раскрыть ветку (16)
Эту агитку Борисова про дефарминг и 8 млн. его жертв многократно опровергли еще 15 лет назад, сразу после ее появления.
ещё комментарии
Борисов применял такие же подсчеты, какие применяли у нас к голоду в начале 30-х. Какие к Борисову могут быть вопросы? Получается что погибших от голода в СССР тоже не было.
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
И? Российская Федерация в 1970 это очень сильно. И что твои графики нам показывают? Что в СССР Велика отечественная была?
раскрыть ветку (10)
Не поверите, но РСФСР так (РФ) тоже называли.
Вы хотите сказать в ВОВ немцы целенаправленно убивали детишек рожденных в начале 30-х а остальных не трогали?
ещё комментарии
в ВОВ немцы целенаправленно убивали детишек
Нет, убивали всех подряд. Другое дело, что в начале 30-х был пик коллективизации, индустриализации, массового перетока крестьян из деревень в города. Всё это сказалось на низкой рождаемости, в том числе и голод. Тоже самое у нас в стране было и в 90-е, только там уже была деиндустриализация. Там елочка тоже очень интересная.
раскрыть ветку (8)
А еще было расскулачивание со ссылкой 2 млн.
Кстати, в Белоруссии такого провала нет в эти годы, хотя там и коллективтзация и урбанизация с индустриализацией. Так, для дальнейших размышлений.
А 90-е наложились как раз на очередное эхо от ВОВ, что усугубило ситуацию. Спад населения начался еще в конце 80-х.
п.с. а последствия поколения рожденного в начале 30-х видны даже в 2000.
ещё комментарии
Кстати, в Белоруссии такого провала нет в эти годы, хотя там и коллективтзация и урбанизация с индустриализацией. Так, для дальнейших размышлений.
Так для дальнейших размышлений, Беларусь тоже заявлена как пострадавшая от голода. Но провала там нет, это вы верно заметили.
Но где был так это в Китае. Видимо кровавая гэбня добралась и до туда. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ecc93884-696beae3-25e0caaf-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Chinese_famine_of_1928–1930
спад населения начался еще в конце 80-х.
Ну при внедрении рыночка он и начался.
Кстати интересная заметка по гладкости американской демографии:
Во всей этой истории есть одна неизвестная, которая очень важна - это количество нелегальных иммигрантов, которые не попали в перепись 1930 года, но вероятнее всего попали в перепись 1940.
Согласно "Акту Смита" от 28 июня 1940 года все иностранцы должны были регистрироваться и известно, что за следующие 4 месяца 4 741 971 иностранец попал под действие этого акта.
Таким образом, получается что довольно большое количество людей, было выявлено и учтено.
Более того, именно выходом в легальное поле большого количества нелегальный иммигрантов можно объяснить рост регистрируемой рождаемости на уже приводившимся графике после 1940 года. Все логично - людей легализовали, они встали на учет во всех гос органах, стали в том числе регистрировать детей и прочее и прочее.
Теперь коллизия:
1. Если все эти люди или хотя бы значительная их часть были учтены в переписи 1940 года (а точно известно, что тогда впервые учли всех нелегальных мексиканцев и записали как "белых"). То получается, что демографический прирост по сравнению с 1930 годом должен был бы быть не 9 млн., а приблизительно 11. Ибо 8 млн.(регистрируемый статистикой прирост) + минимум 3 млн нелегалов мексиканцев.
То есть как минимум 2 млн. человек все-таки куда-то подевались.
2. Если к тому же приличное число этих людей жило в США до 1940 года на нелегальном положении хотя бы несколько лет, то и детей своих они могли не регистрировать. И реальные цифры рождаемости и смертности в 1930-е годы действительно могли быть выше чем официальные.
раскрыть ветку (6)
В том то и дело, что не было голода в Белоруссии.
Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Южной Сибири)
Нет здесь Белоруссии.
А по вашей методике попробуйте посчитать недостающее населения по итогам переписи 1939 года в СССР. Что там было с организаторами переписи 1937 года, когда они представили свои результаты?
ещё комментарии
В том то и дело, что не было голода в Белоруссии.
Вбиваете в поисковик "голод в Беларуси в 30-х." И будет там куча материала про это. Но её краем только задело. Т.к. основной пик неурожаев был именно в черноземных районах.
А по вашей методике попробуйте посчитать недостающее населения по итогам переписи 1939 года в СССР.
Недостающего населения было куда меньше, чем опять же в те же 90-е. Если мы говорим про 30-е, то там недосчитались около трех миллионов человек. Если про 90-е то там уже недосчитались почти 10 миллионов.
раскрыть ветку (4)
Очень забавно смотреть на прогноз ростата, когда в конце 80-х наступает демографическок эхо от ВОВ. Кстати, предыдущее эхо было в середине 70-х. А сейчас в ходе СВО еще одно. Мы как-то любим совмещать демографические ямы с не очень благоприятными историческим событиями.
Если откатить вашу шкалу назад еще лет на 30, тогда можно увидеть, что тренда на смертность такого, как у вас на картинке не было, а был наоборот рост смертности еще с 60-х годов, рождаемость, кстати, тогда тоже просела.
ещё комментарии
когда в конце 80-х наступает демографическок эхо от ВОВ.
Не эхо от ВОВ наступило, а капитализм, а вместе с ним безработица, наркотики, бандитизм, голод кстати тоже. Люди резко перестали рожать, так же как в начале 30-х.
рождаемость, кстати, тогда тоже просела.
Просела она, потому что большая часть жителей уже начала жить в городах. Но спад шел плавный, а вот в начале 90-х пошел резкий обвал и объяснять его одним эхом от ВОВ довольно глупо. Еще одни умники пытались его объяснить отложенной смертностью от антиалкагольной компании, продолжая не замечать в комнате слона.
раскрыть ветку (2)
Какой капитализм был в 60-х годах? Там пошло повышение смертности и падение рождаемости. От городской жизни значит начали помирать?
Что за тренд на рост смертности до 2000-х. В 90-е, то понятно, страна проиграла в холодной войне и развалилась, а раньше, в социалистическом государстве, то почему?
ещё комментарии
От городской жизни значит начали помирать?
И от этого в том числе. На повышение смертности в этот период много факторов влияло, и дем переход и бесконтрольное употребление алкоголя и недофинансирование медицины. Но тем не менее, ничего критичного в том повышении смертности не было. Она держалась в среднем с показателями Европы тех лет. Другое же дело 90-е.
Демограф Владимир Тимаков:
- Каковы были реальные демографические потери в 90-е годы?
- По нашим расчетам, сверхсмертность за 90-е и «нулевые» годы составила около 7 миллионов человек. Она возникла из-за резкого изменения уровня жизни и ухудшения медицинского снабжения. Например, была разрушена система прививок. По сведениям к.м.н. Мясникова только из-за дифтерии в 1992-1994 годах у нас умерло 5 тысяч детей, чего раньше невозможно было представить. Дифтерия казалась забытой болезнью.
- То есть, если бы смертность у нас оставалась уровне 80-х годов, то в последующие 20 лет умерло бы на 7 миллионов человек меньше?
- Да. Самым критическим был 1994 год. Он сравним по сверхсмертности с послевоенным 1946 годом. Вроде бы в 1946 люди реально от голода падали, а в 94-м голодных смертей не наблюдалось, но от общего ухудшения социально-экономического положения мы потеряли за этот год на 600 с лишним тысяч человек больше. Плюс - резкое падение рождаемости. Тут по сравнению с 80-ми потери за 90-е и «нулевые» составили 12 миллионов человек. Самый сильный спад по сравнению со стабильным прогнозом был в 1999 году: мы не досчитались 820 тысяч детей.
В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии