30

Быть постам профсоюза в Лиге программистов или нет?

Зашел спор с профсоюзом время от времени публикующим посты в нашей лиге.

На мой взгляд, их посты политизированы. К примеру: Иллюзия профессионального объединения на примере сообщества «Мы - ИТ» Очень спорно подходят по тематике и правилам лиги(да и не пользуются популярностью).

На что профсоюз выразил протест:

Быть постам профсоюза в Лиге программистов или нет?

Что думают участники Лиги программистов?)

UPD

В целом, позиция с разрешением профсоюза более популярна.

Я эту позицию не поддерживаю, да и просто некомфортно в роли админа сообщества, попросил с меня щиток снять. Для развития сообщество требует массу времени, которое я выделять не могу.

Думаю, завтра снимут и кто либо сможет предложить свою кандидатуру)

Лига программистов

2.1K постов11.9K подписчика

Правила сообщества

- Будьте взаимовежливы, аргументируйте критику

- Приветствуются любые посты по тематике программирования

- Если ваш пост содержит ссылки на внешние ресурсы - он должен быть самодостаточным. Вариации на тему "далее читайте в моей телеге" будут удаляться из сообщества

2
Автор поста оценил этот комментарий

@humanStrange жаль, что так получилось и обсуждение допустимости профсоюзной тематики подтолкнуло вас к прекращению ведения сообщества.

Профсоюз, от которого публикуются обсуждаемые посты, состоит из таких же энтузиастов, — тратящих свободное от работы время на решение проблем работников своей отрасли, ну или хотя бы на донесение необходимости объединения работников. Где-то получается, где-то нет. Например, более менее регулярно выпускаем материалы, публикуемые на различных площадках, в том числе и на своём сайте https://ruitunion.org/, оказываем консультации по трудовым конфликтам для IT-шников, помогаем в разработке ботов/сайтов, изучаем различные инструменты для решения практических задач.

Кстати, если нужна будет консультация по отпускам, больничным, увольнениям или другим рабочим моментам, то обращайтесь, — telegram-бот для консультаций: https://t.me/itunion_feedback_bot

Я попробовал описать наш коллектив или профсоюз, в попытке развеять распространенное представление о профсоюзе, как какой-то навязываемой структуре извне. Профсоюз - это просто коллектив работников, который самостоятельно принимает решения и действует в соответствие со своими общими интересами и в итоге общие интересы в какой-то степени сливаются с личными, как и в любой совместной деятельности.

В общем правильный профсоюз, — это круто, а вам успешно реализовать время, которое планируете освободить!

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Профсоюз, в данном случае, просто не вызывает доверия) С учетом напряженной политической обстановки я бы не пропускал его в сообщество. Но зачем мне с этим возиться, тем более если общество в целом не против вашего присутствия :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, многие критикуют Вас не из-за диктатуры как таковой, а из-за обмана. Если вместо вынесения вопроса на обсуждение Вы бы написали: "Я такую личную неприязнь испытываю к профсоюзам, что кушать не могу", то критики было бы меньше.
Теперь о власти. Скажем честно: админ сообщества на развлекательном ресурсе - так себе власть. И понятно, что большинство, которое приходит сюда развлекаться и "деградировать", этим не хочет заниматься. Так и Вы, наверное, когда в отпуске приезжаете в отель с плохим сервисом, критикуете работников, а не бежите к владельцу, чтобы трудоустроиться и показать, как надо работать.
Удачи в администрировании! Без всякого сарказма.
Надеюсь, Лига ещё поживёт.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Недооцениваете Вы свою деструктивную и анархистскую сущность. Я так лет 12 назад чатик создавал, бесплатный чатик на бесплатной платформе, где любой может создать точно такой же чатик по соседству.


В итоге держался чатик на 50-ти ярых оппозиционерах моему "админству" и 50-ти "провластным" модераторам против них. Людей не занятых в политической борьбе было от силы ещё человек 100.


При этом, после моего ухода из чатика, всем это резко стало совершенно не интересно :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас мания величия?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но в предыдущем высказывании сухая логика и факты, в принципе. Затронута тема политики, в ходе обсуждения она может быть развита.


Что вас подтолкнуло к такому диагнозу для меня(исходя из этого высказывания) ?))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если судить по плюсам/минусам, то "50 на 50" нет и близко.
В общем, очередное "мы посовещались и Я решил".
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, вам стоит написать на меня коллективную жалобу администрации Пикабу и попросить снять с руководства данным сообществом. Ведь я совершенно не справляюсь, да?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, чтож зафиксируем. @humanStrange сам это начал и сам слился, так как не получилось публично ничего доказать и демократия сыграла не наруку нашему локальному диктатору. Можно расходится, в этой лиге ничего бодрого мы уже не увидим.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты к чему вообще, демократ?)) Я тебе даже лигу предложил возглавить вместо меня, точнее могу тебя порекомендовать)) Ты же только критиковать умеешь :)


И где кстати я говорил, что это демократическое голосование?))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, мне и своей работы хватает, да и сторонних активностей для развития у меня достаточно) а то что интересно тебе или нет - так ты сам подрядился
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так чего ты тогда рассказываешь, как это сообщество развивать? :) И какие посты в него нужно пропускать?) Теоретически конечно, ничего не делая, почему не порассуждать))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и что ж теперь, просто любую хоть сколько-нибудь интересную тему будешь пресекать? Тогда в эту лигу никто заходить не будет, если будет тухло
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На момент когда я стал тут админом посты в лиге появлялись раз в пару недель, сейчас иногда по 2-3 за сутки)


Но мне не особо интересно возиться с раскруткой сообщества, хочешь стать админом этой лиги?) Можем предложить твою кандидатуру администрации))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с тематикой сообщества определитесь с начала.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь все что связано с программированием)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я хз конечно, но админ в принципе может кого угодно нахуй слать и публиковать то, что он хочет. Не нравится - делай своё сообщество либо сайт. Публикуй без лиги, ресурс свободный. Так всегда было на любом форуме в седые года.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае, админ фигура временная скорее, щиток мне это дали так как никто больше не захотел  после жесткой конкурентной борьбы. Профсоюз уже публиковался к тому моменту ни один месяц)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. если бы Вы послушались людей, которые выступили за оставление статей об IT просоюзах, то я бы высказался против этого?
А как Вы определяете, чьё мнение стоит учитывать, а чьё - бессмысленно?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В ряде случаев, человеку важен протест ради протеста, то есть в критике человек просто выплескивает раздражение(какие либо иные личные проблемы).


Профсоюз тут не важен. Возможно, Вы не относитесь к таким людям и я ошибаюсь, просто у меня сложилось такое впечатление.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а как бы ты понял, что профсоюз вызывает доверие?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум, четкое обозначенные спонсоры и цели этих спонсоров. В наличии идейно-радостных юристов корпоративного уровня помогающих за бесплатно несчастным it-шникам я не верю, тут мелькала информация о подобных функциях этого профсоюза...


Да и просто, любая организация требует финансирования для своей жизнедеятельности, финансирование за красивые глаза не дается.


Ты вот многим программистам за бесплатно готов помочь? Бесплатно работать по своему профилю несколько часов в день? Еще можно попробовать инвестора в такой проект найти, попробовать ему обрисовать зачем ему тратить деньги...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорится: если третий муж бьёт по морде...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне ближе пример с женами, тут кому что...


В целом, проблема тут не в администрации, люди подобные вам будут недовольны в любой ситуации. То есть ваше мнение бессмысленно учитывать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока, гражданин, ты уже всë показал действиями. Дальнейшие дискуссии беспредметны и скучны
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Другие словами, ответить ничего. Пока))

1
Автор поста оценил этот комментарий
А я тебе и не советую, просто говорю как будет. Зачем людям приходить и обсуждать то, что их не касается, а когда затрагиваются животрепещущие моменты жизни их бьют по рукам. Нет, уж, это скучно.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разноплановые полит сообщества создают массу проблем для модератора, толку от вас при этом для развития сообщества немного. За исключением пожалуй этого поста, здесь прямо таки очень бодрое обсуждение получилось :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А я "за") ну и другие люди тут пишут "за", плюсы на доводы "за" ставят) так что я не вижу тут перевеса в сторону "против"
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут диктатура, хотя посмотрим ещё за процессом обсуждения. В лиге довольно мало тем которые можно обсуждать, не самое активное сообщество.


Остросоциальным и политическим контентом я и сам мог бы её(лигу) расшевелить, получше любого вашего профсоюза, другое дело что лавры жертвы полит. репрессий мне не очень нравятся... :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, вам стоит написать на меня коллективную жалобу

Зачем, если можно просто сесть на берегу реки?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется забавным, что меня обвиняют в диктатуре и "саморешательстве", при этом никто из критикующих самостоятельно заняться администрированием сообщества(решать какие посты сюда пускать) не хочет)


То есть, функционал сообщества не предполагает иных алгоритмов кроме решений одного человека, здесь не предусмотрены голосования или что-то подобное. При этом, стать админом в принципе может любой желающий критик. Желающих стать админом нет, есть масса критиков критикующих админа за диктат.


Это нормально вообще?) Своего рода феномен, когда привычка критиковать руководство или людей принимающих решения, входит в конфликт с ситуацией когда по факту руководящая позиций не приносит никаких плюсов(не выгодна). Критикуем, стараемся низвергнуть власть, при этом оказываемся совершено не готовы её заменить)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, профдеформация. Значит вам уже пора лечиться, электричеством
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так, ты кажется собирался уходить) Так уходи)) Лечись там, электричеством))

2
Автор поста оценил этот комментарий
"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруууфы"))
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы пусть чекисты ищут)) Но это не первая площадка которую я модерирую, орды бото-троллей разных видов давно научился различать))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы свой сарказм поумерьте.

Не поумерю. Не вижу признаков профсоюза.

Они оказывают услуги на возмездной основе? Они организация? Как вступить?

Где хоть какие-то контактные данные?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да скорее всего сидят на каких-то западных грантах, знакомый почерк работы) Ни ума ни фантазии особо, теряются при малейших отклонениях от стандартных алгоритмов)


Если так, то с юридической поддержкой они реально могут помочь, юристы там обычно есть и достаточно въедливые)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ж админ, вот и бань разгоревшийся политический костëр в коментах
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что в пределах нормы, взятие Бастилии не намечается) Банил я тут за пару месяцев только одного человека за мат, да и это больше задача модераторов.


Постоянно же отслеживать политические темы - это так себе удовольствие.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скажем шире) я айтишник, сисадмином работаю (грубо говоря), даже диплом есть)) программирование только год изучаю (питона и c# в основном) и это профсоюз не только программистов, но и других IT. И вообще, если я куда-то подписан, это не значит, что я там состою, а тут я пишу, потому что за ними слежу, интересно их читать
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в основном обитают разработчики с 5-10-20 годами опыта :) Думаю, тимлиды из всех ведущих российских и немалого количества западных компаний, то есть люди которых редко притесняют на работе. По крайней мере, в текущих условиях на рынке))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про агрессию. Которую, кстати, вы практически мгновенно применили.

@humanStrange,  пожалуй лично я - против. Пусть сообщество профсоюзов создают и в нём пишут. Тут Лига Программистов, а не профработников.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И я против, пожалуй практически единогласно))

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Идиоты, сэр. Пропаганда делает своё дело. БЛМ, ЛГБТ - права человека, достояние общественности, УРА,УРА,УРА! А профсоюз, как способ отстаивания и улучшения своих рабочих прав на качество работы - политика и вообще стоп-слово. Ну, ну. Нихуя вы не верной дорогой идётё, товарищи. Наверное многие охуеют, когда узнают, что айтишник тоже пролетарий и что айтишника тоже можно эксплуатировать и лишать приколюх как и любого офисного сотрудника или токаря.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше мнение очень важно)) Без оскорблений только, пожалуйста)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а смысл был пост создавать с опросом? Вроде все же только "за" были?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

50 на 50 скорее, тем более что существенная часть "за" в лиге не состоит, включая вас :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хуясе у вас демократия.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для демократии нужно функционала добавить, создание партий внутри лиги, голосование и выдвижения кандидатов. У нас скорее деспотия))


Функционала на админа только 3 кнопки, для пользователей одна подписать/отписаться, плюс лайки конечно.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны, профсоюз - любой - говорит о трудовых отношениях, трудовые отношения связаны с экономикой, а экономика связана с политикой. Поэтому любое обсуждение трудовых отношений транзитивно связано с политикой. Проще говоря, сказать "ТК - плохо" мало, надо объяснить, почему ТК - плохо, а цепочка рассуждений по самой её природе приведёт к обсуждению политики - науки об устройстве полиса, города.

"ТК - плохо" -> 

  "снижать норму прибыли - плохо" ->

    "снижать мотивацию атлантов плохо" ->

      "надо делать хорошо" ->

        "надо повышать мотивацию атлантов" ->

          "общество должно стоять на атлантах, которым можно всё"


Но количество политоты может быть разным: и где-то должна быть разумная грань, за пределами которой обсуждение становится больше обсуждением политики, нежели самих трудовых отношений.


Вывести объективные и точные критерии этой грани тяжело. Я считаю, что вопрос должен ставиться не о наличии конкретной сущности, а о причине и цели общей сущности, о границе между политикой и экономикой. Не "быть или не быть постам от профсоюза IT", а "является ли конкретно Х в данном посте политическим призывом".


Я политических призывов в статье не вижу.

Спасибо, что вынесли на обсуждение.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Настороженное отношение к политическим вопросам кроется даже не только в самом содержании поста. Политики в нем может быть немного. При этом, неизвестно куда заведет обсуждение пользователей в комментариях, где даже небольшой искры может хватить)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и оставь эти лавры профсоюзу)) а по факту профсоюз ничего "такого" и не постит, когда посты профсоюза убирали из-за тега "политика" или не айтишную тематику вообще ни у кого не было вопросов. А тут очень странная придирка. И опять же, можешь сам ознакомиться с тем, что профсоюз пишет и как пишет. Да и если "диктатура" то зачем нужно было пост с голосованием делать? Если сейчас закроете вопрос в свою сторону, то будет выглядеть, что надеялись на широкую поддержку, а еë пока не видно. А вообще, если так переживаете за лигу - сделайте вообще премодерацию, чтобы точно ничего не просачивалось, а то как-то живо получается
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сам программист?) Чем занимаешься?) Любопытно просто, кто вступает в профсоюз из программистов, по идее это близко в профсоюзу космонавтов)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну опять же, кто определяет "мягкость"? Если это политический пост, то придут люди и привинтивно накинут тэг "политика", а так это беспредметный спор
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Администрация, обычно в интернете спорные вопросы решает администрация, она же устанавливает правила общения на площадке и банит тех кто эти правила нарушает.


Тут просто функционал не предусматривает демократии, даже голосований нет :) Хотя, я бы добавил подобные возможности, это достаточно интересно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас скорее деспотия))

Да у Вас просто кажется попытка своё мнение выдать за глас общественности. Так и что решили? Быть профсоюзам или не быть?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посты от профсоюзов пропускать не буду. Если кто-то хочет заниматься работой с политическим или около политическим контентом, он может или создать свою лигу, или предложить свою кандидатуру в качестве администратора этой лиги. У меня желания бесплатно заниматься модерацией политического контента нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что думают участники Лиги программистов?)

Участники Лиги программистов в лице @shinji2135 считают, что численность вышеуказанного профсоюза равна 1 человеку и что "профсоюз" создан этим человеком исключительно для самопиара

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма вероятно коллега))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Так человек вообще про остросоциальный блм заговорил (который к профсоюзам никаким боком). я пример привожу, агрессивно ли это или нет
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блм это США, для нас в РФ скорее мягкий юмористический контент)

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
А когда пенсионный возраст на 5 лет повышают это агрессивное ущемление трудовых прав или нет?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ на демографическую ситуацию в виде огрызка, когда с каждым поколением людей работает все меньше. Но это уже точно пошла политика, остросоциальные вопросы.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Это относится к ИТ, поэтому пусть публикуются. Либо дать возможность писать профсоюзу, либо вообще ничего не писать про работу ИТ-компаний и трудоустройство. А то странно получается: про печенье и приставки в офисе пишем, а про то, как руководство обманывает, не пишем.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если в постах присутствует критика органов власти и чиновников разного уровня?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества