1443

Фрау Каллас отжигает1

Свен Кристиан Шульц взял интервью у Каи Каллас (депутат Европарламента, а также Верховный представитель Союза по иностранным делам и политике безопасности). Она там много чего сказала и про ситуацию на Украина. Например, помянула 1938 год (проведя параллель) и то, к чему может привести политика умиротворения агрессора. Но при этом как-то не уделила внимания тому факту, что Гитлер поднялся на волне реваншизма, обусловленного разграблением Германии после Первой Мировой войны. И что после Второй Мировой победители оказались умнее и вместо плана Моргентау был реализован план Маршалла. Сравнила Украину с Чехословакией, которая в 38-м запросила помощи и, не получив её, попала в лапы нацистов. Но почему-то совершенно упустила из виду, что Чехословакию Гитлеру отдал Запад (Мюнхенский сговор) и как раз СССР предлагал оказать военную помощь Чехословакии, но общих границ с ней не имел, а Польша (по указке Запада) отказалась пропустить войска Красной Армии для помощи Чехословакии. Ну и как-то много фрау Каллас прошлась по нацизму, но ни словом не упомянула, что в её родной Эстонии нацисты, воевавшие в войсках СС, считаются национальными героями.

Ладно, это всё дела обычные и привычные. Только ради этого не стоило бы выделять это интервью из других аналогичных публикаций. Мне другое резануло по глазам. Когда речь зашла о российских предложениях мира, Кая Каллас сказала следующее:

Die klassische russische Verhandlungstaktik funktioniert in drei Schritten: Zuerst fordert Moskau etwas, das ihm nie gehört hat. Dann folgen Ultimaten und Drohungen mit Gewalt. Schließlich werden Stimmen im Westen mobilisiert, die bereit sind, Russland genau das anzubieten, was es zuvor nie besessen hat.

("Классическая российская переговорная тактика работает в три этапа: сначала Москва требует то, чего ей никогда не принадлежало. Затем следуют ультиматумы и угрозы применения силы. Наконец, на Западе мобилизуются голоса тех, кто готов предложить России именно то, чего у неё никогда раньше не было").

В этом месте я тихо выпадаю в осадок. Речь идёт о территориях, которые принадлежали России с XVIII века, были Россией освоены и развиты. Россия построила в Диком Поле города, развила промышленность и сельское хозяйство. Это Украине как раз данные территории никогда не принадлежали, и получила она их только после развала СССР.

Может, направить к фрау Каллас Владимира Мединского, чтобы он и ей дал несколько уроков по истории?

Источник „Zeigen, dass wir gelernt haben“

Лига Политики

35.2K поста17.6K подписчик

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, что Чехословакия после своего образования в 1918 году выдвинула войска против своих же граждан, подавляла немецкие восстания на своей территории и вообще немцев прессовала. Немецкого населения в Чехии было треть населения. В Словакии не менее активно прессовали венгров (вся южная Словакия). Англия просила правительство Чехии умерить национализм. Но забрало упало, устраивали месть за сотни лет унижения со стороны немцев. Не удивительно, что чехам такое отношение аукнулось. Страну разделили на немецкую часть - Судеты, и чешскую часть - протекторат Богемия. Между ними была реальная граница. Сдачу Судет подписало чешское правительство, Англия и Франция просто промолчали. Вина из в том, что изначально обещали Чехословакии поддержку в территориальной целостности, в как Гитлер пообещал двинуть войска, сразу сказали, что помощи Чехословакии не будет, а сама она не вывезет.

Так что в чем-то Кая права, на Украине стоит начать изучать не выдуманную историю. Всё повторяется один в один. Те же самые обещания со стороны запада, тот же оголтелый национализм на Украине. Результат будет такой же.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наговорили много всякого разного, но сути это не меняет. Гитлер в 38-м смог без проблем взять Чехословакию потому, что Запад был заинтересован в том, чтобы он её взял. Потому что Англия и Франция в Мюнхене уверили Гитлера в том, что не будут против расширения Рейха на восток.

Вы считаете, что с Украиной ситуация та же самая?

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь уже. США не против отдать России земли. Европа пока ещё петушится, но тоже сдуется. Как всегда сначала пообещали золотые горы Украине, даже помогли немного. (Франция строила в Чехословакии доты в 1937 году). В результате слили Чехословакию и так же сольют Украину.

Звучит как оправдание политики Гитлера, но ведь он был прав. Судеты не хотели быть частью Чехословакии, Донбасс хотел автономию в рамках Украины. Чехословакия отказалась от многонационального государства, выдавливали немцев, как Украина отказалась от русских. В 1938 году в Судетах немецкие войска встречали как освободителей, ведь и большинство жителей городов были немцы. А на востоке Украины много русскоязычных.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь найти какие-то общие черты в деталях, но начинать надо с главного.


В конце 30-х годов XX века в Европе сложились три враждебные силы: союзники (Англия, Франция и те, кто к ним примкнул), страны Оси и СССР. И вопрос был только в то, кто на кого и когда нападёт. Но тут беда: у Германии и Франции есть общая граница, а у Германии и СССР нет. Поэтому в Мюнхене Чемберлен и Даладье пообещали Гитлеру, что не предпримут ничего против Германии, если та начнёт расширяться на восток. Поэтому они и "посоветовали" Чехословакии принять германский ультиматум и сдаться без боя. Поэтому они хоть и объявили Германии войну, когда та напала на Польшу, но не предприняли ничего, чтобы Польше помочь.


В 2014-м году на Украине власть захватили антироссийские элементы, которые повели политику установления всеми способами (в том числе силовыми) антироссийских настроений на всей территории Украины. Естественно, Российские власти не могли допустить, чтобы прямо в центре России образовалось враждебное антироссийское государство с населением в 40 миллионов человек. А запад в отичие от случаев с Польшей и Чехословакией начал активно помогать Украине деньгами, оружием, боеприпасами, снаряжением, военной техникой... всем, чем угодно, но не людьми. То есть создал ситуацию, когда совсем другая страна гробит своё население, ослабляя Россию в интересах Запада.


Вы действительно считаете, что ситуации похожи?

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А подскажите, пожалуйста, сколько оружия и военной техники получила Германия в результате захвата Чехии?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

В 1918 году в Чехословакии к власти пришли политические силы, настроенные враждебно по отношению к трети собственного населения немецкого происхождения. Лидеры немецкого сопротивления бежали в Германию. Территории Судет хотели отделиться от Чехословакии, присоединиться к Австрии или получить независимость. Англия и Франция помогали Чехословакии деньгами, давали кредиты. Чехословацкая армия осаждала судетские города, города пали. В Англии решали немецкий вопрос в Чехословакии. Для Гитлера ситуация была удобна. Судеты он взял без боя как лояльные территории. Остальное тоже взял без боя, потому что Англия и Франция не могли либо не хотели посылать свои войска в Чехословакию. Гитлер получил промышленно-развитый регион с немецким населением.

То же самое на Украине. Снова Англия даёт кредиты, но войска не пошлёт. Донбасс хотел отделиться. Россия получила развитые территории с русскоязычным населением.

Разница лишь в том, что Гитлер ещё взял остальную Чехословакию с батраками для немецких заводов. Россия вроде бы не собирается продолжать войну, остатки Украины особо не нужны. Если бы чехи в своё время не упирались, не было бы разделения страны. Если бы не упирались украинцы, Донбасс бы не отделился. Всего-то не нужно во главу угла ставить национализм. Чехи не научились ничему, украинцы тоже.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уточним упираются не украинцы, а украинские националисты а это две большие разницы .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сами чехи не особо гнали на немцев, а вот правительству надо было продвигать национализм

Автор поста оценил этот комментарий

Англия и Франция не могли либо не хотели посылать свои войска в Чехословакию

Англия т Франция и не собирались посылать свои войска в Чехословакию. Более того, Англия и Франция сделали всё возможное, чтобы Германия как можно быстрее захватила Чехословакию (а потом и Польшу) с минимальными потерями. Потому что целью было вывести Германию к Границам СССР сильной и боеспособной. Никакой помощи Франция и Англия не оказывали ни Чехословакии, ни Польше.


В случае с Украиной наоборот, Украине оказывается помощь, чтобы она могла как можно дольше бороться против России. Цель данного мероприятия, чтобы два государства ослабили друг друга в интересах Запада.


Совершенно разные вещи.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смотрите на это со стороны Англии и Франции, а я со стороны Чехословакии и Украины. Украина могла не повторять ошибок Чехословакии. А ошибки были ровно те же самые и результат такой же.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю на это со стороны политической ситуации. А если со стороны Чехословакии и Украины, то будет что-то вроде "Послушались англичан, оказались в жопе". Только почему вы ограничиваетесь только Чехословакией и Украиной? Польша тоже послушалась англичан, быканула на Германию и оказалась жопе. Да и вообще в истории Европы много таких, кто поступил так, как советовали англичане, и оказывались в неприятной ситуации.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про ситуацию в Чехословакии я знаю изнутри. Сейчас живу в зоне Судет. Смотрела старые фотки города. На главной площади был монумент с немецкими орлицами, свастики висели. Названия улиц, понятное дело, были на немецком. А после войны половина населения города бежала в Германию. В некоторых городках до сих пор стоят брошенные дома, слишком много народу бежало, очень большой удар для региона оказался, до сих пор аукается. Но в учебниках истории эта проблема особо не освещается. Типа это Германия злобная ни с того ни с сего напала на невинную Чехословакию. А чехи просто так три линии укреплений возвели в Судетах.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, про то, что даже не судетские немцы, а чехи и словаки очень разные, и такое государственное образование как Чехословакия выглядит ещё более странным, чем Чечено-Ингушская АССР, я, как бы, в курсе. В общих чертах. Но всё же Германия напала не для того, чтобы защитить судетских немцев.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Россия тоже не русских на Донбассе защищает. Причины те же - развитые промышленные территории. Просто так совпало, даже не случайно, что в Судетах промышленность развивали немцы, а на Донбассе русские.

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества