Прочитал несколько раз, перевел зп в рубли (для понимания, это около 35К) - не понял, где подвох... ЗП маленькая конечно, но и требования для студента (если отбросить опыт работы и образование).
раскрыть ветку (95)
раскрыть ветку (24)
500 уе это стандартная ЗП для Juniora даже в том же Епаме. Причем в Епаме на джуниора требования гораздо серьезней будут чем здесь.
ещё комментарии
только ЕПАМ в Минске с населением 2+ млн, значит и спецов больше. Чтоб заманить джуна в регион - надо выше ЗП...
раскрыть ветку (22)
А джуны респаунятся только в Минске? В регионе не может джун появиться? Обычная зарплата, которая с ростом опыта и ответственности будет расти.
раскрыть ветку (19)
какому пиджаку и оправдываться в чем? в том зп джуна на государственной белорусской АЭС и в топовых иностранных ИТ компаниях одинаковая??
раскрыть ветку (18)
Вы почитайте вакансии на джуна в топовых ИТ компаниях )
Не помню чтобы там требовали опыт работы в энергетике и знания любых языков программирования.
И нет, зп не одинаковая.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (10)
Любой, это означает буквально "каждый из всех". Любой язык, какой ни возьми, ты должен знать.
раскрыть ветку (9)
ЛЮБОЙ, -ая, -ое, мест. определит. Какой угодно; всякий, каждый. В любоевремя. Л. ценой добиться успеха. В любых условиях. Л. (сущ.) из нас.
Словарь Ожегова
ещё комментарии
Именно так: какой угодно. То есть какой угодно язык программирования у него ни спроси, он его знает, от Swift и Rust, до Фортрана и Ада. Учи русский.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вообще-то, слово "любой" в толковых словарях имеет 2 значения:
1. Какой угодно (на выбор).
2. Всякий, каждый.
1. Какой угодно (на выбор).
2. Всякий, каждый.
ещё комментарии
И то и другое здесь означает: какой угодно язык программирования, всякий язык программирования, каждый язык программирования. При любом раскладе значение ровно то же, какой ни выбери, знание этого языка программирования у соискателя должно быть. Формулировка в вакансии однозначно указывает ровно на это, от соискателя требуется знание любого языка программирования.
раскрыть ветку (2)
Реально не видите разницу между "какой угодно (на выбор)" (т.е хоть какой-то) и "всякий, каждый" (то есть все на свете языки программирования)?
В контексте объявления знание всех на свете языков программирования требоваться не может (да и нет таких специалистов, полагаю), так что нужен человек, которому программирование не чуждо в принципе. На эту версию паботает и сочетание других требований - "знание основ БД" и "умение работать с любой БД". Нужно знание основ и навык работы хоть с чем-то.
PS. Впрочем, это опять Вы) Здравствуйте)) Я тут правда не нарочно, и сегодня в долгую дискуссию не полезу)
В контексте объявления знание всех на свете языков программирования требоваться не может (да и нет таких специалистов, полагаю), так что нужен человек, которому программирование не чуждо в принципе. На эту версию паботает и сочетание других требований - "знание основ БД" и "умение работать с любой БД". Нужно знание основ и навык работы хоть с чем-то.
PS. Впрочем, это опять Вы) Здравствуйте)) Я тут правда не нарочно, и сегодня в долгую дискуссию не полезу)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
т.е. если вас таксист спросит какую музыку вам поставить - вы ответите любую, и он такой - "а как я поставлю вам всю сразу"
теперь понятно откуда такие рассуждения про вакансию
ещё комментарии
Желателен, но не обязателен. Мне даже интересно, какой-такой джун найдется с опытом работы :) Типа 2 дня отработал у папы на котле в доме что ли?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
он не должен знать любой язык программирования, какой ни спроси, он знает все языки из вакансии, если у него спросить любой другой: паскаль например, он его не знает, учи русский язык, кабинетное создание
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Россия, где медианная зарплата 500 баксов, смотрит с непониманием.
Кроме того, тут "от 1200 бел.руб."
раскрыть ветку (43)
В России тоже очень низкие зарплаты, нашли чем хвастаться. Это ненормально и возмутительно, а не "Россия смотрит с непониманием".
раскрыть ветку (1)
Так в этом и смысл. Это не только инженеру на АЭС в Беларуси недоплачивают, это всем нам недоплачивают.
беглый поиск по вакансиям "Инженер АСУ ТП" и программист показывает что за 100 000 рос руб можно работу найти, если конечно реально в ПЛК рулишь, а не только провода подергать можешь
Вы зарплаты программистов в РФ видели?
Прелесть погромистов в том, что они сидя в Усть-Жопинске могут работать где угодно.
А если английский на разговорном уровне знает, то вообще где угодно.
Прелесть погромистов в том, что они сидя в Усть-Жопинске могут работать где угодно.
А если английский на разговорном уровне знает, то вообще где угодно.
дело в том, что законы физики универсальны и действуют независимо от национальных границ. Так почему тогда нельзя сравнивать з/п российских, белорусских, украинских атомщиков с их коллегами из США, Франции, Канады?
раскрыть ветку (37)
Да в общем то и требования во многих профессиях абсолютно универсальны и например почему бы не сравнивать тогда и зарплату люси на кассе в сельпо под смоленском и зарплату такой же кассирши в сша?
раскрыть ветку (5)
Можно и нужно. Только вот сельпо формирует доход несравнимо меньший, чем какой-нибудь Walmart в Лос-Анжджелесе, а от Люси не требуют многого. В случае с инженерами работающими на АЭС всё несколько сложнее как и с массой других специалистов в РФ
раскрыть ветку (4)
А зачем вы сравниваете сельпо с супермаркетом?
Возьмите маленькие околодомашние магазинчики, торгующие одинаковыми товарами, в схожих городах, в США и в РФ, тогда это будет адекватное сравнение.
Да с инженерами и прочими специалистами будет такая же ситуация как с условной люсей. Если организация государственная- бюджет у страны маленький по сравнению со всеми этими иноземцами, так что денег нет, но вы держитесь. Если частная, то тоже самое доходы у нас не те(за редким исключением), на всех не хватит, не нравится- за забором очередь. И собственник удавится но больше платить рядовому составу ИТР не будет, потому что их много. Если какой то уникальный специалист которого нельзя заменить- да можно выторговать себе условия. Можно выдрать себе зп совместно, объеденившить коллективом и угрожая саботировать работу(что в случае с АЭС возможно подсудное дело кстати). А средний уровень зарплат инженеров до уровня американского можно поднять только подняв средний уровень у всех(включая ту самую Люсю из сельпо).
раскрыть ветку (2)
Причём тут государство, когда они работают в коммерческих структурах с гос.участием? РосАтом государственное предприятие и регулируется рыночными механизмами - это не какая-нибудь богадельня, чьё существование не зависит от прибыли и подчиняется иным законам, а вполне себе контора формирующая гигантские доходы
раскрыть ветку (1)
Причём тут государство, когда они работают в коммерческих структурах с гос.участием?
При том, что компания эта работает в России и с рынком труда в России. А вы каким-то образом пытаетесь приплести к российскому рынку труда зарубежные рабочие места и зарплаты.
Какой это атомщик? Его работа не будет отличаться от работы его коллег в других отраслях.
Кстати, 1200 белорусских рублей это возможно только оклад, а там ещё много всего сверху накручивается. У меня зарплата на руки в два раза выше оклада (в России на АЭС работаю).
Да не переживайте так, бывает +/- в разнице зарплат разных стран. У нас вон зато депутаты больше американских получают)
Потому что это разные страны с разным уровнем жизни и зарплатами, конечно. Электричество ведь население оплачивает тоже не совсем по канадским ценам.
раскрыть ветку (27)
Как это соотносится с уровнем квалификации требуемой для инженера АЭС? Это же технический специалист, а не менеджер, какое ему дело до прибылей АЭС, если качество выполняемой им работы от этого не зависит.
раскрыть ветку (26)
А вы, пардон, откуда деньги хотите брать на зарплату инженера? Из воздуха?
В реальности деньги на ФОТ АЭС берутся из доходов этой самой АЭС от продажи электрической и (иногда) тепловой энергии.
Соответственно, доходы эти сильно зависят от страны, где АЭС размещена.
Ну и плюс да, "инженер АЭС" - это огромное количество специалистов разной направленности, а не один человек, который умеет всё, от проектирования реактора до пуска и наладки одновременно.
раскрыть ветку (25)
То, что АЭС расположенные в разных странах формируют не одинаковую прибыль для их собственников - является головной болью собственников.
Например, если бы человек вместо трат на учёбу инвестировал в акции некого предприятия и ждал дивидендов, то ваши рассуждения были бы верны, но работник не участвует в распределении прибыли - он продаёт свои навыки и умения. Как уж руководство распоряжается этим составляет предмет компенсаций менеджеров, задача которых максимально эффективно организовывать получение прибыли.
Таким образом, инженерные знания более-менее универсальны для всех стран (точные науки же!), а вот з/п сильно разниться.
раскрыть ветку (5)
То, что АЭС расположенные в разных странах формируют не одинаковую прибыль для их собственников - является головной болью собственников.Это ничьей головной болью не является. Это просто объективная реальность. В Канаде АЭС зарабатывает условную 1000 канадских долларов в минуту. В России условный миллион рублей.
Например, если бы человек вместо трат на учёбу инвестировал в акции некого предприятия и ждал дивидендов, то ваши рассуждения были бы верны, но работник не участвует в распределении прибыли - он продаёт свои навыки и умения
И? Где среди этих ваших пространных рассуждений появляется вывод о том, что инженеру на АЭС РФ/Беларуси надо платить также, как инженеру на АЭС Канады/США/Китая?
Таким образом, инженерные знания более-менее универсальны для всех стран (точные науки же!), а вот з/п сильно разниться.Знания - да. Организация труда - сильно разная.
раскрыть ветку (4)
Где среди этих ваших пространных рассуждений появляется вывод о том, что инженеру на АЭС РФ/Беларуси надо платить также, как инженеру на АЭС Канады/США/Китая?
Именно так. У них близкий уровень квалификации и однородный предмет приложения проф.активности, а следовательно и стоят стоят они на рынке должны примерно одинаково или по крайней мере сравнимо
раскрыть ветку (3)
Они и стоят на рынке одинаково или практически сравнимо.
Вот только рынок труда России или рынок труда Канады - абсолютно разные рынки, не пересекающиеся между собой.
Зачем вы пытаетесь уравнять стоимость труда в разных странах - я не понимаю.
раскрыть ветку (2)
Да про какого спеца ни говори 500 баксов - это смех для инженера на АЭС. Любого опыта. Любой специализации.
раскрыть ветку (18)
Ну тогда будем смеяться все вместе.
В России всё точно также - молодому инженеру, с отсутствием опыта работы или минимальным опытом, будут платить 35-50 тысяч, не больше. После вычета НДФЛ это как раз те самые 400-600 долларов.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Пересмотрите пост внимательно. Здесь берут на работу не в ИТ-отрасль.
Берут инженером-программистом в атомную отрасль, это несколько другое.
К слову, именно поэтому хороший программист на БелАЭС и не пойдет, его с руками оторвут за гораздо большую зарплату в ИТ-отрасли.
раскрыть ветку (15)
Что там внимательно смотреть? Я вижу что на вакансии инженера-программиста не доплачивают до рыночного уровня. И что туда не надо идти пока зарплатный фонд не будет увеличен.
раскрыть ветку (14)
Вы требования к вакансии читали? Там школьник современный справится, закончивший старшие классы.
раскрыть ветку (13)
Что же тогда не берут школьника, а требуют профильное образование и опыт работы? Хотели бы школьнка - вопросов было бы меньше
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Вот видите, значит школьник автоматом не подходит и нужен специалист с в/о, а это стоит уже других денег просто по факту наличия корок
раскрыть ветку (1)
Справедливости ради я когда оператором эпитаксиальной установки работал- тоже думал хуле я тут работаю то, обезъяна справится. Когда настало время координировать работу операторов- оказывается для того чтобы справляться с работой обезъяны, обезъяна должна хотя бы в общих чертах владеть логикой, иметь опыт работы на оборудовании и вообще быть заинтересована в работе. Так что насчет школьник справится... ну такое себе.
И давно школьники "знает любой язык программирования"? Алгол, лисп и фортран входят в школьную программу?
раскрыть ветку (3)
Перечитайте вакансию. Там, конечно, криво написано, но суть в том что человек должен знать любой один язык программирования.
раскрыть ветку (2)
Ну нет уж. Любой - значит любой. 🤣 за 500 то баксов чего неуча брать. Не написали же "хотя бы один"😠
раскрыть ветку (1)
Считайте как хотите. Но в вакансии написано про один любой язык. Это достаточно адекватное требование для неопытного инженера после ВУЗа.
Да, прочитал. За знания linux, субд, xml, html и всего остального хотят платить, как охраннику из пятёрочки.
Да, я вижу что скорее всего это админского плана вакансия и почти любой человек из ит справится. Вот только зачем ему это делать за 500 баксов, когда минимальная планка для начинающего сейчас в 2-3 раза выше?
раскрыть ветку (3)
Вот только зачем ему это делать за 500 баксов, когда минимальная планка для начинающего сейчас в 2-3 раза выше?
Это уже другой вопрос. Но факт остается фактом - для АЭС это среднестатистическая ЗП молодого специалиста.
Ну а то, что молодому специалисту лучше и проще пойти в айти - это да, однозначно.
раскрыть ветку (2)
Но факт остается фактом - для АЭС это среднестатистическая ЗП молодого специалиста.
Это же огромная проблема для отрасли. Учитывая единственного работодателя на всю отрасль. Как вы хоть кого-то к себе набираете?
раскрыть ветку (1)
Имидж. Социалка. Карьерный рост.
Ну и опять же - даже в Росатоме IT выделены в отдельные блоки и компании. Там и ЗП соответствует +- текущей в ИТ-отрасли.
А инженер-программист на АЭС это всё же больше инженер, нежели высококвалифицированный современный программист.
ещё комментарии
не забывай, что это госконтора, а значит надо будет ещё регулярно ходить на "Субботники" в нерабоочее время. все-же хотят, чтоб Минск был чистым-)
Все пункты нормальные. Но вот пункт ниже самый всратый. Языков хуевая туча разных, и еще горочка. При этом они бывают довольно разными и специфичными. Фулл стак программисты таких навыков так-то стоят намного больше 500 баксов
Хотя на собеседовании можно отвечать "да, такой язык видел. Это называние читал. И про этот слышал, да"
раскрыть ветку (2)
Судя по всему вакансию публиковал не технчиеский специалист, вангую, что нужен обычный эникей, немного знакомый с АСУ ТП, и ЯПы вообще не причем.
А зачем студенту ехать в пизденя, где кроме АЭС почти нихрена нет если он может работать в Минске и получать нормальную ЗП?
Рядом с БелАЭС, в Сморгони, инженер-электроник (тоже самое что в вакансии) в разы больше получает.
раскрыть ветку (9)
Ты не сравнивай кроноспан и белаэс) один частник, который может давать хорошую зп и белаэс, где уравниловка у всех кто не руководитель. А то и в минус уйти можно.
Знаю что зп итр разнятся от 1200 до 1600 рублей.
Чел хотел к ним устроиться предложили должность уборщика в радиационной зоне зелёные лужи убирать за 800 рублей и койко место в общаге. График не помню.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Только снарком или как там его(бегающего на четвереньках в противогазе) станешь ты и охотиться будут на тебя
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
проблема в том - если станет лущильный станок - ну и хер с ним, а если энегргоблок - тогда беда
раскрыть ветку (2)
Вам бы требования к вакансии посмотреть повнимательнее. Там требования - самые базовые для любой околоадминской специальности. Этот инженер будет работать на самой низовой должности (возможно, чуть повыше эникея) под руководством куда более опытных админов и даже пукнуть в рабочее время самостоятельно не сможет.
Вы серьезно думаете, что от этого инженера, за 500 баксов, зависит, будет работать АЭС или встанет?
ещё комментарии
не понял, где подвохподвох в том, что если этот пятисотдолларовый джун накосячит, то половину беларуси придется отгородить под выращивание медведей. как в чернобыле.
раскрыть ветку (1)
"но и требования для студента" - но требуется как раз таки не студент, а человек с высшим образованием. Вангую что без профильного образования или курсов туда не возьмут. да и зп 1200р - скорее всего со всеми премиями и надбавками, которые совсем не обязательно что будут регулярно выплачиваться. Хотя это только мое мнение)
подвох в том, что люди даже вакансию не могут прочитать. Если посмотрите на комментарии, тут многие пишут про "надо знать ВСЕ языки программирования и ВСЕ бд", хотя тут черным по белому написано про любой. Не говоря уж что это читают неспециалисты и думают, что на этой вакансии люди делают что-то хоть сколько-нибудь важное
У нас в компашке парень с годом опыта работы после института и другой паренек без профильного образования, с опытом в пол года - в 3 раза больше получают. Только без оформления, по трудовому договору.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да обычный контракт, стороны заказчик - исполнитель на год с пролонгацией. В нем также закрепляются трудовые обязанности, NDA, расчет и всякие плюшки. Расторжение - за 10 дней. Соответственно без записи в трудовой.
На самом деле и по ТК оформляют, если стаж / пенсия и т.п. интересует, но последний раз года полтора кто-то оформлялся.