не особо повлияли, но не забываем что на просперо тоже стояли титаны. А эти пси титаны помогли руссу все таки взять преимущество хотя магнус тупил там не по-детски особенно первое время в отличие от его легиона.

2
Автор поста оценил этот комментарий
И от синистер были титаны не император а рыцари и или псы

Кхм:

Five Psi-Titans of the Ordo Sinister, all Warlord Psi-Titans machines.

- Инферна, стр.22 ("The Censure Host, Terran Contingent")

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Имелось в виду что не титаны класса император принимали участие
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Оба легиона были уничтожены одновременно.

В книгах точных дат нет) Оба легиона были уничтожены до ереси и это все что известно читателям)


> Но точно Волки уже зачищали астартес. На это намек есть в книгах.


Я читал почти все книги по ереси, и «точно» - не подходящее слово) Сплошные намёки и никаких фактов, что именно волки кого-то зачищали.


Из «лживые боги» ясно что именно 11й разочаровал императора своим поведением. Про второго ничего не известно. А ещё есть жирный намёк в «дар императора», что второй по собственной воле на титане сидит. По мне, так скорее всего 11й где-то люто накосячил и его несанкционированно выпилил второй, за что и был лишён легиона. Или после того как выпилили 11го второй забил на папку и на управление легионом. Остатки легионов Возможно влили в 13й. Но только возможно, ибо в дарк империуме Жиллиман не дал разрешение на примарисов с генокодами второго и одиннадцатого, а это выглядело бы странно с учетом того факта что половина его легиона (на тот момент орденов) и так из второго и одиннадцатого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=216906&amp;st=... под спойлером. краткий пересказ рассказа комната в конце памяти

0
Автор поста оценил этот комментарий

Монархия - 963м30

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я про 860 м30 если брать геноцид рангды.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай обопрёмся о то, что всё что на сейчас крутится вокруг 2-х примархов это домыслы и толкования и будет так до тех пор пока GW самолично не озвучат иное и как любят Ультрамарины давай рассмотрим с точки зрения теории и практики.


Теория:

GW коммерческая организация, с маркетингом на текущий момент - моё почтение! Была ли она такой всегда? Разумеется нет, всё это формировалось с течением времени. Но в какой-то момент они осознали то, что могут как СШП со своим долларом на фин-рынках диктовать правила всему миру, в этот момент они засейвили двух примархов, впрок. Поэтому инфу о них можно подсыпать так или иначе, це только даст больше гешефту. Причём гешефту сугубо стратегического, на удержание имеющейся базы, т.к. на привлечение с таким бэком пара лишних нонеймов влияния не окажет никакого, от слова совсем.


Практика:

ИМХО в апогей свой маркетинговой движухи GW вошло в тот момент когда была запущена в BL Ересь Хоруса. Тут уже да, тут уже система, тут уже нужно заложить базу во всю ту хренотень, которая творилась в 40k и всё реальное время до этого в целом. Полностью заперсонифицировать все легионы, выдать им причинно следственные связи и т.д. и т.п.. При этом начать уже осмысленно тащить и 40k, без вот этого всего "Абаддон пришёл-ушёл, пришёл-ушёл, пришёл-ушёл. Чо ходит - не понятно, в целом похож на абстрактное зло, хотя кругом и гримдарк вроде как."


И легионы через примархов персинифицировали, тут вам и псих, и маньяк, и гик, и колдун, и шиноби, и механик, и солдафон, и администратор... кого в общем только нету. А кого же не хватает реально, в этой всей бандёжке? В общем взял Император и себя такого всеобъемлющего воплотил в 20-ти мужиках, но кого-то же нет. Парией он не является, да и не видать чего-то у Жиллимана части легиона в виде "пустых" (думал я на эту тему, каюсь). Чего встречается в виде запретного, навроде Лоргара с его религиозной ебанутостью, да Магнуса самого умного, потому что в варп может? Ксенофобия повальная в ВКП? С натяжкой. Да, Ультрамар вон с ТАУ уживается, Жиллиман заксенофилил, только вот чот не прозрел и не вспомнил ничего, и место вакантное по примарху получается ещё занял и эльдары молчат. Да и ВКП действительно овер дохера причин было выпиливать их, паутина нужна, змеи всякие многорукие Слаанеш поклоняются, пауков диких до тиранид в избытке тоже было. И тут выплывает жесточайший запрет на думающие машины, не искусственный интеллект, а Лука Хром с проектом Каба и повальной выпиливание видовых человеков подобную мерзость создающих.


Пофантазировали? Ну и будя. Самая главная часть практики заключается в том что выпилили примархов тех до Монархии, ибо так в самом систематизированном труде GW, с 2006 г. стартанувшего озвучено. Чего там FW где когда понаписал - это плюнуть и растереть, вся их околобэковость может закончиться в прям в любую секунду, ЛЮБУЮ. Даже не потому что у них там какиет договорённости рухнут, а потому что GW, BL, да хоть Citadel гдет официально опубликуют что-то. И тогда вот появятся нормальные реальные циферки, а не эти с твоего анализа. Который ещё раз скажу - так себе, Первого еретика написали в 2010 году, а ты в 2014 циферки эти собирал. И по твоим циферкам выходит, что либо Лоргар в будущее мог - чего не было, т.к. Магнус чот не удивился, либо аналитика твоя ошибочна со 2-й строки из 24-х.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лоргар найден в 857 году рангда была уничтожена в 860-е первый ксеноцид и зачистка Волками русса и ТА. То есть если брать по хронологии то 2 и 11 примархи были уничтожены практически сразу после обретения Лоргара. Если я правильно помню, то События первого Еретика происходят намного позже чем события первого рангдского ксеноцида. Как минимум 902 год сражение в первом еретике. Все сходиться сударь http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t246623_html=

0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай обопрёмся о то, что всё что на сейчас крутится вокруг 2-х примархов это домыслы и толкования и будет так до тех пор пока GW самолично не озвучат иное и как любят Ультрамарины давай рассмотрим с точки зрения теории и практики.


Теория:

GW коммерческая организация, с маркетингом на текущий момент - моё почтение! Была ли она такой всегда? Разумеется нет, всё это формировалось с течением времени. Но в какой-то момент они осознали то, что могут как СШП со своим долларом на фин-рынках диктовать правила всему миру, в этот момент они засейвили двух примархов, впрок. Поэтому инфу о них можно подсыпать так или иначе, це только даст больше гешефту. Причём гешефту сугубо стратегического, на удержание имеющейся базы, т.к. на привлечение с таким бэком пара лишних нонеймов влияния не окажет никакого, от слова совсем.


Практика:

ИМХО в апогей свой маркетинговой движухи GW вошло в тот момент когда была запущена в BL Ересь Хоруса. Тут уже да, тут уже система, тут уже нужно заложить базу во всю ту хренотень, которая творилась в 40k и всё реальное время до этого в целом. Полностью заперсонифицировать все легионы, выдать им причинно следственные связи и т.д. и т.п.. При этом начать уже осмысленно тащить и 40k, без вот этого всего "Абаддон пришёл-ушёл, пришёл-ушёл, пришёл-ушёл. Чо ходит - не понятно, в целом похож на абстрактное зло, хотя кругом и гримдарк вроде как."


И легионы через примархов персинифицировали, тут вам и псих, и маньяк, и гик, и колдун, и шиноби, и механик, и солдафон, и администратор... кого в общем только нету. А кого же не хватает реально, в этой всей бандёжке? В общем взял Император и себя такого всеобъемлющего воплотил в 20-ти мужиках, но кого-то же нет. Парией он не является, да и не видать чего-то у Жиллимана части легиона в виде "пустых" (думал я на эту тему, каюсь). Чего встречается в виде запретного, навроде Лоргара с его религиозной ебанутостью, да Магнуса самого умного, потому что в варп может? Ксенофобия повальная в ВКП? С натяжкой. Да, Ультрамар вон с ТАУ уживается, Жиллиман заксенофилил, только вот чот не прозрел и не вспомнил ничего, и место вакантное по примарху получается ещё занял и эльдары молчат. Да и ВКП действительно овер дохера причин было выпиливать их, паутина нужна, змеи всякие многорукие Слаанеш поклоняются, пауков диких до тиранид в избытке тоже было. И тут выплывает жесточайший запрет на думающие машины, не искусственный интеллект, а Лука Хром с проектом Каба и повальной выпиливание видовых человеков подобную мерзость создающих.


Пофантазировали? Ну и будя. Самая главная часть практики заключается в том что выпилили примархов тех до Монархии, ибо так в самом систематизированном труде GW, с 2006 г. стартанувшего озвучено. Чего там FW где когда понаписал - это плюнуть и растереть, вся их околобэковость может закончиться в прям в любую секунду, ЛЮБУЮ. Даже не потому что у них там какиет договорённости рухнут, а потому что GW, BL, да хоть Citadel гдет официально опубликуют что-то. И тогда вот появятся нормальные реальные циферки, а не эти с твоего анализа. Который ещё раз скажу - так себе, Первого еретика написали в 2010 году, а ты в 2014 циферки эти собирал. И по твоим циферкам выходит, что либо Лоргар в будущее мог - чего не было, т.к. Магнус чот не удивился, либо аналитика твоя ошибочна со 2-й строки из 24-х.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Монархия это какой мир и примерно год?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ты намесил тут всего ото всюду, холодное с зелёным и с разных временных интервалов. И приподнёс это как теорию заговора.


Как в анекдоте про то как ставят оценки в военных училищах. Подход 5, отход 5, ответ 2, итоговая оценка - 4.


Бэк он жеж всегда актуальный на текущий момент, это вроде как не обсуждается. Когда-то Тысяча Сынов воспринимались как маленький легион во времена Ереси, сейчас он вполне себе полноценный. Но речь не про это - я как-то принялся читать какую-то книжку про ТА (название не помню, если интересно найду), даже больше скажу про Крыло Смерти. Так вот, я после прочтения нескольких страниц аж даже решил уточнить, точно я по вселенной вархаммер читаю, а то чего-то они там боятся, да чуть маму не зовут. Древней книга была как гуарамо птеродактиля. Такие дела.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да это актуальная информация но есть нюансы часть информации удалена из архива империума по приказу императора. А есть косяк с теорией. Скорее всего 2 и 11 легионы были уничтожены во время ксеноцида рангды. При этом в 965 и 969 м30. Волки участвовали с легионом о котором была так же удалена информация. Что точно известно из Бека информацию о 2 и 11 легионах приказал убрать Император. Дорн и Жиллиман близко знали 2 и 11 примархов. Если они были бы живы то войну с Хорусом они бы проиграли. Хорошо часть сразу удалим по новой информации 2 и 11 легион погибли все таки до начала Ереси при чем задолго. Их комнаты (примархов) перенесли в другой конец дворца. Дорн просит стереть память о потерянных братьях. По беку который сейчас актуален в ереси (есть ряд изменении).Получается 2 и 11 легион были уничтожены одновременно и в этом приняли участие Темные ангелы и космические волки. ТА не так просто бояться что об их предательстве узнают, ну и плюс ТА один из самых скрытных легионов и орденов. Русс точно сказал что он ранее воевал против Астартес по приказу Императора в карательной операции. Из всей временной линейки ВКП подходит всего три события, но два события не подойдут под ту информацию что получили из рассказа дверь в конце памяти. Таким образом по той информации которая есть сейчас 2 и 11 легион были уничтожены или их примархи во время первого Ксеноцида рангды. А следы ошибки этих легионов были зачищены волками и ТА.(волки Русса). У ГВ есть прикол на счёт бэка. Он актуален а потом выходит обновление и все летит к чертям. То есть та теория на которую я опирался 2014 год. За 5 лет устарели и очень крепко так как GW перекрутила бэк. Пример жёсткой перекрутки бэка падение кадии. Хоть это и укладывается в поведение Эльдар.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя ошибка-то ещё раньше. После Монархии Лоргар пофрустрировал, потом попилил в сторону Колхиды, по дороге обнулив 1 мир точно. Был ли он один или несколько, сколько он фрустрировал - это я так на память не смогу, но с того обнулённого мира, последнего/единственного они до колхиды добирались 4 месяца, вот это я помню точно. Вот и считай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это из кодексов horus heresy part 2 massacre . Если ты про даты. В данном случае это не моя ошибка а Forge World ибо они выпускают эти книги.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что еще интересного можно найти при внимательном рассмотрении это 006 м31 По этой операции тоже были изъяты данные. По этому есть конечно несколько вариантов событий.


Ну как минимум одна из теорий что один из забытых легионов как минимум дожил до начала ереси. Хоть это и под сомнением исходя из книжной ереси.

Под сомнением? Это так сейчас называется? После сожжения Монархии, на Колхиде Лоргар говорит Магнусу что не хочет повторить историю пары братьев. Походу PR-ход людей утюжит прям по полной, ты уж не обижайся ТС.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Инфа пятилетний давности не собирал всю информацию. Далее планирую заполнить полную хронику там информацию более тщательно буду собирать. Ну и просто гв неслабо умеет менять бек на тему канон не канон
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно,  заглавии поста Хорус, а в тексте Гор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

использованы материалы forge форума там хоруса как гора переводят

0
Автор поста оценил этот комментарий

Запарили с этими теориями. Нет абсолютно никаких доказательств, что Русс кого-то выпиливал кроме Магнуса.

А ваше знание бэка по этой фразе вызывает сомнения

Хотя скорее всего 11 может и вернется а вот второй был уничтожен руссом и очень качественно
Ибо гарантированно выпилен был 11й легион, а не второй.

Теория о том, что второй и одиннадцатый учавствовали в ксеноциде без примархов не состоятельна, т.к. примарх второго легиона был найден третьим по счету, сразу после Русса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оба легиона были уничтожены одновременно. Пост очень неполный если порыться по источникам где упоминаются 2 и 11 только в bl. Будет огромное количество информации по книгам FW также есть информация. Основная инфа из поста старая и не совсем актуальная. Ибо сейчас много информации. Тот же рассказ про дорна с дверями дает информацию. Страх Сангвиния быть забытым из-за дефекта геносемени быть забытым. Просто ГВ напрямую пока не говорит про события рагндского геноцида. Но точно Волки уже зачищали астартес. На это намек есть в книгах.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никакого "продуманного" бека 2 и 11 нет, о чем не раз заявляли авторы и представители ГВ. Нужно же заставлять мозги игроков шевелиться.
Мой кастомный чаптер, так вообще собран из остатков разных чапторов и легионов, в т.ч. 11 и 2-го.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По утечкам бека в  книгах bl есть бек по ним пор крайней мере как погибли примархи.

20
Автор поста оценил этот комментарий

>Ибо волки русса не оставляют дела недоделанными

Лол, недоуничтожили тысячу сынов, недопырнул хоруса, не доехал к терре, поехал тусануть до армагеддона.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На тысячу сынов были планы у Тзинча они были выдернуты в варп а Русс пошел драться без сестер безмолвия. Магнус скажем так имел защитную канву, как и Хорус. А ГВ так просто выпилить перса без пафоса или превращения в героя не способна. Ибо это бабки. Честно Дисней должен учится стричь бабло у Гв
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, нет никакого бэка. Есть общая идея, мол, "случилось что-то и их выпилили", а там авторы периодически сыпят намеки. Особенно успешно - когда это намек на какую-либо из фанатских теорий.
Мне ближе то, что Импи там перемудрил с мутациями и варпом, пытаясь создать что-то особенное (что вполне могло быть, учитывая примарха-вечного и примарха-уберпсайкера). Помнится, была фраза насчет этих легионов, мол, может их история была предупреждением для нас (подразумевалась ересь). Но опять же, если они скорраптились, мутировали или еще что - почему их изъяли из архивов, а предателей нет. Может, и не до того после Ереси стало, а может просто не особо продуманный бэк.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть бек про них. Ссылку здесь скидывали про рассказ комната в конце памяти. И очень все блин не просто. Но потихоньку проясняется 2 и 11 легион сделали что-то что поставило по угрозу ВКП. Плюс возможный изъян генов. И не так просто без Бека будут их будут упомянуть. Но точно скажу нет их имен. В оригинале там больше информации чем в русской локализации.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
отбор во второй легион был произведен из нечистого места или слабой генетикой.

Вообще-то был ли это 2-й, 11-й или какой другой Легион в Экстерминейшене не сказано. Причём особенно забавно это смотрится в свете свежего бэка бладов, которые набирали рекрутов во времена Объеденительных Войн и раннего ВКП вообще из тех, кто под руку подвернётся (притом, что воевали они постоянно во всяких радиоактивных ебенях), включая всяких мутантов, бомжей и прочих хипстеров.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень много вопросов но все ведет к рангде на счет 2 и 11. Не совсем понятно что задумало BL и GW  в плане этих легионов вполне возможно мы увидим и книги про них. Возможно они   уже пишутся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказ "Комната в конце памяти", сборник "Отпрыски Императора".
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp;showtopic=216906&...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. но опять одни вопросы и ни одного ответа.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можете непонятливых посвятить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У легионов было два способа набора с терры или с родного мира примархов. При этом в отрывке с альфой четко указаного что отбор во второй легион был произведен из нечистого места или слабой генетикой. То есть мутации и 2 легиона были уничтожены еще до уланора то есть в м30. Но это все пока догадки ибо гв молчит на счет этих легионов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Whole expeditionary fleets went to their deaths without a single survivor, worlds were laid waste, dozens of Titan Legions were obliterated and by the end, entire Space Marine Legions [REDACTED SECTION] lost to the Imperium.

- "Inferno", стр. 81.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это 860 согласен есть упоминание об этом. Тогда что  произошло 965 и 96 против кого применяли волков? ибо данные тоже изъяли. Я кажись понял что произошло и по датам начинает сходиться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не упоминается Рангданский ксеноцид, в ходе которого Лев и Русс (вероятно) вырезали два потерянных легиона?


Данные о легионах-предателях вычеркнули позже, уже после ереси. Также поступили и с двумя потеряшками о чем сам Малкадор говорил. И Хорус его за это чуть не грохнул. Правда потом Хоруса самого откачивали прям во дворце...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем близко Ибо информация которая касалась двух потерянных легионов была изъята из всех архивов по приказу императора. У вас есть четкие упоминания что информация рангданского геноцида редактировалась с изъятием ее? Желательно цитаты из книг если есть.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно это заготовка для будущего введения 2х легионов (чтобы подстегнуть развитие вселенной или увеличить продажи) - один за хаос, второй за императора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно . Хотя скорее всего 11 может и вернется а вот второй был уничтожен руссом и очень качественно. Ибо волки русса не оставляют дела недоделанными. Мне больше интересно 006 м31 что это и кто там был либо странствующие рыцари с гарро либо один из легионов.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё есть такое:

Many chroniclers have often overlooked the decisions that faced many of the Emperor's
Primarchs upon their reunion with their father. Most had risen to become supreme
rulers, kings and even gods, for they were the apex of that lost science of the Dark Age of
Technology, transcendent creatures that far exceeded the capabilities of mere humans. Yet,
with the arrival of the Emperor, they suddenly found themselves subject to the will of a
being even greater than they, bereft of what many might have assumed was their divine
right to rule lesser creatures or guide their devoted servants. Could any mortal king have
bent the knee with the equanimity shown by the Primarchs in the tales we tell now in the
wake of Horus' rebellion?
Some among the scholars of the court consider it a sin to ascribe such human emotions as
jealousy or the wilful fires of ambition to such figures oflegend, especially in an age that
needs its heroes untarnished and pure. It is, however, more of a sin, I think, to ignore the
failings that made those tragic figures great. That they chose to forgo their crowns and
ambitions despite their desires and in order to serve a greater cause is a greater tale than to ·
imply that they were overcome with blind loyalty as soon as the Emperor discovered them.
To those who find such an assumption hard to believe or somehow distasteful, I remind
you that the Emperor once had 20 sons. What choices did the two missing Primarchs make
that the Emperor found it needful to remove them from history?

- "Malevolence", восьмой том той же форджеереси, стр.142

...есть точный бек про потерянные легионы.
является всего лишь великолепным пиар-ходом

- Мы тут точно про одних и тех же ГеВе/БЛ/Форджу говорим? Которые промеж собой-то вменяемо синхронизироваться касаемо бэка не могут, но при этом смогли в такой хитрый план?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за дополнение. Я сделал пост с целью посмотреть что есть об этих легионах помимо книг BL. и В частности эти отрывки свидетельствуют то о чем говорят сангвиний и Хорус в части кровавой жажды. В части тысячи сынов. У меня есть такое подозрение в частности это потверждается тем что император относится к примархам как орудиям. и возможно он сделал какие то механизмы которые выводят рано или поздно из строя их и легионы. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И от синистер были титаны не император а рыцари и или псы

Кхм:

Five Psi-Titans of the Ordo Sinister, all Warlord Psi-Titans machines.

- Инферна, стр.22 ("The Censure Host, Terran Contingent")

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ордо Синистер не участвовал, как я понимаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они участвовали в штурме и зачистке планеты. но не поддерживали русса в битве с магнусом они дрались один на один. И от синистер были титаны не император а рыцари и или псы. На деле Руссу приказали привести Живым магнуса а не убивать. если по численности и кто именно участвовал в просперро советую посмотреть Инферно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я кажись понял что произошло и по датам начинает сходиться.

Главное чтоб в ГеВе (БЛ/ФВ/етц.) это тоже понимали, а не просто рандомно вставляли [ALL DATA EXPUNGED] для нагнетания загадочности SCP-стайл.

"Иногда бывают сны, внученька. Просто сны"©

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У них есть бек про эти легионы. они просто неплохо нагоняют загадочности.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества