Интервью с пленными. Психологический разбор
Я разбираю выложенные на ютубе интервью с военнопленными, которые берет украинский видеоблогер Владимир Золкин и его напарник Дмитрий.
Руки за спиной
Пленных держат в СИЗО, порядки там тюремные. На всех последних видео видно, что движение "руки за спину" машинальное абсолютно у всех. Золкин всегда говорит, что руки можно опустить, но как только интервью заканчивается, все пленные тут же заводят руки за спину, даже если охранников еще нет в комнате.
Раздевания и татуировки
Золкин очень любит рассматривать на пленных наколки, при этом обязательно рассуждая на тему, что это личное дело каждого, в Украине никому до этого дела нет, но "можете просто показать"? Не спрашивал только у двоих тяжело раненых, но у тех и так тату были на открытых местах.
У одного пленного паренька были татуировки на германскую тематику - руны, волки на руке выше локтя и на ногах.
Пленный: Еще вот тут (показывает на бедро под шортами) есть.
Золкин: Ну там не надо, мы же не уроды эти российские, мы вас не будем заставлять раздеваться, как наших азовцев заставляли.
Правда, еще задолго до интервью в украинских телеграм-каналах было фото этого же пленного, где он раздет ниже пояса и акцент именно на татуировках. Справедливости ради, раздели его из-за ранения, да и татуировку "Моя честь называется верность" не грех и показать, но тогда лишнее говорить, что вы пленных не раздеваете до трусов.
Администрация СИЗО знает обо всех татуировках, даже никак не связанных с политикой. Например, в одном из последних видео был пленный с цветной татуировкой дракона в японском стиле на груди и плече.
Его попросили раздеться до пояса (то есть снять куртку и майку - он в июне в куртке сидел), хотя он явно не хотел.
Дмитрий: Можете нам показать татуировку?
Пленный молчит и не реагирует 5 секунд (это долго на самом деле, засеките)
Золкин: Просто интересно.
Пленный: Вы снимаете, да?
Дмитрий: Да.
Дальше Дмитрий и Золкин спорят, стоит ли пленному снимать майку, в итоге Дмитрий просит снять и фотографирует пленного на свой телефон.
Золкин: Ну, и что ты тут нового увидел?
Дмитрий: Да ничего. Веселый, прикольный дракон.
Демонстрация ранений
Тут все более тактично. Золкин всегда спрашивает про ранения, как они получены, и просит показать, если это удобно. Один раз парень пытался одной поломанной рукой показать на протез Илизарова на другой руке, Золкин его остановил: "Все, не надо, я вижу, вам больно".
Всегда спрашивает, была ли оказана медицинская помощь, доволен ли пленный качеством мед. помощи, иногда (редко) интересуется о прогнозах. Почти всегда спрашивает: "нацисты так себя с пленными ведут?"
Руками практически не прикасается, один раз поддержал пленного с ампутированной ногой, чтобы тот встал и показал культю на камеру; у другого пленного показывал пальцем искривление после перелома руки.
За раны, в отличие от тату, никто не предъявляет, так что пленные спокойно к этому относится. Некоторые охотно все показывают и рассказывают, некоторые равнодушно.
Шутки над ранениями
Я про их шутки на интервью, наверное, дальше еще пост напишу. Бывают лайтовые:
Золкин (крепит пленному микрофон на повязку, держащую руку): У тебя удобно тут можно повесить [микрофон].
Дмитрий: Специально руку поломал?
Пленный (не понял, в чем юмор): У меня не поломана. Ну, поломана... со смещением, пулевое.
(он немного не разборчиво сказал, но как я понял, пуля попала в кость)
Дмитрий: На ЧВКшниках должно заживать, так... (не разборчиво)
Дмитрий ходит на интервью в майке с цитатой из разговора одного пленного с родными:
- Как нога?
- Ее нету.
Оба могут пошутить над ранениями. Выживший при крушении вертолета несколько минут только перечислял, что с ним случилось: он и горел, и рука отнялась, и нога наколота на штырь, голова вся в швах и т.д.
Пленный: ... осколочное правого плеча, левое плечо было отбито, функция была потеряна, но сейчас уже рука восстаналивается.
Дмитрий: Есть куда что-то не попало?
Пленный: а...
Дмитрий: Наверное, так проще
Золкин усмехается
Кстати, это тот самый "летчик" (потом оказалось, что не летчик), которого с другом везли в кузове машины на большой скорости и жестко, с оскорблениями, допрашивали. Видео известнейшее, это именно тогда Арестович первый раз высказался на тему жестокого обращения с военнопленными (5 марта), там была фраза "любители быстрой езды" - это вот именно о том видео. Так что по идее, журналисты должны были знать, что этот пленный уже пережил.
Вообще к Золкину регулярно попадают пленные "с историей", то есть, с которыми уже есть какие-то видео. Обычно снятые теми, кто захватывал в плен. Золкин их никогда не вставляет в видео, никогда не спрашивает ни о чем и, похоже, принципиально не смотрит. Говорит, что у него "нет времени следить", а пленных он заранее не знает, какие попадутся. Это правда, но я оба раза сослался на очень известные материалы, которые были во всех крупных новостных каналах.
Провоцирование дедовщины
Там не очень понятно, всерьез это или в шутку. Золкин и Дмитрий иногда спрашивают, нет ли в камере дедовщины младших по отношению к старшим по званию. Пленные всегда отвечают: "нет, все равны". "Не гоняете сержанта своего?", "это ваша недоработка", "по секрету скажу, полковнику намного больше сигарет дали, чем вам". Пленные обычно реагируют, как на шутку.
Но по некоторым их словам можно понять, что в СИЗО идет работа по разобщению и настраиванию пленных друг против друга:
Золкин: Так был там слиток золота, украшения, тридцать тысяч гривен в кармане... [у одного из пленных]
Пленный: Нам показывали его. Я понял, про кого вы говорите.
Дмитрий: Поняли, про кого?
Пленный: Ну, нам заводили его, да.
Дмитрий: Офицер, между прочим!
Больше пленный никаких подробностей не дал, но я так понял, исходя из его формулировок, что сотрудники СИЗО заводили офицера к остальным пленным и рассказывали, в чем его обвиняют.
Коротко по условия содержания:
Офицеры и рядовые иногда содержатся раздельно (как положено), а иногда вместе (то есть, в одной камере). Насколько я помню, по Женевской конвенции должны быть раздельно, но это небольшое прегрешение. Главное, что пленные должны быть отдельно от подозреваемых в преступлениях. Могут сидеть вместе ЛДНР и россияне. В каждой камере, по словам пленных, от 4 до 16 человек. Возможно, где-то больше, на интервью максимальная цифра была 16. СИЗО разные, пленных периодически перемещают. Как минимум некоторые пленные знают город, в котором находятся в данный момент, и где их держали раньше. Кормят три раза в день, в основном кашей.
Золкин: А мясо-то дают?
Пленный: (после паузы) иногда попадается. В каше.
Один пленный еще в первый месяц пожаловался на плохое питание. Конкретно это видео не смог найти на канале, воспроизвожу по памяти:
Золкин: Как вас кормят?
Пленный: Сейчас нормально.
Золкин: А раньше?
Пленный: В городе Х. были проблемы с питанием.
Дмитрий: Город Х. был три недели в блокаде. Там украинцы недоедали. Вас кормили вообще? Какую-то еду давали?
Пленный: Да.
Дмитрий: (с нажимом) Будут еще претензии?
Пленный: Нет.