98

Влажность воздуха, батареи сушат воздух

Проба пера - просьба отнестись с пониманием к потере "девственности". Впрочем - все одно напихают.....

Много раз слышал от разных людей такой стереотип: Батареи (алюминиевые, чугунные, стальные и тд.) сушат воздух. Особенно на этот «факт» любят обращать наше внимание продавцы и монтажники всяческих «теплых полов», радиаторов, тепловентиляторов и тд. И все конкуренты этим грешат, а вот их товар, он «не такой», воздух не сушит, микробов убивает, пыль дезинтегрирует прямо в утробе матери (Что? У пыли нет матери? Все равно дезинтегрирует. Да-да, прямо в утробе несуществующей матери). Многие обыватели тоже верят в это утверждение. Захотелось мне немного прояснить ситуацию. Чукча, как говорится и далее по тексту, панамки в углах (в левом – для 49,5, в правом – для особых мнений). Писать буду самыми простыми словами, чтобы было понятно большинству, (кто в теме и все знает – панамка справа). Погнали.

Для ЛЛ: любые нагревательные приборы меняют относительную влажность воздуха во время работы. Технически это не «сушка воздуха».

А теперь развернуто и простыми словами. Небольшой экскурс в курс (тавтология, сорри) школьной физики. Все мы привыкли, что чем больше в предмете воды, тем выше его влажность (тряпка, древесина, сырое человеческое мясо и далее). Древесина, впитавшая в себя 10% воды от своего веса имеет влажность 10%. И этого достаточно для понимания влажности твердых тел (половая тряпка, кстати тоже тело твердое с точки зрения Физики). Термин сушка (сушить и тд) описывает уменьшение содержания воды, растворенной в предмете. Именно так и обстоят дела с газами (воздух – смесь газов, если кто забыл). Так да не так. Газы (далее буду писать Воздух, ибо речь, все же о нем, родимом) имеют в своем распоряжении ДВА показателя влажности. Влажность АБСОЛЮТНАЯ и влажность ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. Предвижу броски в мой адрес тухлыми помидорами и 49,5 в упаковках и без. Типа, что ты тут нам плетешь – это же все знают. Все да не все, а многие из тех, кто знает, как показал опыт – не понимают (альбо понимают неверно) и не умеют правильно использовать свои знания. Потому и пишу.

Продолжим, еще немного нудной теории. Влажность Абсолютная (Далее ВА) – максимальная масса воды, способная раствориться в единице объема воздуха (далее ВАЖНО) ПРИ ДАННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ!!!! То есть для условного кубометра воздуха ВА меняется в зависимости от температуры этого воздуха. При -20 по Цельсию это жалких 0,8 грамма воды на кубометр. А при +20 по тому же Цельсию – это уже 17,5 грамм на куб. С Влажностью Относительной (Далее ВО) еще проще – это количество фактически растворенной воды (в виде водяного пара) в том же кубометре воздуха в процентах от максимально возможного (ВА). То есть 40% Влажности в помещении – это ВО равная 40% от максимально возможного (ВА).

Короткий пример. Возьмем условное помещение (пусть будет жилая комната), площадь 18 м.кв., высота потолков 2,5 м, температура в помещении +20°С, влажность в помещении 40% (ВО). Поднимем температуру до +25°С. Что с влажностью? Не буду приводить расчеты, они будут дальше. Влажность (ВО) упадет до 29,8%. Просто за счет повышения температуры.

Вывод: технически приборы отопления не сушат ничего. Количество воды, растворенной в единице объема воздуха, остается неизменным. При увеличении температуры воздуха и сохранении объема растворенной в воздухе воды (отсутствие увлажнителя, непроветриваемое помещение и тд) – меняется ВА воздуха, а за ней и ВО. Независимо от типа отопительного прибора. Выросла температура, упала Абсолютная, само собой упала и Относительная. В следующем посте (если тема зайдет) я поясню, чем привлекательнее в плане сохранения ВО теплые полы (неважно водяные или электрические).

А теперь инженерно-сантехнический триллер!!!! Для самых стойких. (не хотел размазывать, но моя графомания решила обостриться именно в этот момент).

Добавим драйва. Возьмем то же самое условное помещение (жилая комната), площадь 18 м.кв., высота потолков 2,5 м, температура в помещении +25°С, температура на улице -25°С, влажность в помещении 40% (ВО), влажность на улице 80% (ВО). Проветриваем 10 минут. За это время в помещении сменилась половина объема воздуха. Выросла влажность? Что вообще произошло?

Считаем:

18*2,5=45 м.куб. (объем комнаты, полный объем воздуха)

45/2=22,5 м.куб. (половина объема воздуха)

Было 45 м.куб. воздуха, температурой +25°С. Открываем таблицу ВА и смотрим. ВА при +25°С равна 23,5 г/м.куб. 23,5*45=1057,5 грамм. То есть - в воздухе комнаты может быть растворен литр с небольшим воды. ВО – 40%. 1057,5*0,4=423 грамма воды в объеме комнаты.

Половину объема мы заменили. Допустим, это произошло мгновенно, чтобы не заморачивать вас сложными расчетами (да, я помню про 10 минут, но усложнять не хочу, итак громоздко получилось).

Что имеем? А имеем мы 45 м.куб воздуха температурой +0°С (22,5 куба при температуре -25 и столько же при температуре +25. Плюс ноль потому, что воздух нагревается, температура растет, этот процесс постоянен (пока работает отопление, да, скоро сюда придет батарея, которая «сушит воздух») и непрерывен.

Что с ВА, спросите вы? Продолжим прокачивать моцк. Больно? Это нормально, если голова болит – значит она есть. Мозги должны работать. Помним условия? На улице 80% (ВО) и -25°. ВА в этих условиях равна 0,48 грамм на кубометр. Кубометров 22,5. Итого в помещении появилось 22,5*0,48=10,8 грамм воды, а пропало 22,5*23,5*0,4=211,5 грамм. Суммарно в помещении сейчас 211,5+10,8=222,3 грамм водяного пара на 45 кубов воздуха (222,3/45=4,94 грамм на куб). При температуре +0°С. Снова лезем в таблицу и акуеваем – при ноле ВА равна 4,8 грамма на куб, а у нас почти 5, ВО равна 4,94/4,8=1,0291=103%. Ладно, не пугаемся, так получилось потому, что мы в нашем мысленном эксперименте заместили воздух мгновенно, реально было бы в районе 95-100% да и то ненадолго. Теперь в наш эксперимент врывается она – БАТАРЕЯ. Допустим (мысленный же эксперимент), что радиатор нагреет комнату до первоначальных +25° за час. Воздухообмен отсутствует. Через час мы вернулись к изначальным значениям температуры в помещении, а что с влажностью? ВА нам известна – 23,5 г/м.куб., реальное количество мы тоже посчитали – 4,94 г/м.куб.. Какова ВО? 4,94/23,5=???????? Интрига……… Ждем…… Ждем…….. 0,2102=21% с небольшим. Что произошло? Батарея высушила? Нет. Еще раз – батареи, радиаторы, теплые полы, тепловентиляторы и прочие отопительные приборы НЕ СУШАТ ВОЗДУХ, но могут уменьшать ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ВЛАЖНОСТЬ. Да, я душнила. Да, я горжусь этим. Насыпайте. Если увижу интерес в своему «творчеству» - продолжу потихоньку объяснять и описывать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А электронагреватели воздуха с открытыми ТЭНами, вообще выжигают кислород!
раскрыть ветку (1)
5
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так, но близко. При температуре поверхности нагревательного элемента выше +600 по Цельсию, действительно процесс окисления этой поверхности идет быстрее в разы и свободный кислород воздуха расходуется на образование оксидов. Также процесс окисления пылевых частиц ускоряется при этих условиях. Количество кислорода падает, можно сказать, что "выжигает", но падение незначительно (сотые доли процента), если не лупить тэны 24/7 круглый год в герметичном помещении (проветривание решает). Опять душню да?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас квартира без вентиляции, то да - количество воды в ней будет постоянным. А как вы в ней выживаете?

раскрыть ветку (1)
4
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Это же мысленный эксперимент. Для упрощения понимания отключил вентиляцию (в том числе "неучтенку") мысленным усилием. Выживаю тоже мысленно, но с трудом, без вентиляции-то...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения банальной эрудиции чем больше батарей, тем быстрее сохнет. Значить батареи сушат.

раскрыть ветку (1)
3
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Батареи сушат тряпки, которые на этих батареях развешаны. Количество воды, растворенной в воздухе не меняется, значит воздух не сушат.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Невозможно читать, слишком много информационного мусора в каждом предложении.

раскрыть ветку (1)
5
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за обратную связь - учту.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
И? Сушат , не сушат, держать надо нормативную относительную влажность, а вот как - в посте ни слова
раскрыть ветку (1)
4
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

А пост и не об этом, уж простите. Для ЛЛ - увлажнитель зимой (можно мокрые тряпки на батареи повешать), кондиционер в режиме осушения летом.

показать ответы
1
Cogito ergo sum
Автор поста оценил этот комментарий
Пластик вроде. Я с ними купила. Хз чо там. Датчики заказала уже. Вот тут
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ошибаться, но (судя по фото) у Вас обычная "алюмишка" с браком отливки. У биметалла в этом месте стальная вставка и протечки менее вероятны. Вам просто не повезло купить бракованное изделие.

показать ответы
0
Модератор
Автор поста оценил этот комментарий
Увлажнитель работает 24/7 расход воды 0.5л в час, затраты на электроэнергию - 20р в мес. Итого влажность в помещении 30-35%, без увлажнителя 10-15%. Все тесты и замеры проводил сам. Стоимость ультразвукового увлажнителя 2500р. Воду использую фильтрованную обратный осмос. Стоимость фильтра 8000р
раскрыть ветку (1)
1
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую купить второй (у меня работает спарка ультразвук+мойка воздуха), увлажнение и обеспыливание в одном флаконе. В режиме максимальной производительности легко держат 45-50% в самые морозы. 30-35% маловато для здорового дыхания.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я, как инженер теплоэнергетик по образованию, прекрасно всё это знаю. Просто привел в пример рассуждения некомпетентных людей.
раскрыть ветку (1)
1
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да. Спасибо. Именно такие "убеждения" и заставили меня написать сей пост (а может и серию, посмотрим по ситуации). Хотелось бы "нести просвещение в массы". Просто иногда случается "профессиональное подгорание" из-за этого 🤣. В этот раз не смог сдержаться и выплеснул сюда.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Достойный контент. Спасибо))

раскрыть ветку (1)
1
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо, что оценили. Приятно.

0
Cogito ergo sum
Автор поста оценил этот комментарий

Вместе с хатой. Надеюсь остальные нормальные. Все заменить сейчас жопа дорого будет.

раскрыть ветку (1)
0
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Такое тоже бывает, сочувствую. Чем хороши алюминиевые секционные радиаторы, так тем, что они СЕКЦИОННЫЕ. Можно заменить (или убрать) одну секцию, главное найти похожую по дизайну. Ну или просто заменить и не заморачиваться, что они выглядят по-разному. Надеюсь Вам поможет это знание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да пиздец. Введите тег душнила. Работая 23 года в «климатизации» читать не смог.
раскрыть ветку (1)
0
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, попробую.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тряпки. Вообще в кондиционировании есть термины сухой воздух, и раз уж этот пост про вашу боль, то я вам ее добавлю: к сухому воздуху также относится тот, что был нагрет с постоянным влагосодержанием. И пусть процесс влагу с воздуха не убирает.

А вот влагосодержание называть абсолютной влажностью в микроклимате - вот что реально режет слух…
раскрыть ветку (1)
0
Бог говна и пара!!!
Автор поста оценил этот комментарий

"Смесь газов, содержащихся в атмосферном воздухе, без водяного пара и загрязнителей называется сухим воздухом." Справочное пособие АВОК "Влажный воздух" ч. 2


https://docs.cntd.ru/document/1200054096/titles/6560IO


Таким образом, "сухой воздух" - это, таки воздух БЕЗ водяного пара. И я правильно использую термин. Сушить - удалять воду. Никакого нагревания с постоянным влагосодержанием в определении нет. Если не согласны - можете пойти спорить с АВОК, а не со мной.


"Влагосодержание — это содержание влаги в газе, порошке или твёрдом теле. Различают абсолютное влагосодержание (содержание влаги в единице массы сухого материала) и относительное (содержание влаги в единице массы влажного материала)."


"Абсолютная влажность показывает, какая масса водяного пара содержится в единице объёма воздуха, то есть плотность водяного пара. 23 Измеряется она в кг/м³, но часто в таблицах и задачах можно встретить и единицу измерения г/м³."


ответ нейросети: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B...


Влагосодержание - более широкий термин, используемый в отношении газов, порошков и твердых тел. Так что и тут я правильно пользуюсь терминологией.


Но за коммент спасибо - было интересно ответить.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества