9855

Физика арбалета

Серия Физика и оружие

Первый пост из серии был посвящен метательному оружию вообще, второй - конкретно луку. Пришла пора поговорить о его развитии - арбалете.

Зачем вообще нужен арбалет

В киношных батальных сценах, где присутствуют лучники, почти обязательно будет сцена залповой стрельбы.

Раз - лучники разом натягивают луки. Проходит несколько секунд томительного ожидания... Два - по команде они разом выпускают стрелы.

Не менее часто какой-нибудь герой, натянув лук, долго что-то выцеливает, потом наконец спускает тетиву - и попадает точно в яблочко.

Увы, в реальной истории из лука так не стреляли. Боевой лук имел большую силу натяжения, держать его натянутым - зря расходовать силы. Более того, при этом зажимаются мышцы, начинается тремор - и с точностью можно попрощаться.

Ждать команды, целиться, делиться наблюдениями можно пока лук не натянут. Натянул - сразу спускай.

Однако очевидно, что при такой схеме момент выстрела несколько запаздывает. Это не страшно, если ты стреляешь по цели, которая на виду продолжительное время. Например, птица в небе или всадник в степи. Также это не слишком мешает при засыпании стрелами "по площадям". Но что если противник, к примеру, спрятался за зубцами крепостной стены и выглядывает только чтобы выстрелить самому?

Тут постепенно и приходит идея, что было бы неплохо иметь устройство, позволяющее разнести натяжение и выстрел. И это устройство - арбалет.

В этом месте многие начнут писать гневные комментарии про бОльшее натяжение арбалета, которое позволяло пробивать рыцаря вместе с конем навылет. Наберитесь терпения, это мы тоже рассмотрим)

Арбалет изобретали несколько раз, судя по всему независимо. Были какие-то подвижки в древней греции, но "не взлетело". Были арбалеты у китайских Цинь и в последствии Хань. И, конечно же, были арбалеты в средневековой Европе - и именно тут они получили максимальное развитие.

Простой арбалет

Вернемся все же к физике. Рассмотрим для начала простой арбалет, который взводился без дополнительных приспособлений. Как-то так:

Как и в случае с луком, перед нами встает проблема ограничений упругой деформации. Если вы забыли или не читали предыдущий пост, кратко напомню - сильно палку не согнуть, она сломается. И чем палка толще, тем меньше ее можно согнуть.

Лук можно было сделать длинным. Арбалет, по крайней мере ручной - нет. А значит, допустимый предел сгибания дуги арбалета будет небольшим. Как следствие - длина разгона стрелы у арбалета сильно меньше, чем у лука.

Теперь вспомним график из предыдущего поста:

Напомню, по оси X - расстояние, на которое мы натянули лук, по оси Y - сила натяжения. Накопленная потенциальная энергия, которая будет разгонять стрелу - это площадь под графиком. Теперь давайте сравним графики для лука и арбалета:

Оказывается, несмотря на бОльшее натяжение, потенциальная энергия арбалета сопоставима или даже меньше, чем у лука!

Кроме того, у арбалета вовсю проявляется главный бич механики - сила трения. В отличие от лука, стрела касается ложа на всем своем протяжении, а тетива ее еще и в ложе вдавливает.

С другой стороны, эти недостатки являются и преимуществами. Меньший путь разбега позволяет сделать более короткую, а значит более прямую, жесткую и однородную стрелу. А это хорошо сказывается на кучности.

Упор в ложе, в свою очередь, сильно снижает эффект archer's paradox (когда стрела изгибается из-за несовпадения направления движения и направления приложения силы). Что, опять же, дает меньший разброс.

Подытожив - простой арбалет хоть и может иметь бОльшее натяжение, едва ли сообщает стреле бОльшую кинетическую энергию. Соответственно, арбалетная стрела не полетит дальше. Зато - полетит значительно точнее.

Продвинутые арбалеты

В принципе, большая точность - уже немалый плюс. Но арбалет допускает использование устройств для взвода, что позволяет устанавливать натяжение, многократно превосходящее таковое у лука.

Первые дуги арбалета были прямыми и из дерева. Затем их стали делать рекурсивными и из композитных материалов. Наконец, в 15 веке развитие металлургии позволило делать дуги из стали, что, в свою очередь, открыто дорогу очень тяжелым арбалетам.

Теперь поговорим об этих самых устройствах для натяжения.

Самое простое - поясной крюк, он же "пояс Самсона". Тут нет никакого выигрыша в силе, просто используются более сильные мышцы ног. При внешней примитивности это устройство просуществовало довольно долго благодаря дешевизне, практичности и скорости взведения. К тому же крюком можно взводить арбалет даже верхом.

Были попытки использовать подвижный блок для двукратного выигрыша (на рисунке под цифрой 2). Также я встречал остроумную конструкцию, позволяющую добиться схожего эффекта с помощью одной только веревки. Но - непонятно, реальное ли это устройство или просто фантазия автора.

Следующее - рычаг "козья нога".

Тут есть один интересный момент. В процессе натяжения сила натяжения растет. Сначала дугу сгибать легко, в конце - тяжело.

Здесь же у нас рычаг с перемещающейся точкой опоры. В процессе взведения меняется соотношение плечей, а значит и выигрыш в силе.

Схематичное изображение системы. Выигрыш в силе = AC/AB

Т.е. получается чем большее требуется усилие, тем большей выигрыш в силе от рычага. По-моему круто.

Далее ворот. Если вы в деревне таскали воду из колодца, то вот это оно. Только еще и с блоками.

Тут задействовано сразу два механических принципа.

Первый - ворот. Вращая рукоять по большому радиусу, мы получаем на барабане меньшего радиуса выигрыш в силе. Коэффициент выигрыша равен отношению этих самых радиусов.

Схематичное изображение системы. Выигрыш в силе = AC/AB

Второй - это блоки. Они позволяют получить кратный выигрыш в зависимости от их числа. На рисунке ниже представлен принцип их работы, только в нашем случае вместо верхнего блока барабан:

Вот здесь, к примеру, система под номером 3:

И наконец последнее, наиболее совершенное средневековое устройство для взвода - кранекин, он же "немецкий ворот".

Внутри стального барабана находятся несколько шестеренок различных радиусов. К самой маленькой присоединена ручка, к самой большой - зубчатая рейка. По сути, тот же принцип используется в современных лебедках. Или, возможно, более привычный пример - понижающая передача в автомобиле.

Не думаю, что кранекин так уж превосходил ворот в плане выигрыша в силе. Но - он был гораздо удобнее в использовании. С его помощью можно было взводить арбалет просто держа его в руках, без упора в землю - что очень оценили всадники. Настолько, что сей девайс даже дал название конным арбалетчикам - кранекинье.

Выводы

Теоретически, арбалет со стальной дугой и тяжелым болтом может выдавать огромную кинетическую энергию. Но есть "но".

Какие бы мы устройства не использовали, базовый принцип един: работа -> потенциальная энергия -> кинетическая энергия. А значит, чтобы получить много кинетической энергии, надо произвести много работы.

Во-первых, работа за единицу времени - это мощность. А мощность человека относительно постоянна. Значит, много работы займет много времени.

Во-вторых, на совершение работы ты будешь тратить энергию себя любимого, с большим трудом полученную из хавки и накопленную в жирке.

Иными словами, супер-тяжелый арбалет ты будешь натягивать очень долго и по итогам ты сильно задолбаешься. В то же время огнестрельное оружие использует химическую энергию пороха, что избавляет тебя от этого геморроя (возможно что и в прямом смысле).

Все устройства натяжения разом

Арбалет в массовом сознании

В современном инфополе представления об арбалете довольно различны. Более того, они порой прямо противоположны. То он подается как убероружие, пробивающее любую кирасу навылет с огромных дистанций. То - напротив. массовое оружие быдла, неспособного освоить лук. Где правда?

Ни там, ни там)

Дело в том, что как показано выше, арбалеты были разные. У них были разные устройства для взвода, разное натяжение, разный материал дуги. Кинетическая энергия болта различалась в разы, а то и на порядки.

Тяжелый арбалет со стальной дугой, взводимый воротом, и правда мог посылать стрелы на 200-300 метров, на малых дистанциях уверенно пробивал кольчугу и с некоторым везением даже латы. В то время как арбалеты с деревянным луком, взводимые поясом, могли поразить разве что незащищенную цель на дистанциях не более 100-150 метров.

Нередко можно встретить тезис о том, что арбалет был распространен как массовое оружие, поскольку он проще в освоении, чем лук. Мол, можно было набрать крестьян, выдать им арбалеты, немного потренировать и вперед.
Это не совсем соответствует действительности.

Целиться из арбалета хоть и проще, но ненамного. Прицельных приспособлений на средневековых арбалетах не стояло, стрельба велась "от бедра". Угол возвышения даже на прицельных дистанциях был гораздо выше, чем у современных винтовок. И подбирать его приходилось так же, как и при стрельбе из лука - интуитивно.

Арбалет, в особенности тяжелый, технически гораздо сложнее лука, требует более квалифицированного ухода. И, главное, арбалет значительно дороже. А в средние века нормой было что воин сам себя обеспечивает необходимым снаряжением.

Так что скорее наоборот - массовым оружием были луки, а арбалеты - уделом высокооплачиваемых профессионалов.

Впрочем, судя по документам, на практике часто вообще не делали разницы между луком и арбалетом. Стреляет и ладно.

Еще по теме

Часто можно услышать что церковь запретила арбалеты как слишком эффективное оружие. Я разбирал этот вопрос в данном посте: Причины запрета арбалета в средние века Для ЛЛ - нет, церковь не выделяла арбалеты, запрет касался и луков.

К вопросу, существовали ли конные арбалетчики: Конные арбалетчики - миф или реальность? Для ЛЛ - существовали, но не были распространены.
Ну и не могу не порекомендовать очень хороший пост про историю развития арбалетов с массой картинок от пикабушника Strory.tolstopuz:

Арбалет. От позднего средневековья до нового времени.

Лига историков

22K постов57K подписчик

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

8
Автор поста оценил этот комментарий
Современный блочный лук позволяет натянуть тетиву и сколь угодно долго целиться.
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Речь шла об историчных луках. Чуть подредактировал пост, чтобы это было понятно.

Спасибо за ценное замечание)

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

"А в средние века нормой было что воин сам себя обеспечивает необходимым снаряжением".

А в новые века, как показывает практика последнего года, ситуация аналогичная. Есть деньги- едешь с квадрокоптером, нет деняк- берешь с собой дедов рыболовный камуфляж и бабушкины вязаные носки....

Я кстати в Чечне очень ценил бабушки вязаные носки. Отлично грели, хоть и протирались быстро на боевых выходах.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Очень не хочу обсуждать современные войны, уж извините. Средневековые разборки какими бы кровавыми не были, никак не задевают тебя или твоих близких, в отличии от. Так что давайте все же вернемся к истории)


В средние века за редким исключением воин экипировал себя самостоятельно от и до. Если воин знатный и богатый - то еще и несколько человек свиты, на сколько хватит ресурсов. Если что-то и платили, то в основном чтобы было на что питаться в походе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вот у меня в голове уже который год сидит мысль, как так получилось, что в разных частях земного шара, в разных условиях был изобретён лук? Даже если брать каких нибудь африканские племена, которые вообще ни с кем не контактировали.. но у них есть луки..
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказали бы биологи, конвергенция. Схожие задачи диктуют схожие решения. По крайней мере мне так кажется)

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Натянул - сразу спускай.

Это точно про стрельбу из лука? 🤭

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Пришел попутчик и все опошлил хД

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный поста. Можно такой же интересный пост про торсионные метательные орудия?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую) Пока в планах требушет и, возможно, немного о клинковом оружии

10
Автор поста оценил этот комментарий
Могу предположить, что поясной крюк использовался не так, как указано на картинках и в тексте. Мне кажется, гораздо проще было бы встать в стремя арбалета, присесть, залепить крюком тетиву и распрямиться. Так будут работать действительно самые сильные и выносливые мышцы - мышцы спины.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по изображениям, вариант с подъемом ноги был весьма распространен. Возможно, использовались оба

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
М.. не думаю, что так и есть, особенно если посмотреть на стрелы, они как под копирку, наконечник, сама стрела, хвостовое оперение для стабилизации. По типам луков да, их видов много, а вот со стрелами? Они одинаковые. Никто не делал двойной стабилизатор стрелы по середине стрелы, всегда сзади.. загадки однако.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз понятно, стабилизатор наиболее эффективен сзади, так как делает снаряд наиболее аэродинамически стабильным. Посередине он не будет иметь практически никакого смысла, так как примерно там же центр тяжести, вокруг которого и будет вращаться стрела

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Панцирная пехота шла позже. Первыми выпускали мясо. Минимум доспехов и оружия, задача сломать строй пикинеров.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы про какое время вообще говорим? Пикинеры не характерны для средних веков, "мясо" тем более.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, как до этого додумались? Все и сразу! Копьё метают без хвостового стабилизатора..
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какие. Есть копья и с оперениями. Почитайте первый пост в серии - там подробно написано, когда он обязателен, а когда нет.


Если коротко - копьё метается за центр тяжести, а стрела толкается сзади, причем немного в сторону. И без дополнительной стабилизации она просто нормально не полетит

Автор поста оценил этот комментарий
Скорее не про время, а про качество армии. Первые ряды - пехота попроще. Ну и массовка лучников. Элита с арбалетами, конница и нормально упакованная пехота в резерве.
В обороне - та же пехота, только с комьями и щитами, те же лучники для массового залпа.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, то, что вы описали, больше характерно для игр серии Total War, чем для реальной истории.


И в целом обсуждать тактику можно только в разрезе определенного периода, средние века очень разные и воевали там тоже по-разному.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Страшно представить, что было, если бы пришел не попутчик, а поручик) А за пост спасибо, познавательно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, сорян) Иногда косячу с орфографией, хоть и стараюсь следить. Жаль, коммент не отредактировать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком бегло...

Минусы лука - нужна мускульная сила и тренировки. Нужны хорошие стрелы - легкие, но прочные.

Минусы арбалета - цена, обслуживание, очень долгая перезарядка. Чем мощнее арбалет, тем дольше перезаряжать.

Плюсы лука - цена, обслуживание (по сути только следить за тетивой). Высокая скорострельность.

Плюсы арбалета - убойная мощность, дешевые стрелы.

А теперь реальность. Строй лучников или арбалетчиков должен сделать залп по наступающим и свалить за спины пикинеров. Дистанция залпа максимум 100м (ну 200 для арбалета). Скорость нападающих 2м/с для пеших или 4м/с для конницы. Итого время 50/100 секунд. Перезарядка лука - 10 секунд (это предел, но у меня получалось). Арбалет (ножной) - 30... Мощный арбалет - 50-60. Итого что получаем? 5 залпов из лука или те же 5 из арбалета... А если не видео разницы, то зачем платить больше?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно про сравнение лука и арбалета думаю отдельный пост написать.


Но 2 м/с для пехоты это вы сильно загнули. В доспехах, в плотном строю, по неровному полю... Там через 100 метров уже сражаться некому будет)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, у нас в учебнике по истории, при описании битвы при Пуатье, вот такой рисунок был. Историчка говорила, что французы долго свои арбалеты заряжали, в то время, как англичане быстро стреляли из лука. Мне это показалось странным, зачем тогда делать сложное приспособление, если нет в этом преимущества?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

При Пуатье, кстати, насколько помню арбалетчики довольно неплохо выступили и лучников отбросили. Но когда с организацией полный швах, отдельные успехи мало решают.


И, если что, иллюстрация более чем на столетие позже событий появилась, не факт что там реально такие арбалеты были.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В копилку. 

Предпросмотр
YouTube4:20
Предпросмотр
YouTube2:20
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно)


Вообще, я думал мельком упомянуть многозарядные арбалеты, хотя бы чо-ко-ну. Но у него можно сказать противоположные ТТХ по сравнению с обычным арбалетом.

3
Автор поста оценил этот комментарий

@delphin92 На мой взгляд зря не упомянул, что металл, а в особенности сплавы изготавливаемые тогда, не лучший материал для плеч арбалета. Даже современные сплавы, не далеко уйдут по энергии сообщенной стреле(болту), хотя тут действительно многое зависит от хода тетивы и конструкции арбалета в целом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря не в курсе. Не настолько разбираюсь в вопросе, чтобы говорить про сплавы, композиты и прочее. С удовольствием почитаю, если скажете где)

0
Это синий бейдж
Автор поста оценил этот комментарий

А как же блочный лук? или это относительно свежее изобретение?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очень свежее, полет Гагарина и то раньше был)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пост, спасибо)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам тоже спасибо)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще есть истории о крестьянских отрядах арбалетчиков? Сплошь упоминаются профессиональные итальянские наемники, которые воевали за деньги и вполне себе успешно, раз их так активно нанимали.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кого считать крестьянами и что считать отрядами.


Вот так чтобы феодал раз - взял своих крестьян, выдал им арбалеты и пошел воевать - никогда не было. А вот что крестьянин зарезал соседа, сбежал, прибился к наемникам-бандитам (по сути одно и то же), выжил в паре стычек, обзавелся арбалетом и нанялся на службу к феодалу - такое в принципе могло быть.

Во Франции в середине 15 века пытались создать организованные отряды простолюдинов - так называемые "франк аршеры" или "вольные стрелки". Там, если мне не изменяет память, четверть были лучники, четверть - арбалетчики. Но получилось не слишком успешно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

акки создавались и гибли под банами, срачи в политике грозили затопить все фекалями, ответы на пост_на пост плодились как кролики, очередной бунд начался и стух, планета неслась по своей орбите... и тут

Первый пост из серии был посвящен метательному оружию вообще, второй - конкретно луку. Пришла пора поговорить о его развитии - арбалете.

Да уж, действительно пора) Мы и про торсионные машины дождемся, выкуси!


Ну и спасибо за пост, само собой)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хах) Вдохновение штука такая, то оно есть, то его нет. Надеюсь, получится писать почаще)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати насчёт картинок. Это там типа металлическая павеза что ли?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего вариация мантелета

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нередко можно встретить тезис о том, что арбалет был распространен как массовое оружие, поскольку он проще в освоении, чем лук. Мол, можно было набрать крестьян, выдать им арбалеты, немного потренировать и вперед.
Это не совсем соответствует действительности.

Целиться из арбалета хоть и проще, но ненамного. Прицельных приспособлений на средневековых арбалетах не стояло, стрельба велась "от бедра". Угол возвышения даже на прицельных дистанциях был гораздо выше, чем у современных винтовок. И подбирать его приходилось так же, как и при стрельбе из лука - интуитивно.

Удивительно как автор сам себе противоречит и в результате в статье появляется хуйня

Арбалет действительно проще в освоении, чем лук. Но не потому что, блядь, из него целится проще. А потому что научиться технике стрельбы из лука - это дохуя сложно. Правильная стойка, постановка рук, движение рук - пройдёт в лучшем случае год прежде чем стрелы начнут лететь не то что по цели, а в нужную сторону.

А заряжать арбалет можно было научить за 2 дня.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Целиться из арбалета хоть и проще, но ненамного.

Прежде чем критиковать чужие посты в подобном тоне, научитесь читать предложения целиком.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве английский лук составной? Это же обычная должным образом обработанная деревяха. 

А на арбалет идет сложносоставной лук, он явно сложнее и дороже  простого английского. И вот помимо непростой арбалетной дуги, еще и все прочие полагающиеся арбалету механизмы. Они может и не слишком сложны, но они на арбалете есть, а у лука их вообще нет. И на арбалете они должны выдерживать немалые эксплуатационные нагрузки,  которые у арбалета явно больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Английский лук цельный, но вырезается из определенного места дерева. Если правильно помню, на внутренней части должна оказаться сердцевина, которая лучше работает на сжатие, а на внешней - внешняя сторона дерева, где волокна лучше тянутся. Получается своеобразный природный композит.


А так да, вы правы. Арбалет сложнее и дороже лука.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уточните что значит "воин". там вроде есть разделение рыцарь и пехота.
Рыцарь это сам феодал или его сын. Рыцарь сам себе покупал латы конячку для боя меч и остальное. Не сам придумал в книгах по истории так писали.
Пехота может экипировалась за счёт феодала или кого-то. Жизнь про простых  людей историков мало интересует судя по всему

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воин - это человек, профессионально занимающийся войной. В разные периоды это могли быть люди разного происхождения и достатка. Деление на рыцарей и пехоту слишком условно. Были и всадники неблагородного происхождения, и городские ополчения, и свободные земледельцы, подавшиеся на войну, и бандиты-наемники, и многое другое.


Жизнь простых людей вполне себе интересует историков, есть даже целое направление - школа анналов)

0
Автор поста оценил этот комментарий

@delphin92, а как называется такой механизм взведения? Я раньше думал, что именно это - козья нога. Но в посте она совсем другая.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, в современных арбалетах не разбираюсь) На историчных подобных устройств не видел

0
Deus vult
Автор поста оценил этот комментарий

Памятник древнему воину-лучнику Хонгору на южном въезде в город Элиста, Калмыкия.

Как видим, у него сразу 4 стрелы. Я задавал вопросы местным о смысле и символическом значении этого элемента памятника. Как мне удалось выяснить, 4 стрелы - это оптимально удобное количество для удержания лучником. В привычном количестве, прицельно по одной стреле выпускают охотники, воинам же нужна площадь покрытия, аналог современного пулемёта, поэтому воины-лучники всегда стреляли по четыре.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сдается мне что вам какую-то легенду рассказали) Я что-то ни в каких источниках не встречал, чтобы по несколько стрел разом пускали. Да и просто если подумать - для каждой стрелы энергия делится на 4. Далеко они полетят?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
На второй фотке лучнице нос тетивой отрежет. Ну или сильно покоцает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Голливуд это любит) Есть предположение, что там актеров специально учат голову вполоборота вправо поворачивать, чтобы вид сбоку лучше был

2
Автор поста оценил этот комментарий
Офигенный пост,с удовольствием почитал. Пиши ещё!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно натянуть его реально и выстрелить. Кто спорит. Только вы на лучника, его кондиции и сами тесты гляньте. Даже он натягивает на грани почти 160 футовый. Это 70+ кг так то. Тут в тестах он делает это с паузами и передыхом. На поле боя так не будет. Там надо будет стрелять часто и быстро. А еще возможно бегать до и после.

То что там нашли затонувшие луки ни чего не доказывает. По ним уже нельзя понять какого натяжения они были. Это органика. Следовательно за сотни лет в воде потеряла изначальные свойства, испортилась. Ну это как взять какие нибудь парадные доспехи и меч из гробницы и рассказывать что вот с таким и воевали в полях. Надо опираться на практические опыты и здравый смысл. Тогда люди были не глупее нас с вами. В среднем  выносливее если говорить о военных, но не сильнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и исторически лучниками были далеко не все. И оплату они получали больше, чем обычная пехота.


Этот лучник не единственный, есть еще Марк Стрентон, он из 200-фунтового стреляет.


Конечно, никто не стал натягивать луки, 500 лет пролежавшие в воде. Их обмерили и сделали реплики. Есть такая научная область - экспериментальная археология. Вполне себе практический опыт)

0
Автор поста оценил этот комментарий

а кто мешает расположить дуги арбалета вертикально?!
зы. одно из преимуществ арбалета - направляющие, которые, если постараться, могут работать и при вертикальных дугах. ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если постараться - можно многое. Если вы постараетесь и сделаете, я с удовольствием посмотрю. Без шуток. В истории, видимо, хорошо не получилось, поэтому пришлось расположить дугу горизонтально.

0
Автор поста оценил этот комментарий

которую непонятно как транспортировать, непонятно как использовать не мешая окружающим и

а длинные луки как-то транспортировали, непонятно как использовали немешая ок ружающим.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Длинный лук без тетивы - это просто палка. Он замечательно помещается в чехол и транспортируется в таком состоянии. А тетива всегда надевалась только перед боем.

В бою вертикальная палка не так мешает, поскольку сверху обычно никого нет, а вот по бокам - вполне. Недаром копья и пики держали вертикально, а не горизонтально, опуская только непосредственно для боя.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возьмите в руки хотя бы 80 футовый классический и постреляйте чутка. Дальше я думаю станет понятно что 150-200 вы не сможете эффективно использовать. Да и выигрыша по стрельбе они не дадут. Написать то можно что угодно в старых документах. Там если почитать о количестве войск и потерях противника волосы дыбом встанут. Но практика критерий истины.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Мэри Роуз - это название некогда затонувшего, а недавно поднятого судна. Луки с него - это археология, а не описания. Могли бы и загуглить.

2) Вот видео где стреляют из 160-фунтового лука. Вполне реально.

Предпросмотр
YouTube14:21
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можно источник, на который Вы опираетесь в таком выводе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой именно?)


Про необходимость быстрого спуска - из своего небольшого лучного опыта, плюс друзья-лучники подтвердили. На самом деле если вы попробуете натянуть тяжелый лук, то вам совсем не захочется его удерживать натянутым)

Про интуитивное прицеливание - опять же, опыт и консультация. Хотя я встречал и описание в историческом источнике, к сожалению не припомню уже каком именно.

Вот тут, к примеру, в начале говорят про интуитивное прицеливание:
А тут можно посмотреть как стреляют из традиционного лука:

Предпросмотр
YouTube17:57
Предпросмотр
YouTube33:29
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, вряд ли луки били только навскидку. Какое-то время на прицеливание вполне допустимо. Опять же не как в кино, но ирл руки и спина у стрелков были не как у сойки-пересмешницы явно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, именно что навскидку. Натяжение, прикладка, буквально доля секунды на стабилизацию и сразу сброс.


Для лучника вообще понятия прицеливания как такового нет, положение лука подбирается интуитивно. Как там было в Темной Башне? " Я не целюсь рукой; тот, кто целится рукой, забыл лицо своего отца. Я целюсь глазом." Там про револьвер, но мысль очень подходящая.

В спортивной стрельбе есть возможность совмещать наконечник с какой-то частью мишени, но это работает только для заведомо известных дистанций.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда было интересно, когда в фильмах кричат лучникам - "Стрелять по готовности",  это и имеется ввиду,  что натянул стрелу, и сразу стреляешь без доп. команды как описывается в начале поста?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большая проблема военной истории - очень мало источников по тактике. Что-то уверенно можно говорить только где-то с эпохи Наполеона. Какие там были команды и как именно велась стрельба лучников - обычно только догадки.


Скорее всего то, что вы видите и слышите в фильмах - это переложение современных команд на исторические реалии. Ну и должно быть красиво)


В целом в стрельбе залпами из лука смысла не очень много, но даже если это требуется, это можно делать без удержания - просто по команде всем синхронно натянуть и спустить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал, плюсанул, подписался! За такой контент и донатить не жалко, но кнопки нет!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я чот посмотрел как авторов, что донаты подключают, х$%ми кроют, и решил что нафиг мне такое счастье. Но за готовность спасибо, это приятно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

80+ фунтов для боевого лука не имеет особого смысла. 50-70 вполне достаточно для уверенного поражения большинства целей что вообще можно им поразить. Там не линейная зависимость силы натяжения и скорости стрелы. Ещё надо учитывать какие стрелы, тяжёлые лёгкие, их качество.

Дело не мышцах, хотя они тоже важны при долгой стрельбе. Дело в целом в умении стрелять из лука и попадать в цель, причём из лука довольно посредственного качества по современным меркам, без противовесов, прицельных приспособлений, весьма разными по качеству стрелами. Не знаю, вы пробовали сами стрелять из лука? Я немного занимался этим. Попасть на 40-50 метрах в ростовую мишень даже из хорошего современного классического лука довольно не просто. Этому надо обучаться годами.

Дисциплина вообще основное что отличает профессиональную армию, от сброда с оружием. Именно ей в первую очередь всегда и учили, вбивали в головы. Но при равной подготовке в дисциплине, арбалетчиков проще и дешевле сделать всё же.

Но соглашусь что самое ходовое это применение арбалетов на стенах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Луки с Мэри Роуз 150-200 фунтов. Но это уже период войны алой и белой розы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А натяжальщик там был изображен лежащим на жопе и натягивающим арбалет всем телом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, такой способ тоже существовал, насколько я знаю)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ожидал, что хоть здесь узнаю о принципе работы арбалетов у которых блоки не для натяжения тетивы, а для выброса стрелы. Не тут-то было. Но статья понравилась. Нраицца:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте пост про лук, там в конце есть про блочные луки) С арбалетом по сути то же самое.

В двух словах - засчет блоков повышается скорость разгона и уменьшаются потери на перемещение плечей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, хм. Натяжение да, большое, но разве "натянул-выстрелил" это не "стрельба по готовности" (для которой была отдельная команда даже) Залповая стрельба всё же была, насколько я в курсе (просто держали не так долго, как в кино)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно выстрелить залпом и без удержания, просто по команде разом натянуть и спустить. Да, синхронность требует некоторой тренировки, но вполне решаемо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Если ты охотник в Африке и Амазонии то ты постоянно упражняешься с луком. Если ты крестьянин или горожанин в средневековой Европе то нет. Приходилось в Англии законы издавать обязывающие тренироваться в стрельбе из лука, а также разрешающие стрелять из лука в шотландцев, а также закон о запрете гольфа, который король Яков обосновывал тем, что отвлекает от упражнений с луком. Необходимость постоянного поддержания навыка была им очевидна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты средневековый крестьянин, тебе вообще не придется сражаться, что с луком, что с арбалетом. А у горожанина вполне есть 5 часов в неделю на тренировку. Тем более они есть у профессиональных наемников или мелких дворян, но на материке они упорно предпочитали арбалет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а что мешает сделать вертикальный арбалет, или просто добавить к луку приспособление для удержания тетивы натянутой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конструктивно сложнее. Стрелу же надо как-то фиксировать. Думаю, если прям задаться целью, можно такое изобрести, но видимо в истории не получилось.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнился старый фильм, который хз где видел, наверное китайский, кажется про завоевание Цинь Шихуана (не интересовался сильно историей Китая).
Запомнилось изображение арбалетного отряда там: огромные арбалеты и три шеренги: задняя натягивает, средняя заряжает болт и передняя стреляет, показано было как аннигилирование всего и вся, вот и вопрос, насколько это вообще похоже на реальность?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, древние китайцы арбалеты любили, наверное было за что. Но устройств для натяжения у них не было, так что стреляли они +/- как лук. Сама стрельба шеренгами, насколько помню, и правда была, а вот эффективность скорее всего приукрасили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Физика плюс, история минус. Арбалет массовое вооружение, так как из лука всю жизнь учиться надо, а из арбалета - можно научить за ограниченный промежуток времени сносно попадать. Вот и вся история появления арбалета. Если нет в распоряжении класса населения, которое упражняется в стрельбе из лука хотя бы по 5 часов в неделю, а пулять стрелами хочется - придется выдавать солдатам арбалеты.

По сути написали что простые кисть и краски - это массовое средство делать картинки, а высокотехнологичное устройство принтер - это для художников профи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, лук распространен примерно везде. Даже в Африке и Амазонии. Вы правда думаете, что там есть какой-то особый класс, который всю жизнь учатся чтобы начать применять лук?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лук можно было сделать длинным. Арбалет, по крайней мере ручной - нет.

А что мешает?


Оказывается, несмотря на бОльшее натяжение, потенциальная энергия арбалета сопоставима или даже меньше, чем у лука!

если затратить одну и ту же энергию на натяжение, то разве не будут они равны у лука и арбалета?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает?

Горизонтальное расположение дуги арбалета. Если она будет хотя бы метр с небольшим, это уже будет огроменная дура, которую непонятно как транспортировать, непонятно как использовать не мешая окружающим и т.д.


если затратить одну и ту же энергию на натяжение, то разве не будут они равны у лука и арбалета?

Действительно, это так. У меня речь идет о силе натяжения. Ты хоть и прилагаешь большую силу, но не небольшом протяжении, поэтому энергии не так много. Это если прям на пальцах)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
К первому вопросу присоединяюсь, а на второй отвечу: если затратить ту же энергию, то и энергия стрелы будет такой же (минус потери на трении, но это немного), НО поскольку у человека ограничена сила, а у арбалета длина, без приспособлений ту же энергию затратить не получится. То есть, может, ты сможешь приложить чуть больше сил на натяжение арбалета, но путь разгона стрелы в нём значительно меньше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну просто представьте, что у вас по пол метра (в лучшем случае) в каждую сторону торчит. Насколько удобно таким оружием пользоваться, насколько его удобно транспортировать, насколько удобно действовать в строю или, тем более, на осадах. Лук все же имеет вертикальную ориентацию, что более эргономично.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Причина использования арбалета это простота пользования им, проще обучение. Можно взять любого пейзана и за пол года сделать неплохого стрелка. А вот лучника хорошего надо годами готовить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в конце об этом упомянул. Не сильно проще. И в истории хватало как лучников крестьянского происхождения, так и высокооплачиваемых профессиональных арбалетчиков.


К тому же в средние века редко когда солдат "готовили" обычно они готовились сами, а брали просто кто есть.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

в школе это называется "Интегрированный урок истории и физики"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас такого, увы, не было. Приходится самому придумывать)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества