34

Инвестиции, наследство и Тинькофф

Сейчас каждый второй, если не первый - биржевой инвестор. Расскажу свою историю про "инвестирование".

Осенью прошлого года скончался отец. Просто не проснулся утром. У него были банковский и брокерский счёта в Тиньке. Не понимая, какая дальше может быть с этим проблема, приоритетом были дела церковные - надо же достойно похоронить человека, а деньги - не время об этом думать...

Спустя пару месяцев обратились к нотаруису для открытия наследного дела. Наследников двое - мать, да я. Я сразу отказался в пользу матери: на деньги родителей не претендую, да и рационально - она пенсионер, времени свободного много, чтобы бумажки собирать. (Впоследствии наличие единственного наследника упростило часть процедур). Нотариус запросила выписки, в т.ч. из Тинькофф, мы сделали оценку, получили свидетельства на наследство и казалось бы конец истории, но началось то, чего я ожидать никак не мог.

29.03.2024 направили в чат Тинькофф сканы свидетельств на наследство и стали ждать ответа. Однако, 04.04.2024 в чате нам сообщили, что «св-во о праве на наследование не подходит, так как состав наследования изменился», требуя изменить формулировки в свидетельствах, иначе ничего не получим. WTF?! Обратились к нотаруису - та сказала, что свидетельства выдаются на собственность на дату смерти и других она выдать не может, а всё то, что из этой "собственности на дату смерти" появилось (исчезло) на счетах - это всё равно автоматически получает наследник, особенно, если он единственный - вообще вопросов быть не должно и банк не должен выдумывать.

Мы повторно написали в чат, объяснили ситуацию, передали слова нотариуса. Нам даже звонил представитель Тинькофф, но сказал ровно то же, что и в чате написали - меняйте формулировку и допишите:

"Х/Х доли касающихся наследования прав и обязанностей по брокерскому договору № 200** от ДД.ММ.ГГ г. и по депозитарному договору № D00*** от ДД.ММ.ГГ, заключенному между (Наследодателем) и АО «Тинькофф Банк», в части прав на имущество, которое учитывается на брокерском счете, счете депо, включая имущество, которое будет получено брокером в результате заключения сделок в рамках указанного договора в соответствии с поручениями инвестора - наследодателя, а также иное имущество и доход от указанного имущества, который подлежит зачислению на брокерский счет, счет депо по основаниям, связанным с указанным договором, заключенным с брокером, в том числе денежные средства.".

Мы опять к нотаруису. Вместе с ней обсудили эту формулировку ещё раз: номера договоров и так уже были указаны в свидетельствах, про "иной доход" тоже есть, а "Х/Х" быть не может, так как у матери два свидетельства - одно на 1/2, как супруге, и ещё 1/2, как единственной наследнице. То есть, то, что уже есть в свидетельствах и так, по сути, соответствует тому, что просит указать Тинькофф, и на основании этого нотариус отказалась вписывать формулировку Тинька, добавив, что изначальную формулировку она получила именно от Тинькофф при запросе выписок, а теперь Тинькофф находу меняет свои требования.

Мы и третий раз написали в чат то, что обсудили с нотариусом, и то, что изначально это была их формулировка, и нам опять позвонил представитель банка, но Тинёк был неприклонен: или меняете формулировку или ничего не получите.

Прошло уже 2,5 месяца, как свидетельства у нас на руках, а доступа к своему имуществу из-за заморочек Тинькофф (или нотариуса) мы так и не имеем.

В попытках докопаться до истины, стал изучать законодательство и, вроде как, получается, что нотариус была права: она действительно выдаёт свидетельства на то, что было на дату смерти (ст.1112 и ст.1114 ГК РФ), а если что-то появилось потом, то "довыдаёт" новые на основании предоставленных документов (п.2 ст.1162 ГК РФ). И вот тут бы, казалось, всё просто: Тинькофф должен был всего лишь предоставить информацию об "изменениях состава наследования", далее делаем оценку, нотариус выдаёт свидетельства, Тинькофф получает, что хочет, отдаёт нам средства/ценные бумаги со счетов, все довольны. Но застопорились мы на первом шаге - вместо "списка изменений" от Тинькофф звучит только "измените формулировку".

В общем, надоело всё это, пусть суд решает кто прав, а кто виноват - сейчас направили досудебную претензию в банк. Будем требовать через суд и имущество и % за его пользование за эти 2.5 месяца. Учитывая, что ключевая ставка сейчас целых 16% годовых - это вполне ощутимая сумма набегает.

Если есть мысли по поводу кто виноват и что делать, прошу в комменты.

Я же, с высоты своего этого опыта с наследством, несмотря на то, что многие люди, как и я, считают, что дербанить наследство сразу после смерти это "не красиво" и меркантильно, когда такое случится, всё же бы рекомендовал всё, до чего можете дотянуться, до получения свидетельства о смерти в МФЦ выводите/продавайте/забирайте/т.п. Сколько потом будет возни из-за какого-нибудь упоротого юриста в банке или девчушки с синдромом вахтера в БТИ или председателя гаражного кооператива (и т.п. и т.д.) можно только представить. Оно вам нужно?

Банковские счета подчистить обычно проще всего - вывел на карту и снимай/переводи. В каких-то банках надо подключить пакет услуг, чтоб комиссия была ниже, но комиссия в любом случае меньше зло, чем средства зависшие на полгода и более.

С брокерскими счетами и особенно ИИС надо учитывать, что расчёты идут Т+1 (и + время на закрытие ИИС), т.е. это минимум два дня. Вам надо всё продать со счетов, закрыть все фьючи, подождать пока произведут расчёт и только после этого удасться вывести деньги на банковский счёт. ИИС по типу Б (там, где нет НДФЛ) надо так же закрывать до того, как во всех системах человек будет отмечен, как скончавшийся, после - никак.

Также, не лишним будет получение выписок из ЕГРН на всю недвигу в Госуслугах и состава имущества с личного кабинета ФНС. К ним доступ так же сразу обрубят, а сведения могут пригодиться.

Соответственно, свидетельство о смерти в МФЦ до окончания всех этих действий получать нельзя - все доступы переблокируют почти моментально, проверено.

Надеюсь, кому-нибудь мой опыт пригодится. Остаётся только пожелать всем жить долго и счастливо. Будут вопросы - пишите, отвечу.

UPD:

23.06.2024 в чате представитель банка написал, что сформировали документы на перевод, попросили подписать и передать в банк заверенные копии свидетельств и эти документы. 28.06.2024 документы отвезли. Также, находясь в офисе написали заявление на предоставление депозитарного и брокерского отчёта, ибо есть ощущение, что состав бумаг в подготовленных банком поручениях не полный. Но это только ощущения, пока никого ни в чём не обвиняю.

Вчера же, 28.06.2024, получили в чат официальный ответ на досудебную претензию. Разумеется, Тинёк не считает себя ни в чём виноватым, т.к. "Банк не давал отказ в совершении перевода Наследуемого имущества со счетов Наследодателя на счета Наследника". Интересно, а если бы я был должен денег Тиньку, но не отдавал, а говорил "я не отказываюсь, но ...", это тоже бы считалось банком норм или всё же с меня начали бы требовать проценты и штрафы? Что-то мне подсказывает, что юристы банка в этом случае тут же переобуются в воздухе. И, видимо, юристы банка не в курсе, что "деяние" - это не только действие, но и бездействие, и они своим бездействием и требованием сменить формулировку препятствовали реализации прав наследника. Также, "смущает" то, что после претензии почему-то и формулировки устроили и хоть какая-то движуха началась, а не только отписки "поменяйте формулировку".

Теперь ждём решения депозитария по переданным поручениям.

UPD2:

В тот же день, 28.06.2024, в операциях по счету появились "завод ХХХ". На следующий рабочий день (в понедельник) эти "заведенные" активы появились на счету. Спустя несколько дней пришла ещё партия "заводов".

Но Тиньков не был бы Т-Банком, если бы 03.07.2024 после наших уточнений насчёт остальных бумаг (выше я писал, что в поручениях подготовленных 23.06.2024, бумаг было явно меньше, чем должно было) нам сообщили, что надо передать ещё партию поручений. Почему нельзя было их все подготовить и подписать за один раз - не понятно. Но хоть так.

В общем, "лёд тронулся, господа присяжные-заседатели" (с).

UPD3:

В том суде по месту жительства, куда подали иск, нас завернули: типа не по адресу - идите туда, где Тинёк зареген, и попутно сообщив, что ЗоЗПП на наш случай не распространяется. Тем не менее, вот аналогичный случай (Как банк вклад умершей клиентки себе забрал но суды его наказали и заставили компенсировать моральный вред), хоть и со вкладом, в котором ВС РФ подтвердил, что "наследники являются потребителями по этому договору (вклада)". Будем в своём процессе ссылаться на это решение ВС РФ.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества