205

Армейский Дзен. Праздничное.

Не про службу, но про Армию.

Работал я, уже после выхода в запас, на одном производстве.

Что конкретно производили не суть важно. Важно что связано это было с обработкой на больших станках внушительного вида деталей, и через это требовало от работников физической силы, недюжинной выносливости и крепких нервов, ибо когда у тебя перед лицом вращается с бешеной скоростью тонна металла, от которого тебя отделяет только пяти миллиметровый пластиковый щиток, то это само по себе нагрузка на нервную систему.

А в стене за тобой выбоина два на три кирпичом заложенная. И в первый день тебе ее показали, сказав, что вон че бывает, если эту хрень из патрона вырвет, хорошо Петрович за ключом потянулся...


В общем работали, там сплошь пролетарии - такие же суровые и мощные как их станки.

Я, каюсь, там больше двух лет не протянул, а некоторые чуть ли не всю жизнь так вкалывали. Стальные мужики, че сказать - вот на них, а не на той шелупони, которая себя "креативным классом" величает, страна держится.


Но кроме рабочего класса, была там еще и обслуга всякая - бухгалтера, рекламщики, и следуя веяньям моды, менеджеры всякие, по разным вопросам продажи-закупки.


С ними мы пересекались только в курилке - в цех эту братию было на аркане не затащить.

И был среди них один персонаж, из "молодых и продвинутых", который, как водится, считал, что если он не как мы - в стружке и масле, а в костюме и за компьютером, значит по жизни лучше устроился. Зарплата то, конечно, об обратном говорила - неделю после нее он молчаливый ходил, потом обратно начинал всех жизни учить.


В частности, любил этот полупокер хвастаться тем, что откосил от Армии. Рассказывал, какой он умный, по сравнению с нами - дураками, которые в Армии отслужили.

А мы слушали его, и хитро улыбались, потому что прямо за его спиной, частенько, стоял и слушал все это начальник всея производства, по совместительству - полковник танковых войск в отставке.


И вот, настал День Защитника Отечества. По данному поводу, всех мужиков поздравили, выписали праздничные премии (хорошая практика, кстати,), и дали выходной.

Всех, кроме вышеупомянутого персонажа, которому, на его претензии, было отвечено, что к данному празднику отношения не имеет, ибо отечество не защищал и не собирается, так что пусть заткнется и идет работает.Тот обиделся, конечно, но стерпел.


Не стерпел и уволился он чуть позже. Когда его вместе с женской частью коллектива с Восьмым Марта поздравили.


Так что всех причастных с праздником, а остальных мы поздравим позднее.

Автор поста оценил этот комментарий

оскорбление чести и достоинства, я бы на его месте втащил бы.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Кому? Дядям, которые болты на колесах могут пальцами отвернуть? Это было бы интересно. Больно, недолго, но интересно.
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть и женщины при портупее, так что негоже всякое мурло с женщинами сравнивать. да и бабы не проч за родину жизнь положить, как показала история.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Тут дело не в этом, а в традиционном для военного и рабочего люда сексизме и шовинизме.

Благо не в европах живем и можем себе позволить.

7
Автор поста оценил этот комментарий

вот хер его знает. ну не служил - и не служил его дело, не дали премию - тоже хрен с ней. а вот так опускать человека. чет не красиво как-то. имхо

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А как было бы "красиво"?


На мой взгляд все было сделано верно - раскрыл рот не по делу, будь готов за это поплатиться. Если он наивно думал, что имеет право выссказывать свое мнение безнаказанно, то он ошибся.

Если ты не в пустыне, орешь в никуда, а в коллективе, и вслух высказываешь то, что данный коллектив не одобрит, то либо имей достаточный вес и авторитет, что бы с твоим мнением пришлось считаться, либо не обижайся. Или я че-то не понимаю?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

у службы в армии есть определенный имидж, который не позволяет надеяться на самую настоящую службу стране и исполнение долга. Оно может и не так все на самом деле, но ведь проверять на себе в течение года не слишком то и хочется, лучше пойти учиться, например на врача. А вот когда человек утверждает что постарается сбежать в другую страну в случае какого-либо катаклизма, вот это о личности уже говорит

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Служба в армии есть законом установленная обязанность. Многим вот тоже не хочется вкалывать, что бы заработать себе на жизнь. Но вы, я подозреваю, будете очень возмущаться, когда данные личности, решившие не тратить свои золотые годы на честное зарабатывание денег, встретят вас в темной подворотне.

Почему одно нарушение закона вас возмущает, а другое вы оправдываете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не служил - не мужик, не сидел - не мужик, не бандит - не мужик, не олигарх - не мужик, не кандидат наук - не мужик, не мастер спорта - не мужик.. я могу долго перечислять...

Так что служил - не служил, сидел - не сидел, все вы мужики, защитнички, так сказать, за то вас и любим)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Скажем проще - служба в армии, для многих, первое в жизни серьезное испытатние. Причем, если в мирное время, то еще и не особо сложное.

И если молодой здоровый парень, вместо того что бы исполнить свой долг, готов признать себя каличем ущербным, лишь бы от него уклониться, то это многое говорит о нем как о личности.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ответки в виде лишения премии и дополнительного выходного было вполне достаточно. но тут же еще захотелось прилюдно унизить человека.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это интересный взгляд на проблему. То есть не он себя унизил, прилюдно похваставшись своим малодушием и хитрожопостью, а мы его?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не рассматривается третий вариант? Поступить куда надо/не надо, пока учишься найти работу, завести семью, стать на ноги. А потом бац - повестка. Пойти в армию - потерять квалификацию, отстать от жизни.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что это из области фантастики что-то. Специалисты технического профиля в армии востребованы, так что имея данную квалификацию (если, конечно, в ВУЗе учиться а не спать на парах), во время службы ты будешь ее не терять, а углублять и расширять.

Гуманитарии - как они могут ее потерять? Какой такой бешенный прогресс может случиться в гуманитарных науках за год, что бы после армии знания выпускника оказались неактуальны?


"Отстать от жизни" - это что значит? Пока служил, вышел новый Айфон, а ты, как лох, со старым? Новый мемчик появился, а ты пришел, и не врубаешься над чем все ржут?


Я еще раз повторю - твои стереотипы, это твои проблемы. Если ты, в армии, нацелен тупеть и деградировать, то не надо думать, что остальные собираются делать тоже самое. Многие наоборот - используют это как трамплин в жизни и карьере. Каждый выбирает сам.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не поверишь)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверю. Закон перечитай.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
но тут же еще захотелось прилюдно унизить человека.

Ну так этому в армии и учат. Сначала унижают тебя, потом унижаешь ты. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и специалисты с глубокими познаниями армейских реалий подтянулись. Куда ж без вас то?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не из области фантастики. Кроме семьи и повестки это прямо моя жизнь. Поступить после школы можно, если заниматься тем, что надо, а не в поворотов курить. После армии тебе так же для хорошего вуза надо будет учиться. И льготы там будут не ахти какие большие. Если недостаточно знаний, то ты там и после армии не нужен. Знаю чувака, который вылетел изза собственного долбоебизма, и пошел служить. После службы восстановился, и снова сразу вылетел. Так что армия, вопреки там всяким разговорам, не воспитывает человека в любом случае. Так что хочется в армию - иди служи, не хочется - в этом ничего плохого нет. Нашу родину реально защищают только рвсн и профессиональные военные, которые в горячих точках воюют. Все остальные - так, на всякий случай.


P.S. Если армию использовать как трамплин для карьеры, то ок. Только он не всем нужен. А вот идти в армию профессионально служить, это круто. Там люди делом занимаются.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если заниматься, то много где можно преуспеть. Только вот ключевое слово тут "если". Я регулярно наблюдаю у ВУЗов очереди из родителей, которые за ручку своих чад приводят. Я так понимаю, потому, что детки это все в гробу видали.

По поводу льгот. Вот есть у нас мальчик Ваня из деревни Старое Погорелово. И ему, получившему образование в сельской школе, эти льготы очень даже в кассу.

Тебе не нужны? А кто ты такой, что бы под тебя всю эту систему подстраивали? Ване надо, пусть Ваня и служит? А с чего ты решил, что если ты родился в городе, ходил в хорошую школу и имел возможность заниматься с репетиторами, то ты чем то лучше этого Вани?

Чувак твой вылетел потому что не интересно ему было. Как я писал выше - поступил куда смог. Естественно ни до армии, ни, тем более после, ему все это нахрен было не надо.

Тут любят говорить о потеряном времени - вот он куда больше его потерял с этим всем.

И да - ты прав. Армия - на всякий случай. И на этот самый случай, благодаря ей, у нас есть обученный резерв.

Насчет целесообразности его наличия можно поинтересоваться у наших потенциальных противников, которые неоднократно указывали, что такой мобилизационный резерв делает невозможным "быструю войну" против нас. А перспектива многолетней кровавой бойни с непредсказуемым результатом охлаждает горячие головы похлеще РВСН.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае, не стоит осуждать людей, решивших пойти учиться вместо отупения в армии.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай посмотрим.


Вариант первый: отслужить в армии, получить льготы на поступление в ВУЗ, поступить туда, куда хотел (а служба в армии дает льготы для поступления в ВУЗы, если ты не в курсе), и учиться тому, что интересно.


Вариант второй: как львиная доля тех, кто прячется в ВУЗах от призыва, поступать "куда возьмут", и второпях. Протупить пять лет, учась "лишь бы не выгнали", а потом либо пытаться устроится куда-то не по профилю и дополнительно тратить время и силы на постижение рабочей специальности "с нуля", либо в "Макдональдсе": "Свободная касса!" кричать.



Ну и кто тут тупой?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну подобное обсуждение переходит уже в спор. каждую фразу пропускаете через призму личностной оценки - есть ли смысл тогда вообще разговаривать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, от имени кого-то еще мне говорить полномочий не давали, поэтому, в отличие от вас, я высказываю мнение не группы людей, а только свое личное.

А поскольку я имею опыт работы в обеих рассматриваемых областях, то, соответственно, имею полное моральное право судить, что лучше. Причем лучше, опять таки с моей точки зрения, поскольку опросов я не проводил, и прав высказывать мнение какой то группы мне не делегировали.

Вы же, я подозреваю, так же высказываете исключительно свою точку зрения, но делаете это некорректно, потому что "программист" - это любой человек, который пишет программы. Они давали вам полномочия утверждать что-то от их имени? Мне кажется что нет.

Так что если вы не видите возможности продолжать дискуссию, от своего имени, не прячась за абстрактными множествами, якобы, разделяющих вашу точку зрения лиц, то действительно лучше это не продолжать.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, программист. Что будет делать в армии? "компы чинить" да документы набирать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Програмировать. Благо есть че и есть где. Я тебе больше скажу - я знаю людей, которые в Армии УЧИЛИСЬ программировать.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пошёл программист в армию, вернулся трактористом. Карьерный рост налицо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ты считаешь, что трактористы чем то хуже программистов?

Нет, я понимаю, что есть люди, которые уверены, что продавливать задницей кресло в офисе это прям то, к чему должен стремиться каждый, но объективные причины так считать есть?

Тракторист меньше зарабатывает? Или у него работа менее престижная? Или ему сложнее устроится?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
у программиста любого есть своя специализация. сомневаюсь, что на всех будет работа)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И? Подстраиват всю ситему набора в армию ради небольшого процента "узких" специалистов? Не надо себя переоценивать, уважаемые.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С каких это пор из интститутов стали в армию забирать? Вышка - откос на время обучения. Магистратура - откос. Аспирантура - откос. Что не так?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Откос - это то, что у окна сбоку. А учеба дает отсрочку, да и то не всегда - закон читай, целиком, а не только ту часть, которая тебе нравится.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
товарищ, а вы походу отбитый по части армии. программист скорее выучит другой язык, чем пересядет за рычаги :) или будет сисадминить в крайнем случае. дауншифтингом заняться конечно можно, но стоит ли оно потраченного времени и смены приоритетов в жизни? очевидно, что нет. хорошо, что вы имеете свое мнение по поводу рода деятельности в жизни, но называть одно хорошим, а другое плохим вы не имеете никакого морального права. Истина в подобных спорах, конечено же, где-то посередине, но так категорично отзываться, что, мол страна стоит на труде пролетариев не стоит, как там у Маршака: все профессии нужны - все профессии важны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Пошёл программист в армию, вернулся трактористом. Карьерный рост налицо." - это не я сказал. Я наоборот, считаю, что тракторист профессия не хуже. Как и Маршак.


" программист скорее выучит другой язык, чем пересядет за рычаги :) дауншифтингом заняться конечно можно, но стоит ли оно потраченного времени и смены приоритетов в жизни?"


А вы всех программистов опросили? Точно никто не хочет?

По поводу дауншифтинга - понятия не имею что это за хрень, но я, в свое время сменил IT сферу на рабочую профессию и не разу не пожалел. Так что имею полное право сравнивать.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для такого поворота судьбы армия не обязательна)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательна, просто пример того, что не стоит быть так уверенным, что уже нашел свое призвание.

Не бойся пробовать новое.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

про престиж. приходишь ты на свидание. девушка спрашивает, а кем ты работаешь? что лучше ответить? тракторист или программист. или, часто ли вы слышали фразу от девушки (не в порнофильмах) "вау, ты сантехник(слесарь, тракторист и прочее)!". никто ж не спорит что все профессии нужны. но если человек изначально склонен к айти, то не круто ему потом быть трактористом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если говорить за свой опыт, то я сварщиком поработал, столяром поработал, сейчас камнерезом работаю. И никогда не стеснялся сказать, кем я работаю и где.

И имел у девушек успех, несмотря на то, что тусовался в компаниях, где были и музыканты, и программисты и художники.

Так что пример неубедительный.

По поводу склонности - есть у меня хороший и старый друг. Он фотограф. Потомственный. У папы его фотостудия в центре города и сам он уже весьма хорошо известный профессионал в этом деле. То есть у него есть все, о чем мечтают все эти хипстеры с говнозеркалками, пишущие в графе профессия "Фотограф".

Он служил в армии. В РВСН. И ты не поверишь - не отупел. Навыков и сноровки не потерял.

Зато выяснил, что ему дико нравится копаться в машинах.

И подался в автослесари. Ныне с энтузиазмом осваивает токарный станок, чем рвет шаблон всем, потому что "Как это?" Человек имеет модную, "чистую" профессию, может зарабатывать бабло фоткая голых девок, а вместо этого торчит в гараже по уши в масле и железной стружке.

Вот такой вот поворот судьбы.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а я и есть программист, который зарабатывает больше тракториста, и всю подноготную я знаю изнутри. и повторюсь - тракторист, это сезонная работа. в остальное время года сосут лапу они получая гроши.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть и трактористом и программистом побывал? Ну вот видишь, как хорошо - можешь выбирать и сравнивать. Лишняя специальность в наше тяжкое время никогда не повредит.

Не будет работы как программисту, всегда можно обратно сеть на трактор, и на кусок хлеба себе заработать.

Остальным это тоже не повредит.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Меньше зарабатывает. Престижнее. Работа постоянная, а не от посевной до посевной
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что бы программисту зарабатывать больше среднего тракториста, ему надо лет пять- десять отпахать на правах эльфа Добби во всяких шарашкиных конторах на серой зарплате без соцобеспечения, прежде чем удастся найти более или менее пристойное место в солидной фирме, а потом, если хватит таланта, стать там более или менее оцененным специалистом, а не просто код за индусами разгребать.

И это - если повезет.

И при всем при этом, оставаться для окружающих гиком, чудиком и вечным девственником, который женился на компьютере.

А для начальства - нудным типом, который объясняет какие-то неинтересные никому вещи и постоянно требует еще времени.

Это касабельно "престижа" программистской профессии.


А трактористов, равно как и представителей любых других рабочих специальностей, нынче мало.

Программистов, менеджеров и прочий офисной братии - хоть отбавляй. А трактористов мало. Слесарей мало. Плотников, токарей.

Поэтому, я, например, в свое время тоже хотел в IT сферу, но посмотрел, покрутился там и пошел по рабочей линии.

И не пожалел ни разу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она дает отсрочку. А после нее тебя могут взять в научную роту. Либо в аспирантуру - и ты уже от армии по любому будешь избавлен. В советское время, учеба в институте избавляла от этого, что было правильно. Вместо этого она делала офицеров запаса, обученных хоть чему-то. А правильно потому, что зачем тратить деньги и 4-6 лет для обучения специалиста, если после этого ему в армии за 2 года все его знания канут в небытие? Просто у нас сейчас такое государство, которое не производит ни нормальных специалистов. А армию да, подтянули. Но опять же не срочниками она сильна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это вот вы сейчас серьезно или это такой неуклюжий способ завязать дискуссию?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
поступить в институт - это нарушение?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А учеба в институте освобождает от призыва?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества