556

Как попасть на 8 миллионов.

Эту историю я не так давно писал на одном тематическом форуме. А сегодня мне в личку на том форуме написал человек, и сказал, что историю выложил на yaplakal. Народу она показалось интересной, поэтому продублирую эту историю и сюда. Вдруг она кому нибудь сэкономит деньги и время.



Пару недель назад мне притащили на посмотреть блок управления от станка. Эдакий комп, где на одной плате собственно и сам комп, и логика управления станком на полной проприентарщине из нескольких ксилинксов и силовухи. Принесли со словами - зависает на заставке, дали посмотреть одному "понимающему", он не разобрался. Проблема выеденного яйца не стоила. Потекла керамика во вторичке. Ощупал, завел. Проверил на загрузку первичную. Отдал на проверку (потому что проверить этот модуль можно только в самом станке). Звонит клиент и говорит, что комп запускается, запускает первичный цикл программы - и падает в ошибку, станок не выходит на нулевые точки, как будто блока управления вообще нет.


Привозят этот блок еще раз. Начинаю смотреть первично по логике и вижу, что у ксилинкса есть своя SPI и она явно паянная. Снимаю, читаю - вижу знакомые сигнатуры, которых в этой флешке не должно быть от слова "совсем". Лезу на саппорт (там есть куча разных конфигов и обновлений). Сливаю первое же обновление - открываю и понимаю, что залито в эту флешку именно это обновление. А надо сказать, что BIOS "компа" залит в 16 ногую SPI - и ее как раз никто не трогал. А вот 8-ногих SPI на плате 2 - и обе к самому компу отношения не имеют. С небольшой надеждой на то, что там могут хранится временные данные - цепляю анализатор, смотрю на адреса и понимаю, что пиздец. Ксюха хочет осознанных и разных данных еще на этапе старта от этой флешки.


Звоню клиенту, говорю ему, пусть спросит у того "понимающего", не осталось ли ненароком бекапа от этой флешки. Через 30 минут клиент говорит, что "этот мастер" идет в отказ и утверждает что вообще ничего на логике не трогал. Ок, пишем на саппорт производителю с примерным описанием ситуации. Приходит ответ примерно такого содержания: "Выпуск данного оборудования прекращен более 5 лет назад. Оборудование более не поддерживается нашей сервисной службой. Очень сожалеем о сложившейся ситуации. Рекомендуем к приобретению новую модель станка ХХ-ХХХХХ". Надо сказать, что саппорт дал контакты сторонней службы, которая занимается по Европе обслуживанием такого оборудования. Но эта служба не работает "по разовым случаям", они заключают годовой договор на обслуживание, и только после этого начинают рассматривать заявки.


Вот так, одним движением руки, "понимающий" опустил контору на оборудование стоимостью более 8 миллионов рублей. И "соскочил в кусты" по "накатанной схеме". На данный момент ищется подобная плата (или модуль целиком) в любом состоянии - но лично я слабо верю в то, что там поможет "чужой дамп". И очень надеюсь, что руководство этой конторы распустит этого "мастера" на лоскуты живьем. Ну или переселит его "в другое жилье" с компенсацией своих потерь. Хотя законно это сделать невозможно, а незаконно - опасно.



Выводы из этой истории простые. Лично мне жаль только своего рабочего времени длинной в полтора дня, которое я потратил абсолютно бесплатно. И в связи с этим - совершенно не жаль "самоуверенных новичков", которые думают, что электроника не требует фундаментальных знаний, а достаточно купить тестер и паяльник, а также зарегистрироваться на максимально возможном количестве форумов.

Сообщество Ремонтёров

8.1K постов44.2K подписчик

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Только при чём тут рукожоп и паяльник? Это обычное отсутствие бэкапа, проблема несколько другой плоскости...

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Это обычное отсутствие бэкапа, проблема несколько другой плоскости...

Испоганить уникальные данные, даже не понимая, к чему это приведет - это именно проблема головожопа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чем рисковать? Выпаять флешку, считать ее и запаять назад? Если бы у меня был такой станок, зная ситуацию, я бы первым делом забекапил все флеши. И поделился с коллегой бесплатно.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы у меня был такой станок, зная ситуацию, я бы первым делом забекапил все флеши. И поделился с коллегой бесплатно.

Может поэтому у вас и нет такого станка? ))


Если бы у меня был такой станок и возникла такая ситуация - я бы предложил перенести производство заказов на мое оборудование со скидкой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько путей решения вашей проблемы, помимо покупки нового станка. Значительно дешевле. Вам их озвучили. Но Вы упорно не хотите ничего слышать. Зайдите на профильные форумы электронщиков и ЧПУшников, пообщайтесь со специалистами. Если посчитаете нужным. Дальше продолжать этот диалог не вижу смысла.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Зайдите на профильные форумы электронщиков и ЧПУшников, пообщайтесь со специалистами. Если посчитаете нужным. Дальше продолжать этот диалог не вижу смысла.

Действительно, если вы не понимаете разницы между промышленной электроникой и "домашними лобзиками" - продолжать диалог не имеет смысла.

Автор поста оценил этот комментарий

может он мне нах не нужен?

Два слова - здравый смысл. Сегодня ты поможешь, завтра тебе помогут.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Два слова - здравый смысл. Сегодня ты поможешь, завтра тебе помогут

4 слова. "Это бизнес - ничего личного".

Автор поста оценил этот комментарий

Лично мне жаль только своего рабочего времени длинной в полтора дня, которое я потратил абсолютно бесплатно.


Ну раз согласился сам помочь бесплатно, то зачем об этом ныть?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз согласился сам помочь бесплатно, то зачем об этом ныть?

Я не беру деньги за "часть работы". Станок не работает - нет оплаты. А так подобный ремонт встал бы в 100-120 тысяч (до момента попыток ремонта рукожопом), и клиент с радостью бы заплатил.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не верю я Вам. Умный человек (у дурака нет 8 млн) понимает, что сегодня он поможет своему коллеге с аналогичным оборудованием, а завтра, когда у него что нибудь слетит, ему будет к кому обратиться. Тем более, что производитель (по вашим словам) всех кинул и предлагает купить новый станок. Об этом должны знать хозяева всех аналогичных станков и в их интересах помогать друг другу, тем более, что им это ничего не стоит.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Умный человек (у дурака нет 8 млн) понимает, что сегодня он поможет своему коллеге с аналогичным оборудованием, а завтра, когда у него что нибудь слетит, ему будет к кому обратиться.

Умный человек прежде всего не рискнет на пустом месте. Я бы тоже не дал лезть в свой станок, зная уже о последствиях такого "влезания".

Понимаете ситуацию? Один начальник производства звонит другому начальнику производства и говорит "Мне тут при попытке ремонта увалили станок. Давай твой разберем, попробуем с его помощью мой поднять". Так что ли?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не соизволили озвучить ни модель станка, ни плисину, ни тип конфигурационной флешки, ни то, как вы определили, что во флешке не ее родная прошива, и т.д. Не раскрыли никаких действительно интересных технических подробностей. Но зато весьма живописно описали, какой лошара предыдущий ремонтер, что не сохранил прошиву. История ваша реально мутная. Адрес кисельных рек не подскажу, что-то мне подсказывает, что оно вам совсем не нужно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не соизволили озвучить ни модель станка

И что она даст? Или вы ноутбуки тоже ремонтируете "по модели", а о платформах только наслышаны?


ни плисину, ни тип конфигурационной флешки,

Какое это принципиальное значение имеет?


как вы определили, что во флешке не ее родная прошива

Если я вижу в дампе сигнатуру 5AA5F0, а за ней таблицу, характерную для описания размера дескрипторов (ну и прочие сигнатуры, характерные для блоков EFI) - и все это находится во флешке, которую читает ПЛИС - не надо быть 2 пядей во лбу, чтоб сделать правильные выводы.


Не раскрыли никаких действительно интересных технических подробностей.

Пост находится на развлекательном портале. Вы о каких подробностях мне толкуете?


Адрес кисельных рек не подскажу, что-то мне подсказывает, что оно вам совсем не нужно.

Правильно вам что-то подсказывает. Чтоб вы правильно понимали ситуацию и не делали ложных выводов - давайте представимся. Я - Кузьминов Вячеслав aka Hits. Администратор тех самых "кисельных рек" (форума notebook1.ru - крупнейшего руязычного ресурса по ремонту электроники), модератор GSMforum.ru, мастер по ремонту свежей электроники с уже почти 20_летним стажем, представитель администрации и один из создателей "Ассоциации Сервисных Центров", которая объединяет между собой лучших из лучших среди инженеров.

Именно я представитель того сообщества мастеров, с наработок и опыта которого "подкармливаются" ремонтники наподобие вас.


Кто вы такой - можете мне уже не рассказывать, я и так знаю больше, чем вам хотелось бы. Ейск - не настолько маленький город, что-бы вокруг не было представителей сообщества.


По поводу поста. Он - часть темы на vlab.su, которая именно про вас и подобных вам. http://vlab.su/viewtopic.php?p=429766#p429766 - почитайте целиком, может вам и будет полезно.    

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Человек видимо за результат деньги берёт. А из-за какого-то мудака криворукого прийти к успеху он не смог. Интересно, почему сразу к автору не обратились.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, почему сразу к автору не обратились.

"Знакомые знакомых" порекомендовали "очень умного паренька, который успешно ноутбуки ремонтирует" для экономии времени. А мастер цеха и не подозревал, что ремонт может не только помочь, но и навредить.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не совсем понятно. Чел, который занимается ремонтов ноутов - полюбому может пользоваться программатором, он бы в любом случае поснимал дампы со всего, что можно. Тут нам, что-то явно недоговаривают. Или автор тут "шибко грамотный", типа все дураки, а он Д'артаньян, либо просто прошивка поврежденная была с самого начала.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Или автор тут "шибко грамотный", типа все дураки, а он Д'артаньян, либо просто прошивка поврежденная была с самого начала.

Или "специалист" слил бекап, но упорно не хочет признаваться в этом, потому что где-то еще накосячил - и не хочет, чтоб его на этом поймали. Проще же сказать - "не был, не знаю, не участвовал". (Лично я в этот вариант верю больше всего).

Можно много предположений строить - но факт остается фактом. Родного дампа нет, и на этом все.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

с 8 миллионами ты, конечно, преувиличил. Прикрутят к нему другую голову - и будет он дальше резать/пилить/строгать (что он там должен?).

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее приуменьшил. Потому что текущий заказ уже сейчас пришлось передать "на аутсорс", естественно в минус себе. Рабочая "башка" есть у поляков в продаже. Им уже написали, они готовы ее продать - но сразу сказали, что для ее установки нужен "service keys soft", и дали ссылку на ту же контору, что и саппорт. :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день, спасибо за ссылку. Прочел все и это было познавательно. В этой теме я не получил ответ на свой вопрос. Как нубу в электроннике, типа меня, определить специалиста, которым можно доверять техники на ремонт, а не нарваться на таких типов как LabOfRepair или voronn86?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как нубу в электроннике, типа меня, определить специалиста, которым можно доверять техники на ремонт

Я не знаю, честно. Извините. У меня та же самая проблема, когда я хочу отремонтировать автомобиль, найти врача, отправить ребенка учится тому, в чем не могу помочь ему сам, и так далее. Да, я могу определить квалификацию электронщика, просто мельком глянув на его рабочее место, или на его работы. Но это следствие моей высокой квалификации в этом направлении. А в других направлениях - я такой же нуб. Не существует пока ответа на этот вопрос.  

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кота с лампой добавьте еще. Поясню. Если бы эта история реально имела бы место, норм хозяин договорился бы с хозяевами аналогичного станка за сумму, намного меньше озвученной, снарядил бы добра молодца со SPI программатором, паяльником и ноутом туда - слить ксилинксовскую прошиву и поимел бы профит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Кота с лампой добавьте еще. Поясню. Если бы эта история реально имела бы место, норм хозяин договорился бы с хозяевами аналогичного станка за сумму, намного меньше озвученной, снарядил бы добра молодца со SPI программатором, паяльником и ноутом туда - слить ксилинксовскую прошиву и поимел бы профит.

Ну давайте подойдем к вопросу реально. Есть такой же станок, даже известно у кого. И хозяева контор (хоть и находятся на разных концах страны) шапочно знакомы. Знаете, куда послал хозяин рабочего станка человека, предложившего остановить рабочий станок, и позволить покопаться в потрохах?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Лично мне жаль только своего рабочего времени длинной в полтора дня, которое я потратил абсолютно бесплатно." - эти понты ни к чему.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Лично мне жаль только своего рабочего времени длинной в полтора дня, которое я потратил абсолютно бесплатно." - эти понты ни к чему.

Вам может невдомек, что существуют люди, которые сами за себя платят аренду, платят зарплаты сотрудникам и так далее. И если я ничего не заработал за день - значит я в минусе на стоимость аренды, зарплаты, времени, налогов.

Автор поста оценил этот комментарий

Чем рисковать? Выпаять флешку, считать ее и запаять назад? Если бы у меня был такой станок, зная ситуацию, я бы первым делом забекапил все флеши. И поделился с коллегой бесплатно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чем рисковать? Выпаять флешку, считать ее и запаять назад?

Давайте говорить предметно. Лично вот вы готовы взяться за эту работу, если найдется "донор".? Естественно, взяв на себя все риски по возмещению убытков, если что-то пойдет не так. Если готовы - пишите контакты, я передам их заказчику. А если только потрепать языком "чисто в теории" - то лучше не надо.  

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поговори с ним напрямую без свидетелей. Только скажи, что этот разговор между вами и ему ничего не будет. Может сознается в косяке и ты сможешь его исправить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно. Там паренек ушел в глухой отказ. Я пробовал уже. И знакомые, которые порекомендовали этого "специалиста" - тоже уже пробовали. Как в стену. :(

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Клиент хотел сэкономить, обратился к рукожопу вместо сервисногоцентра, который запорол инструмент на 8 лярдов

И ты еще жалеешь такого клиента?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Клиент хотел сэкономить, обратился к рукожопу вместо сервисногоцентра, который запорол инструмент на 8 лярдов

И ты еще жалеешь такого клиента?

Да не хотел конечный клиент экономить. (Ну если только те, кто порекомендовал "специалиста", хотели свою долю малую за заказ).

А начальник цеха - такой вменяемый, олдскульный дядька. Он все удивлялся, что как так может накосячить человек, который взялся за работу. В его понимании - раз взялся за работу, то имеешь и опыт и понимание. А если нет ни того, ни другого - то надо отказаться от работы. И вот для этого дядьки стало откровением - что многие "электронщики" свои знания приобрели через "форумы и ютуб", а опыта не имеют. По моему, он даже не сильно поверил, что такое возможно. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю за восьмую часть от озвученной суммы найдутся, даже в очередь станут. Я вам больше скажу. За половину суммы вам новые мозги разработают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что при малейшей случайности, отдать придется всю сумму? И "не в ипотеку", а сразу. И любые отмазки, что мол "ой, я не виноват.. оно само" тут не прокатят. Одно дело ремонтировать уже сломанную технику, что подразумевает возможность отрицательного результата (хотя и это очень ощутимо бьет по репутации и доходам). И совсем другое - использовать чужое рабочее оборудование как образец. Риски несоизмеримо выше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Любой станок - это утрированно набор моторов, датчиков и контроллер, который всем этим управляет. Плюс софт, который общается с контроллером по интерфейсу. Вы можете купить аналогичный софт с заточенным под него контроллером, плюс оплатить его интеграцию на ваше железо. Всяко дешевле нового станка. И никаких рисков.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы упоролись, что-ли? По ходу, у вас очень малое понятие о теме разговора. Вот, на фото блок управления от самого простого термопласта с клавиатурой. Цена этого станка - до 2-3 миллионов за Б/У, то есть достаточно дешево.

  Это не тот блок, о котором идет речь в посте.

Этому блоку уже около 20 лет. И даже его никто не возьмется повторить за сумму, меньше стоимости самого станка целиком.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну может быть я наивно сужу по своему роду деятельности - ремонтеры как правило обмениваются дампами, прошивами, солюхами абсолютно бесплатно. Исходя из вышесказанных двух слов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну может быть я наивно сужу по своему роду деятельности - ремонтеры как правило обмениваются дампами, прошивами, солюхами абсолютно бесплатно.

Серьезно? Да я смотрю, вы серьезный специалист. И если не секрет, чем же занимаетесь? Ноутбуки, GSM, холодильники?

А да, не подскажете адрес тех "кисельных рек", где ремонтники меняются прошивками и солюхами?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я не готов, но если предметно, киньте объяву на электрониксе, думаю желающие найдутся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я не готов, но если предметно, киньте объяву на электрониксе, думаю желающие найдутся.

Ага, знаем, плавали. Желающие найдутся из той же когорты "недоучек", не представляющих себе риски. А "опытные" зададут себе тот же вопрос - "Чем я рискую, и что я за это получу". И прикинув возможные риски - не полезут в такую авантюру.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда новый станок берите, мне больше нечего сказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда новый станок берите, мне больше нечего сказать.

Да, по ходу, все к этому и идет. Со слов заказчика - если бы эта ситуация произошла хотя бы месяц-полтора назад, до "сезона отчетов" - и проблем бы особых не было. А сейчас и деньги выдернуть - проблема. И станок - это не ноутбук, нельзя просто поехать и купить. Заказ, доставка, монтаж, пусконаладка - все это требует времени. А текущие заказы "надо работать". В общем - очень тяжко.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества