Как писать программы? Советы коуча⁠⁠

И частенько натыкался на битые ссылки. То, что было удалено из интернета. Если что-то было интересно всего 3,5 анонимам, то вряд ли оно сохранится за эти десять лет.

Даже онлайн-игры умирали вместе со своим масштабным комьюнити. Например, когда-то сущестовала TimeZero. Удалена в прошлом году. В лучшие годы онлайн был в районе 10тыс человек и больше.

Сейчас все клан-сайты постепенно умирают, унося с собой в небытье веселые истории, анекдоты по игре, все формулы и расчеты и т.д.  Я общался с несколькими клан-лидерами -- они постепенно удалили свои ресурсы или тупо не оплачивали хостинг, т.к. игра потеряла былую славу.

Соответственно, умерли и мои первые писательские потуги на одном из клан-сайтов. Сейчас не то, что ники игроков, даже свой ник, наверное, не вспомню.

Здравствуйте. Меня зовут Иван, мне 30 лет и я FreePascal-программист. Я сижу на паскале с 14 лет.

Первый раз я попробовал паскаль еще в школе с другом. Мы сидели, обсуждали ИТ и тут он сказал, что недавно пробовал паскаль. Он предложил попробовать мне. Поначалу я не согласился, ведь это паскаль, я слышал много плохих слухов про него, слышал, что он вызывает зависимость. Но друг настаивал, говорил, что в жизни нужно попробовать все и я сдался. Он предложил бесплатный код, выводящий «Hello world!». Он казался совсем безобидным, но как потом оказалось, я уже не мог остановиться. Уже очень скоро благодаря паскалю я попробовал свою первую IDE Delphi. Это сейчас я понимаю, насколько опасным был этот шаг, но тогда я ничего не понимал, и мне это нравилось. Я не заметил, как после первой испробованной IDE, мне уже захотелось написать больше кода в процедуре обработки нажатия кнопки. Дальше было только хуже. Я уже рискнул попробовать кое что потяжелее. Я решил попробовать свои первые компоненты. Это было прекрасно. Но это была дорога в никуда. На тот момент родственники уже отчаялись мне помочь, а моя девушка узнав, что я использую паскаль, бросила меня. Я все больше отдалялся от своих друзей и родных, мое окружение составляли такие же паскаль-программисты как и я. Мы собирались у одного в квартире, подключались к репозиторию и совместно программировали, используя паскаль и компоненты. Я попал в этот капкан паскаля и теперь не могу самостоятельно избавиться от этого, моя жизнь сломана. Если бы мог вернуться в то время, я бы все исправил, и никогда не купился на эту уловку.

P.S. по мотивам https://habr.com/ru/post/142504/

коуч сейчас это что-то типа священника

который отпускает грех говнокода за деньги

"девять женщин не могут сделать ребёнка за месяц".

девять инструментов не сделают проект за месяц

не, получается слишком большое нагромождение технологий. А как даже с одним большим проектом управляться?

Куча документов требуется:

- Единая точка входа (ссылки на остальную документацию)
- Доста текущих задач

- Дорожная карта, распределение задач, временные интервалы

- Глоссарий названий и терминов

- ТЗ, бизнес-требования

- сценарии использования

- бизнес-логика

- описание API (внешних и внутренних)
- ограничения
- архитектура

- формат данных

- тестовые данные

- UI/UX макеты

- порядок интеграции

- безопасность

- документация для внешних пользователей (для пользователей, партнеров, надзорных органов и т.д.)

И т.д.

поэтому даешь стек из...

HTML+CSS+JS+PHP+MySQL - для веба

компилируемый язык - для высоконагруженных библиотек, какие-то элементы динамически меняются через Lua,

язык для CUDA для математических библиотек,

Python для скриптования, Qt для настольной морды, еще и управление контейнерами, и скрипты инициализации старта системы (bash?)

12 технологий. Не многовато ли?

Когда можно было обойтись каким-нибудь Lazarus, который как настоящий RAD IDE умеет выдавать и настольную морду, и в качестве бэк-енда выступать, и с базой коннектиться.

Увы, но он не умеет быть языком разметки и не уверен относительно управления контейнерами.

для реализации какой-либо программы приходится выбирать и учить новый язык.

аж бесит. Когда одну функцию легко реализовать в одном языке, а другую -- в другом.

Например, пишу на компилируемом языке, нужна длинная арифметику, а она из коробки работает в PHP и Python, но не в том языке, что я использую. Как же так?

Потом хочу прикрутить скрипты, но Python громоздкий, уж лучше Lua.

И морду приложению нужно и на рабочий стол, и в веб. А это два разных набора:
настольная морда -- это Qt или GTK, т.к. WinApi приводит к потере Linux, а веб-морда -- это HTML+CSS+JS, упакованные в какой-нибудь фреймворк.

Причем взаимодействие с пользователем локально и чере сервер -- различаются.

Казалось бы -- все можно было написать на одном языке. А вместо этого получаем набор из кучи компонентов и разных языков.

"А давай весь этот адище запихаем по контейнерам?"... *слышны звуки выстела*

Думали, разработчики застрелились? Нет, это разработчики Kubernetes открыли шампанское!

Я говорю о случае, когда человек пару часов ищет какое-нибудь решение уже пару часов, а вы кидаете ему первую ссылку, которую загуглили, с точным решением.

уже было такое. Я неделю ищу способ реализации анимации в программе с помощью готовых библиотек. Ну не заниматься же парсингом анимационных файлов (например, GIF). А хотелось бы и видео вставлять в программу.

Нахожу какие-то явно костыльные решения через спрайты.

А потом мне скидывают инфу, что есть в стандартных модулях уже установленная VLC-библиотека! Она вызывает установленный VLC для проигрывания необходимой анимации и просит канву, куда делать отрисовку. Я обычно использую другие видеопроигрыватели, например, Media Player Classic или какой-то такой с кучей кодеков в комплекте.

Аналогично было с журналированием и партициями для баз данных. Я ищу по совершенно другим ключам и не нахожу, потому что не знаю как называется "журналирование" до того, как мне это написали. Я мог это называть ведомостью, "машиной времени", контрольный список операций, список транзакций, список выполненных Insert и т.д. Сейчас я назвал примерный список ключей, как бы я назвал журналирование прямо сейчас. Конечно же, до узнавания технологий я пытался гуглить скорее через описание вроде "база данных для хранения всех выполненных команд" или как-то так.

Тут я хотя бы догадывался, что такая технология должна существовать. Было полно ситуаций, когда про ту или иную технологию я был даже не в курсе. Особенно, если это не из моего стека разработки, но технология может быть полезна и мне. Например, журналирование для NoSQL.

Рабочие задачи прилетали

пример задачи?

от парсинга файлов в том же PowerShell

Нагуглил первое попавшееся решение:

$a=get-content .\1.txt

$a=$a[1] | %{ $_.replace(":",",") }

$a=$a | %{ $_.split(",") }

$a=$a | %{ if ( $_ -match ".*@.*" ) { $_ } }

$a | %{ $_.replace("}","") }

Да, выглядит страшновато для неопытного человека. Но пишете:

php когда-то.

удивлю, но на php можно парсеры файлов делать и вообще консольные приложения. Например: https://habr.com/ru/company/badoo/blog/136846/

Это как вариант.

Блин, гугл не всемогущий, там, если не умеешь искать информацию, можно и не найти. Например, по теме ЕС ЭВМ.

Позже, спустя полгода, когда это мне уже не нужно было, выложили примерный порядок поиска:
1) зайти на страницу википедии по ЕС ЭВМ
2) в источниках найти названия книг и их гуглить
3) может быть, по пути и что-то еще найдется.

Конечно же, ни о каких IDE, фреймворках и вот это вот все не получится найти по теме ЕС ЭВМ. Это было в те времена, но оно называлось намного иначе.

Например, не IDE, а какая-нибудь программа в терминале операторского доступа. Не фреймворк, а таблица часто используемых функций.

Как и полно в сети "советов" в стиле "начать изучать арифметику начальной школы лучше с дифферинциального исчесления".

употреблять дурь вроде PHP

современные веб-мастера в 2021 до сих пор употребляют эту дурь XD

Естественно, написанные через жопу ввиду отсутствия понимания архитектуры ПО.

вам, походу, не хватило тренера, чтобы

бить вам по рукам, когда вы делаете

всякую хрень, например, ПО без архитектуры

Они всегда идут бок о бок

идут перпендикулярно

ну и девять женщин за 9 месяцев родят 9 детей, при грамотном распараллеливании задач. В реальности может и больше, если у кого-то родятся близнецы. Или меньше, если одна из них не сможет забеременнеть или выносить ребенка.

что-то находят, что-то нет

А, значит, джуну недостаточно гугла для тех случаев, когда информация в гугле не была найдена. Мало того, даже найденная информация может быть неверно истолкована или неверно понята.

Т.е. поиск в гугле не гарантирует результата.

И где противоречие? Наоборот, все логично

Пытаюсь вам с примерами, чтобы наверняка дошло. Вы курнули или выпили? Что не можете понять даже с примерами из других отраслей.

Знаете, писать вам больше не буду, до вас не достучаться разнообразием примеров, талдычите одно и то же, игнорируя окружающим мир и его разнообразие.

Удачи, набирайтесь сил, чтобы больше не путались и хватило сил на саморазвитие!

HR не кадровичка

А намного шире:

В обязанности современного менеджера по управлению персоналом входит не только работа с кадровыми документами, но и множество других важных функций

У вас основная ошибка - указывать другим на ошибки, хотя сами ошибаетесь довольно часто. Мне тут приходится не отставать по количеству указываний

уровень знаний им не важен

Важен, но это выяснится позднее

хотите получить опыт и в РФ уехать

Но если у них положено повышение, то смысла в РФ ехать уже не будет.

может если можно было вообще все нагуглить

это невозможно в принципе. Даже вся наука вместе взятая не будет знать абсолютно всего во Вселенной. Это невозможно. Доказано Куртом Гёделем.

Причина -- с ростом знаний происходит комбинаторный взрыв всех возможных вариантов этих знаний.

что-то находят, что-то нет

Эм... Именно это я и утверждал!

что уметь гуглить порой достаточно

вы это не доказали. да и врачам этого, внезапно, недостаточно. Значит, есть что-то еще, но вот что?

типа нет инфы по всему этому?

Насколько она структурирована? Даже википедия страдает от разного уровня статей, когда в пределах одной статьи может встречаться как "да и школьнику понятно", так и "тут нужен PhD в этой дисциплине". Статей масса, только вот вы забываете про кривую обучения.

Где-то кривая обучения позволяет постепенно учиться, как это бывает в какой-нибудь игре, где в каждой миссии добавляется новый юнит и вообще вся миссия построена на обучении управления этим юнитом. А где-то вываливают сложную IDE -- на, разбирайся сам, комьюнити толком нет, выживай как сможешь.

И картина про кривую обучения:

Вы наверное очень молоды

Смотря какой возраст вы представляете. Мне далеко не 20, намного больше.

hr вообще не должны знать программирование

Вообще это обычный кадровик, который ведет личные дела сотрудников. Увы, но сейчас появились hr-аутсорсеры, которые ищут кандидатов, но делают они это через одно место.

Тут мы сталкиваемся с другой достаточно серьезной проблемой -- адекватная оценка знаний и умений. Увы, но даже хорошей оценки интеллекта человека или же оценка уровня вклада ученого в развитие науки -- пока не найдено. Есть только суррогаты. Например, IQ -- тест, которые позволяет оценить лишь некоторый набор навыка. Гений музыки этот тест может и не сдать. А как можно накручивать индекс Хирша -- я знаю не понаслышке, т.к. самое простое -- это найти людей в других университетах и попросить в своих научных работах ссылаться на научные работы своего университета. Индекс Хирша растет, даже если реального вклада не происходит и все страдают болтологией.

Попытался на досуге решить эту проблемку... Теперь подумываю связаться с профильным институтом, чтобы с ними предметно пообщаться и проверить свои выкладки.

что не смогли найти инфу по ЕС ЭВМ, смысл указывать было

В качестве аргумента, что не все в интернете можно найти

если это и не важно и в итоге никому не нужно

Важно и нужно, только уже не мне. Дело передали. Да и в прошлом году даже в США требовали специалисты по Коболу, разработанный в 1959, а он ровесник или старше ЕС ЭВМ!

что гугление это важно

если изначально знать что гуглить...

Ведь по итогу вы работаете с обычным стеком, по которому инфы море.

Ах, если бы. По обычным задачам -- да. Чуть более специфичная -- то уже все, даже инструментов не всегда можно найти. Например, распознавание голоса. Нагуглилось онлайн-движки с непонятными API, инструкций мало. Вылазят, чаще всего, на питоне, а мне нужно было на Arduino сделать передачу с микрофона на локальный компьютер, чтобы уже на нем распознавалось.

Или гуглил самое банальное заземление для электрических приборов, навылазили инфоцыгане со своим "заземлением чакр".

Вы столкнетесь с процессами ваш гос структуры и вот они как раз ущербны на все 100%

Если хозрасчет и ИТ направление приносит основной доход, то будет также, как и у частников. Ибо со спецсчета можно организовать по 2-3 премии.

Разочарую, но частники тоже умеют сопротивляться в стиле эффективной совы "у нас за забором 100500 работников стоит". По факту -- это повод с предприятием развестись вне зависимости от формы собственности -- гос или частная.

Хороший коллектив важнее и с ним можно даже свои проекты клепать.

С их планами, клетками и всем остальным подобным советским наследием.

Читал про иностранные фирмы, там тоже куча ограничений и тоже люди плюются. Странно, ведь у них нет советского наследия. Например, та же IBM когда купила Canonical. Сколько хороших проектов угробили корпорации Microsoft и EA ? У них тоже советское наследие?

Еще и недавно экономия на персонале дошла до того, что стали брать индусов с соответствующим качеством кода.

Я знаю визуал Бейсик

Разочарую, но он не котируется у ТруЪ-программистов.

По языкам программирования меряться

При обсуждении программирования. Могли показать по каким критериям можно найти хорошего программиста, я потом покажу своим знакомым программистам, вместе посмеемся.

Тетке из HR не надо знать языки программирования. )))

Не про вас, в общем -- ненавижу тупых куриц из HR, приходится пробиваться на собеседование к нормальным специалистам, которые разбираются в теме программирования. Когда я наниматель, то собеседовать самому по нужному стеку под текущие задачи, а то HR предлагает какую-то древнюю муть и чуть ли не гороскопы угадывать.

всего лишь вариант развития событий, при этом редкий

ну да, стартапы создают исключительно профи.

И каждый джун, доростая до сеньора, обязательно получит весь необходимый объем информации.

И каждый сеньор никогда потом не будет джуном, т.к. что-то изменилось и нужно осваивать новую профессию с нула.

его нельзя брать за аксиому

это вы берете за аксиому. Я же предлагаю в качестве примера одного из вариантов развития. Соответственно, есть куча других похожих ситуаций, которые я в этом комментарии чуть выше перечислил. Когда DevOps-инженер переходит в web-разработку или наоборот, микроэлектронщик идет по пути гейм-дизайнера, студенты решили организовать стартап, взяли по знакомству на крупную должность и т.д.

А вы считаете, что все перечисленное -- слишком редкие события...

У вас такая каша в голове, что неудивительно, что у вас задача часть проблемы.

Я говорил, что проблема -- это часть задачи. Вы переставили местами.

Так что там по опыту программирования? Какие языки знаете?

Я могу запросто писать PHP, Pascal и некоторых других языках

Путаете понятия проблема и задача.

я ранее прямо писал, что одно является частью другого. Вы не смогли опровергнуть это. Сразу бросились в необснованные обвинения.

Т.е. получается, что вы сами запутались. Я указал вам на их взаимосвязь. Вам же нужно было опровергнуть, доказав, что существуют задачи, для решения которых не нужно решать какие-либо проблемы.

Мало того, цитирую:

Алгоритмическое мышление можно понимать, как систему мыслительных приёмов направленных на решение задач.

Т.е. это набор навыков и приемов, позволяющих составить алгоритм, т.е. алгоритмизировать задачу. Или, если этим занимается человек, навык алгоритмизации, состоящий из некоторого набора приемов.

Вы точно умеете общаться и можете обоснованно выражать свои мысли? И имеете опыт реального программирования над реальными задачами? В том числе исправления багов, которые являются проблемами для алгоритма. Или же у вас сразу получается идеальный код?  Или же диванный аналитик, который любит кидаться необоснованными обвинениями?

Больше похожи на HR, который не разбирается в теме, но очень любит показывать какой он спец в ИТ-технологиях.

Я прекрасно знаю свой уровень -- что-то мне еще только предстоит изучить, т.к. для программистов свойственен непрерывный процесс обучения. А для кидания красивыми фразами в вашем случае много ума не нужно.

все джуны в итоге становятся синьорами, при должном старании и понимании ситуации.

но я не был джуном... Когда я пришел, не было ни одного ИТ-специалиста, т.е. мне не у кого учиться. Но уже нужно быть тимлидом и собирать свой отдел, в том числе выступать ментором для других джунов.

И, конечно же, не охота создавать бедлам и жуткое Legacy, которое потом нельзя будет поддерживать. Не исключено, что мне же его потом и поддерживать.

у вас нет навыков структурированного мышления

по каким критериям вы это определили?

Обычно те, кто изучал программирование, имеют эти навыки.

там требуется навык алгоритмизации

программирование разное бывает

Да ладно? Сами додумались или кто подсказал? А то я тут пытался намекнуть в самом начале, что ситуации бывают разные, в том числе в программировании у сисадминов (DevOps-разработка), а вы утверждаете про безпроблемное их существование.

получать не релеватный опыт с ЕС ЕВМ

Почему вы зациклились на ЕС ЭВМ? Она вам нравится? Я с ней так и не смог разобраться, поэтому по этой теме я вообще ни разу не специалист. У меня есть задачи, связанные с администрированием 1С, разработкой и поддержкой веб-сайтов, установка и настройка современного ПО, в том числе специфического, связанного с экономическими расчетами и составлением смет. И т.д.

И в большинстве случаев нет Legacy-кода!

учат работать неправильно

Эм, я тут сам себе начальник как должен выполнять работу. Т.е. именно мне выбирать какой стек технологий использовать. Вышестоящее начальство только ставит конкретные задачи. Например: нам нужен сайт. Мне выбирать -- пишу на PHP, на Python или на каком-то другом языке. По факту я как full-stack фрилансер, нарабатываю себе портфолио и опыт работы на реальных задачах.

В т.ч. я должен самостоятельно создавать все необходимые бизнес-процессы и т.д. И набираю себе подчиненных, т.е. выступаю в роли тимлида.

Для предотвращения пробемы нужно решить будущую проблему.

Вы точно имеете отношение к программированию?

программирование -- это решение поставленных задач. Задача начинается, внезапно, с нахождения проблемы, которую нужно решить.

Или для вас программирование -- это написание прикольных фиговин?

если вы из другой страны

да

не требуете себе ЗП как ценному и уникальному специалисту

Это если бы я смог решить проблему с ЕС ЭВМ, к тому же первый год лучше не дергаться и нормально работать, получая свой первый опыт и прокачивая скилы.

И да, у меня гос.служба. Сильно зп не вырастет, а частники предлагают условия хуже. Пользуются закрытостью региона.

Через 1 -- 3 года уже можно будет подумать и о повышении. Поэтому многие нарабатывают опыт работы и потом делают ноги, трудоустраиваясь как специалисты с опытом работы. Наример, в ту же РФ.

а что не так с семеркой?

Это ж не XP, с которой гораздо больше проблем по совместимости, там уже нужно смотреть конкретные решения запустятся они или нет.

Тут скорее речь про поиск нефти.

- Нужна нефть? Так найди! - скажет геолог.

Только вот на геолога нужно еще учиться. Или как минимум обладать сопоставимыми знаниями. И изрядная доля везения. Потому как в одном регионе достаточно палку воткнуть, чтобы нефть начала бить из-под земли. А в другом месте не факт, что сверхглубокая скважина что-либо найдет. И заранее не знаешь где искать нефть, только после того, как поищешь, можно будет сказать -- есть она тут или нет.

Знания -- та же нефть. Нефть информационной эпохи.

- Мне нужна нефть...

- Так найди! - отвечают многие.

Забывая про экономическую эффективность поиска, т.к. нефть не ищут сверхглубокими скважинами, слишком дорого, экономическую рентабельность добычи, географию, юридические ограничения на добычу и т.д.

Вы либо не в курсе рынка

На рынке средняя зарплата 15 тыс руб. Только переезжать в РФ, где средняя з/п больше 40к и где предложат сеньору действительно достойные деньги.

Правда, опыт против меня, я то без джуна и мидла сразу в сеньоры. Т.е. надо некоторое время поработать сеньором full-stack, а потом можно на мидла или сеньора переезжать.

Или все же ваш субъективный опыт

Вы, видимо, привыкли мерять все в Россиях. А мир несколько большой. И ситуации разные. Даже в самой РФ есть провинция/глубинка. Со своей спецификой. Я как раз любитель приводить контрмеры. Россияне смотрят на остальной мир как москвичи на российские регионы. Угу.

И ЕС ЭВМ -- это не единственная моя задача.

проблема поиска. Одни утверждают, что это универсальное средство, другие, в т.ч. я -- что поиск -- это не панацея, тут нужны и навыки, и наличие самой информации, и правильные ключи поиска, и наличие идексации информации.

Мне не нужно работать джуном, мне нужно находить информацию в интернете на уровне сеньора.

Причина такого положения дел -- платят как джуну. Даже сеньору.

И мне, соответственно, нужны иной раз специфические вещи

кому нужны ЕС ЭВМ в наше время кроме тех ведомств, где они остались

Вы и ответили на свой вопрос. Ведомство, где они остались. Те, кто ее поддерживал, умерли от старости или ушли на пенсию, в том числе уехали за границу.

в инете нельзя найти дофига секретных документов разных ведомств

Не только. Еще те документы, у которых пометка "для служебного пользования", всякие учебники, которые нужны 3,5 специалистам и т.д. Даже однажды не мог найти определенный учебник по экономике, все ссылки "приходите к нам в библиотеку, он в наличие". Только вот эта самая библиотека находится в другом государстве, поэтому ехать в другое государство ради учебника, будучи студентом -- такая себе идея.

Но по факту это предварительное решение будущих проблем, которые могут возникнуть при отсутствии своевременной профилактики

покажите решение как правильно искать все описанное, я буду только рад

А также что делать с нестандартными проблемами? Или стандартными, но на которые клали болт сами разработчики.

Профилактический ремонт не является обслуживанием?

генерация текста по шаблону, сравнение файлов, поиск определенных слов в тексте и т.д.

Питон вообще начал изучать из-за длинной арифметики, хотел было проверить один алгоритм, а он активно использовал длинную арифметику с числами длинной в 1 Кб, что-то из шифрования.

Т.е. вы утверждаете, что врач, приступая к осмотру пациента, уже знает как будет лечить пациента?

Или сантехник, заходя в квартиру, знает что и где протекает, поэтому знает как будет это ремонтировать?

Но в то же время программист, приступая к работе, внезапно забывает программирование и понятия не имеет, как он будет программировать? Тогда зачем такой программист нужен? Если он понятия не имеет что нужно делать, поэтому ничего и не сделает

и никто до сих пор не догадался собрать библиотеку готовых решений. Потому что начали собирать и получилось вразнобой. И понемногу.

Даже у популярных фреймворков нет рецептов на специфические задачи.

Хотел было поделить с миром своим решением. Посмотрев, что мое решение нужно оформлять под 100500 правил, так и положил болт на это.

Котлин используется для поддержки банковского legacy-кода?

- верьте в себя и у вас все получится! Главное -- начать читать книжки по теме. И выбрать тот язык, который вам больше подходит.

/* данный алгоритм был взломан. Прочитал книжку про приключение программиста в мире меча и магии. ИТ-шником от чтения этой книги никто не стал. Алгоритм "начать читать книжки по теме" не работает, верните мои деньги! */

Сисадмины вообще не решают проблемы

обслуживание инфраструктуры не включает в себя решение проблем по обслуживанию инфраструктуры?

Спасибо за информацию. Думал уже он умер с концами, что даже фанаты клали болт.

Хотел было позаимствовать у той игры их экономику. Как сейчас помню их ресурсы (сокращенные названия):

Шахтерские: Металл, силик
Редкие шахтерские: радик, золото, полик

Из пустошей: веник, органика

Только гемсы забыл, пришлось гуглить:

https://timezero.fandom.com/ru/wiki/Ресурсы

Помню, на форумах TZ в соответствующей ветке предлагал свои идеи. Сейчас, вспоминая о чем я там писал, понимаю, что идей хватит на полностью другую игру, хотя и возможны отсылки на TZ в виде тех же экономических ресурсов.