Культ войны.
Я не против, действительно после хлора просто встать на ноги - это уже подвиг, но почему все достижения России связаны с героическими битвами и героическеми смертями?
Почему в России нет, к примеру, Генри Форда, который фактически весь мир посадил на машины? Почему нет Адама Смита, который теорию денег оформил. Почему нет мировой биржи, почему нет величайших заводов, или туризма? Почему богатейшая российская культура не создала голливуд? Почему запад знает только русские войны и русский балет? Ну еще цирк когда-то был неплох.
Хватит форсить войну, правда, хватит. У нас полно героев, и они правда герои, но кроме войн еще и мирное время есть, уже 70 лет как в России мир, пусть и дальше так продолжается?
Не надо войну форсить, пожалуйста, не будьте соломенными псами
http://www.pora-valit.com/соломенные-псы/
Я не против, действительно после хлора просто встать на ноги - это уже подвиг, но почему все достижения России связаны с героическими битвами и героическеми смертями?
Почему в России нет, к примеру, Генри Форда, который фактически весь мир посадил на машины? Почему нет Адама Смита, который теорию денег оформил. Почему нет мировой биржи, почему нет величайших заводов, или туризма? Почему богатейшая российская культура не создала голливуд? Почему запад знает только русские войны и русский балет? Ну еще цирк когда-то был неплох.
Хватит форсить войну, правда, хватит. У нас полно героев, и они правда герои, но кроме войн еще и мирное время есть, уже 70 лет как в России мир, пусть и дальше так продолжается?
Не надо войну форсить, пожалуйста, не будьте соломенными псами
http://www.pora-valit.com/соломенные-псы/
раскрыть ветку (15)
Да, правильно ставь минус, я же покусился на главный элемент твоей жизненной программы - необходимость "умереть за Родину".
Твой патриотизм оканчивается именно этим пунктом. Весь русский патриотизм сводится именно к этому: "да я щас умру за родину, только дайте! умру и убью"
Именно это и называется соломенный пес, расходный материал, который можно тысячами пускать на врага с тремя винтовками на десятерых. Сюда тоже можно поставить минус, уж больно крепко я по твоим основам ударил, да?
Твой патриотизм оканчивается именно этим пунктом. Весь русский патриотизм сводится именно к этому: "да я щас умру за родину, только дайте! умру и убью"
Именно это и называется соломенный пес, расходный материал, который можно тысячами пускать на врага с тремя винтовками на десятерых. Сюда тоже можно поставить минус, уж больно крепко я по твоим основам ударил, да?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Предлагаю больше думать о мире и мирной жизни, чем о войне. Войны - это важный эпизод в истории России, но, далеко не самый главный.
Сейчас, из за кучи фильмов про войну 70летней давности по тв - молодежь уверена, что вот-вот щас вот прямо война начнется, еще пару месяцев и точно война... А воевать-то не с кем. понимаю, коенчно пострелять всем охота(я сам с удовольствием по мишенькам долблю временами), но этот постоянный страх войны - раздражает жутко.
Мы в постиндустриальной эпохе уже давно - война возможна только с дикарями или диктаорами. Демократические правительства спокойно договорятся и без военных действий.
Сейчас, из за кучи фильмов про войну 70летней давности по тв - молодежь уверена, что вот-вот щас вот прямо война начнется, еще пару месяцев и точно война... А воевать-то не с кем. понимаю, коенчно пострелять всем охота(я сам с удовольствием по мишенькам долблю временами), но этот постоянный страх войны - раздражает жутко.
Мы в постиндустриальной эпохе уже давно - война возможна только с дикарями или диктаорами. Демократические правительства спокойно договорятся и без военных действий.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ну было бы хорошо, если бы я ошибался. Но уж очень много народу чуть что - сразу про войну вспоминают.
раскрыть ветку (10)
Речь здесь не о войне как о таковой. Здесь речь о том, на что человек способен ради дорогих ему вещей. И это не обязательно родина. Наверняка за спинами этих ребят были матери, любимые, сестры, беззащитные люди или просто какие то принципы, свобода народа в конце концов. Подвигов куча, они не всегда военные, но именно на войне человек попадает в критические ситуации в которых нет промежуточных исходов. Поэтому либо они там задохнулись бы насмерть отсиживаясь за баррикадами , но они, собственно, выбрали немного другой вариант. В этом суть, в выборе, на который не каждый способен, а вовсе не в войне. А по поводу войны... Ну не знаю, что хочешь, то и видишь. Я вот когда по улице иду, я вижу счастливые пары, детей, веселье. Да, мир не совершенен, но если будешь видеть больше хорошего, то коэффициент взрываемости твоего пукана в разы уменьшится )
раскрыть ветку (9)
Внизу очень много понаписал, поттому главное всерху вынесу, если интересно прочитай, если нет - сразу минус ставь, внизу очень непатриотичный текст.
Вкратце:
Патриотизм выгоден только властям.
Плакат "солдат-ты защищаешь свою мать" на деле означает - "солдат ты защищаешь одну власть от другой власти".
Страны, которые проигрывают войну - часто от этого выигрывают.
Египет и Алжир проиграли Франции, Япония проиграла Америке. Югославия развалилась и словения - е часть вступила в евросоюз именно после проигрыша в войне.
Ни одна война не имеет цели - убить жену и мать солдата.
---------------------------------------------------------------
А теперь много текста:
>> И это не обязательно родина. Наверняка за спинами этих ребят были матери, любимые, сестры, беззащитные люди
Это первая мировая, ее особенность была в том, что никто не ставил целью уничтожать "недочеловеков".
Реально, даже в случае полного проигрыша в войне семьям солдат ничего серьёзного не угрожает. Ходить по семьям и насиловать всех кого попало - это контрпродуктивно и никому не нужно. Все войны (кроме фанатичных) ведутся для смены власти в стране, а не для того чтобы "убить всех людей макимально жестоким образом и всех сестер матерей изнасиловать".
Просто поменяется власть и в кремле будет сидеть не царь, а канцлер. Заводы будут работать, налоги платиться, и хлеб колоситься точно так же.
В остальном ничего не изменится. Вон, в Италии было время, когда войны просто различать перестали - туда солдаты прошли потоптали урожай, обратно прошли, сожрали все яблоки - снова туда прошли, сказали, вот сейчас мы вас освободим - их обратно прогнали с криками - свободу итальянцам. Воюют все кому не лень, а народ живет себе, в ус не дует.
Думаете итальянским крестяьнам реально какая-то угроза от того, что в риме больше нет короля, а теперь республика, или анахрия :)?
>> Поэтому либо они там задохнулись бы насмерть отсиживаясь за баррикадами , но они, собственно, выбрали немного другой вариант
Их подвиг очень нужен был власти, а совсем не сестрам или женам. Вот давай без патриотизма, просто головой подумаем. что для жены и матери важнее:
- Здоровый и любящий муж/сын, дети и внуки
или
- Какого цвета флаг висит на сельсовете?
Да-да, я моральный урод и несу "несусветную чушь и бред", но все-же если у твоей матери есть выбор, или живой сын или царь, который останется на своем троне, какой выбор она сделает сама? А какой выбор хочет царь? Чуствуешь как программа в голове поскрипывает?
Более того. Есть война, котрую невозможно выиграть - она называется партизанская. Если у тебя в стране партизанская война, все, разряжай винтовку - ты проиграл. Ты потратишь море рессурсов на поиск партизан, а один семнадцатилетний шкет-партизан ночью спалит тебе склады с тысячами единиц оружия, и отравит пол армии слодат крысиным ядом в сосисках. Просто на заводе три тонны яда высыпет в мясорубку.
И никто же твою армию, спокойно расположившуюся на захваченной без боя территории не предупредит о том, что сосиски с синей хрюшкой на упаковке кушать не стоит. Три тонны крысиного яда стоят меньше чем винтовки для десятерых солдат. А убивают без осечек.
А если ты пймаешь этого партизана и попробуешь его казнить - то через три часа у тебя будет на 400 партизан больше. Которые днем махать платочками твоим солдатам будут, а ночью эти же платки запихивать им в глотки чтобы не хрипели.
Партизанскую войну выиграть невозможно. При этом расходы на нее реально мизерные. Взорвать рельс стоит 400 рублей. А тот же рельс разбомбить с самолета 400.000.
Но такую войну царь вести не хочет - пототму что есть прямая угроза самому царю! Весь этот героизм и смерти нужны не твоей семье, не твоим родственникам, а только одному человеку в стране - тому, у котрого власть и который не хочет ее потерять.
Да - то, что я понаписал выше очень похоже на то, что написано в листовках, которые сбрасывались на линию фронта.
Ты сейчас скажешь - мол вот проиграли бы мы войну - и тебя ты не существовало. Любимый аргумент в таком споре - но ведь Польша втору мировую войну проиграла, Франция войну проиграла, Румыния войну проиграла, на их месте зияют огненные дыры? Нет! Во Франции даже сокровища короны никто не тронул. Фашисты убивали только партизан и сопротивление.
Вкратце:
Патриотизм выгоден только властям.
Плакат "солдат-ты защищаешь свою мать" на деле означает - "солдат ты защищаешь одну власть от другой власти".
Страны, которые проигрывают войну - часто от этого выигрывают.
Египет и Алжир проиграли Франции, Япония проиграла Америке. Югославия развалилась и словения - е часть вступила в евросоюз именно после проигрыша в войне.
Ни одна война не имеет цели - убить жену и мать солдата.
---------------------------------------------------------------
А теперь много текста:
>> И это не обязательно родина. Наверняка за спинами этих ребят были матери, любимые, сестры, беззащитные люди
Это первая мировая, ее особенность была в том, что никто не ставил целью уничтожать "недочеловеков".
Реально, даже в случае полного проигрыша в войне семьям солдат ничего серьёзного не угрожает. Ходить по семьям и насиловать всех кого попало - это контрпродуктивно и никому не нужно. Все войны (кроме фанатичных) ведутся для смены власти в стране, а не для того чтобы "убить всех людей макимально жестоким образом и всех сестер матерей изнасиловать".
Просто поменяется власть и в кремле будет сидеть не царь, а канцлер. Заводы будут работать, налоги платиться, и хлеб колоситься точно так же.
В остальном ничего не изменится. Вон, в Италии было время, когда войны просто различать перестали - туда солдаты прошли потоптали урожай, обратно прошли, сожрали все яблоки - снова туда прошли, сказали, вот сейчас мы вас освободим - их обратно прогнали с криками - свободу итальянцам. Воюют все кому не лень, а народ живет себе, в ус не дует.
Думаете итальянским крестяьнам реально какая-то угроза от того, что в риме больше нет короля, а теперь республика, или анахрия :)?
>> Поэтому либо они там задохнулись бы насмерть отсиживаясь за баррикадами , но они, собственно, выбрали немного другой вариант
Их подвиг очень нужен был власти, а совсем не сестрам или женам. Вот давай без патриотизма, просто головой подумаем. что для жены и матери важнее:
- Здоровый и любящий муж/сын, дети и внуки
или
- Какого цвета флаг висит на сельсовете?
Да-да, я моральный урод и несу "несусветную чушь и бред", но все-же если у твоей матери есть выбор, или живой сын или царь, который останется на своем троне, какой выбор она сделает сама? А какой выбор хочет царь? Чуствуешь как программа в голове поскрипывает?
Более того. Есть война, котрую невозможно выиграть - она называется партизанская. Если у тебя в стране партизанская война, все, разряжай винтовку - ты проиграл. Ты потратишь море рессурсов на поиск партизан, а один семнадцатилетний шкет-партизан ночью спалит тебе склады с тысячами единиц оружия, и отравит пол армии слодат крысиным ядом в сосисках. Просто на заводе три тонны яда высыпет в мясорубку.
И никто же твою армию, спокойно расположившуюся на захваченной без боя территории не предупредит о том, что сосиски с синей хрюшкой на упаковке кушать не стоит. Три тонны крысиного яда стоят меньше чем винтовки для десятерых солдат. А убивают без осечек.
А если ты пймаешь этого партизана и попробуешь его казнить - то через три часа у тебя будет на 400 партизан больше. Которые днем махать платочками твоим солдатам будут, а ночью эти же платки запихивать им в глотки чтобы не хрипели.
Партизанскую войну выиграть невозможно. При этом расходы на нее реально мизерные. Взорвать рельс стоит 400 рублей. А тот же рельс разбомбить с самолета 400.000.
Но такую войну царь вести не хочет - пототму что есть прямая угроза самому царю! Весь этот героизм и смерти нужны не твоей семье, не твоим родственникам, а только одному человеку в стране - тому, у котрого власть и который не хочет ее потерять.
Да - то, что я понаписал выше очень похоже на то, что написано в листовках, которые сбрасывались на линию фронта.
Ты сейчас скажешь - мол вот проиграли бы мы войну - и тебя ты не существовало. Любимый аргумент в таком споре - но ведь Польша втору мировую войну проиграла, Франция войну проиграла, Румыния войну проиграла, на их месте зияют огненные дыры? Нет! Во Франции даже сокровища короны никто не тронул. Фашисты убивали только партизан и сопротивление.
раскрыть ветку (8)
Я не читал ниже черты, практически любая война предполагает геноцид и дальнейшее порабощение народа. Я бы не хотел чтобы кто то посягнул на свободу и тем более жизнь моих родных, и это мне не государство навязало, а те же родные меня так воспитали. Так же и солдаты защищают матерей не потому что им так государство говорит. И даже несмотря на то, что цели войны- это не насилие над народом, но это насилие имеет место быть.
раскрыть ветку (1)
>> практически любая война предполагает геноцид и дальнейшее порабощение народа.
Это довольно безосновательное утверждение, можно пример, пожалуйста?
>> Я бы не хотел чтобы кто то посягнул на свободу и тем более жизнь моих родных, и это мне не государство навязало, а те же родные меня так воспитали.
А как конкретно враг собирается посягать на свободу ваших родных? Какие у врага есть рессурсы чтобы ограничить свободу целой страны? Ваши родные вас воспитали под воздействием этой самой патриотичной программы, о кторой я говорю. Я сам с ней живу.
Патриотизм - это не готовность умереть за нынешнюю власть. Патриотизм - это стремление сделать место, где ты живешь лучше.
>> Так же и солдаты защищают матерей не потому что им так государство говорит.
Как солдаты могут защищать матерей в 1000 километрах от них? Что конкретно угрожает их матерям, если солдаты не смогут их защитить?
>> но это насилие имеет место быть
Да, такое возможно, в том случае если захват страны происходит с проблемами. Полно свидетельтв из тыловых деревень, через которые немцы прошли в первые дни войны о том, что первый год немцы относились к людям хорошо и даже командиры пресекали жестокое отношение к местным. Вот когда жрать нечего стало, и от сталинграда их поперли - тогда начались зверства.
Насилие над мирными жителями - это побочный эффект войны, которого нападающие были бы рады избежать, чтобы не ронять мораль своих войск, и не ополчать против себя захваченных.
Чем добрее ты будешь на оккупированных территориях - тем быстрее с тобой будут сотрудничать местные - это понимали даже такие уроды как гитлеровцы.
Это довольно безосновательное утверждение, можно пример, пожалуйста?
>> Я бы не хотел чтобы кто то посягнул на свободу и тем более жизнь моих родных, и это мне не государство навязало, а те же родные меня так воспитали.
А как конкретно враг собирается посягать на свободу ваших родных? Какие у врага есть рессурсы чтобы ограничить свободу целой страны? Ваши родные вас воспитали под воздействием этой самой патриотичной программы, о кторой я говорю. Я сам с ней живу.
Патриотизм - это не готовность умереть за нынешнюю власть. Патриотизм - это стремление сделать место, где ты живешь лучше.
>> Так же и солдаты защищают матерей не потому что им так государство говорит.
Как солдаты могут защищать матерей в 1000 километрах от них? Что конкретно угрожает их матерям, если солдаты не смогут их защитить?
>> но это насилие имеет место быть
Да, такое возможно, в том случае если захват страны происходит с проблемами. Полно свидетельтв из тыловых деревень, через которые немцы прошли в первые дни войны о том, что первый год немцы относились к людям хорошо и даже командиры пресекали жестокое отношение к местным. Вот когда жрать нечего стало, и от сталинграда их поперли - тогда начались зверства.
Насилие над мирными жителями - это побочный эффект войны, которого нападающие были бы рады избежать, чтобы не ронять мораль своих войск, и не ополчать против себя захваченных.
Чем добрее ты будешь на оккупированных территориях - тем быстрее с тобой будут сотрудничать местные - это понимали даже такие уроды как гитлеровцы.
И кстати о том, что матерым подвиг не нужен, так им и война не нужна, но тут уж не матерям распоряжаться жизнями сыновей, если бы они не захотели умирать, то ни одно правительство бы им не приказало. Уж совсем из солдат зомби делать не надо. Жить все хотят, просто каждый понимал, за что он эту жизнь отдает, и у каждого это что-то свое.
раскрыть ветку (2)
>> если бы они не захотели умирать, то ни одно правительство бы им не приказало
Вот именно про это я и хотел сказать. Патриотизм и само понятие Родина созданы для того, чтобы человек был готов и согласен, а иногда даже хотел умереть за что-то, что ему реально в пень не вперлось.
Как любовь хохлы придумали чтобы деньги не платить (это шутка)
так и Родину придумала власть - чтобы за нее сражались (отчасти тоже шутка).
Вот именно про это я и хотел сказать. Патриотизм и само понятие Родина созданы для того, чтобы человек был готов и согласен, а иногда даже хотел умереть за что-то, что ему реально в пень не вперлось.
Как любовь хохлы придумали чтобы деньги не платить (это шутка)
так и Родину придумала власть - чтобы за нее сражались (отчасти тоже шутка).
раскрыть ветку (2)
Ну еще картинка наверху поста рассказывает про войну тоже :) логично в топике, который начался про войну говорить... о войне?
раскрыть ветку (1)
Картинка о подвиге.
Примеры? Осетия, Чечня, Вторая мировая- кругом насилие и геноцид. Холокост один чего стоит. Если к власти приходит интервентор, то ясен пень он будет использовать ресурсный потенциал, а как известно с фараонских времен, люди это тоже ресурс, и возможно от того, как долго я буду держать линию обороны будет зависеть то, как будет развиваться судьба моего народа и близких людей в частности. Европа считай работала на фашистскую Германию во время второй мировой. Это не может не сказаться на свободе людей и их благосостоянии. Если люди голодали во время войны, то я не могу представить, что было бы, если бы мы были захвачены. Кстати о смене власти еще: колонизация Америки. Местных племен почти нет, у потомков довольно незавидное статусное положение в обществе. Вот тебе и на.
Примеры? Осетия, Чечня, Вторая мировая- кругом насилие и геноцид. Холокост один чего стоит. Если к власти приходит интервентор, то ясен пень он будет использовать ресурсный потенциал, а как известно с фараонских времен, люди это тоже ресурс, и возможно от того, как долго я буду держать линию обороны будет зависеть то, как будет развиваться судьба моего народа и близких людей в частности. Европа считай работала на фашистскую Германию во время второй мировой. Это не может не сказаться на свободе людей и их благосостоянии. Если люди голодали во время войны, то я не могу представить, что было бы, если бы мы были захвачены. Кстати о смене власти еще: колонизация Америки. Местных племен почти нет, у потомков довольно незавидное статусное положение в обществе. Вот тебе и на.