1808

Суперкластер Ланиакея

Пока готовится пост о черных дырах, мы поговорим о нашем домашнем сверхскоплении - Ланиакея.

Суперкластер Ланиакея – сверхскопление галактик, в котором находится Сверхскопление Девы, которое в свою очередь включает Местную группу, содержащую наш Млечный Путь. Кроме того, данное сверхскопление примечательно еще и тем, что в нем находится Великий аттрактор.

(Суперкластер Ланиакея и Млечный Путь (красная точка))

Параметры и состав

Диаметр суперкластера Ланиакея составляет 520 миллионов световых лет, а масса — около 10^17 масс Солнца или 100 масс Сверхскопления Девы. В состав данного суперкластера входят около 100 тысяч галактик, которые имеют общее направление движения. Выделяют следующие сверхскопления, входящие в суперкластер Ланиакея:

Местное сверхскопление галактик, где располагается Млечный Путь

Сверхскопление Павлина-Индейца

Южное сверхскопление

Сверхскопление Гидры-Центавра, куда входит такой загадочный объект как Великий аттрактор.


Великий аттрактор

Данная гравитационная аномалия располагается в созвездии Наугольник, в 75 мегапарсек или 250 млн световых лет от нас. Судя по наблюдениям, Великий аттрактор имеет массу в несколько десятков тысяч масс нашей Галактики. Наиболее вероятно, что данная аномалия является огромным галактическим сверхскоплением

(Обзор скоплений и сверхскоплений галактик 2MASS. Великий Аттрактор обозначен справа внизу)

Великий аттрактор меняет траекторию движения галактик, которые располагаются на расстоянии вплоть до сотен миллионов световых лет. Отмечается крупномасштабное течение галактик в сторону Аттрактора со скоростью около 290 – 690 километров в секунду. Однако, наблюдать его непосредственно не представляется возможным, так как он находится в так называемой «зоне избегания». Зона избегания – это область неба, наблюдения которой за пределами Галактики затрудняется плоскостью Млечного Пути, в котором располагается множество космических тел и межгалактической пыли.

Спасибо за внимание.
Следующий пост, как и обещал, будет о черных дырах.

Источник 1
Источник 2

Исследователи космоса

19.7K поста49.4K подписчика

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
Автор поста оценил этот комментарий

г-н Stembie, возможно вопрос наивный, но в гуглах не могу найти ответ, а вы вроде как специалист. модели крупногмасштабной структуры вселенной строятся с учётом времени или просто отражают данные? например, если галактика в 250 млн световых лет, то она за 250 млн лет существенно меняет своё положение. собственно вопрос: учитывается ли это при построении моделей клатеров, стен и всего остального?

раскрыть ветку (32)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Строится видимая модель (но с учетом направления движения), т.к. действительно, за 250 млн.лет положение изменится, но не сказать чтобы очень значительно в космических масштабах. Для примера - ближайшая к нам галактика М31 (Туманность Андромеды) находится от нас примерно в 2,5 млн.световых лет и летит в нашу сторону. Столкновение произойдет через 4 млрд. лет. Т.е. за 250 млн. лет расстояние сократится на 1/10 часть, что по космическим масштабам ничтожно.

раскрыть ветку (29)
14
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за ответ. я как человек далёкий от астрофизики заранее прошу прощения, если допустил ошибку, но я не могу согласится с вашим ответом. дело в том, что на сколько мне понятно разными методами (красное смещение, реликтовое излучение и т.д) возраст вселенной определён как 14 млрд лет. т.е если бы земля вращалась вокруг солнышка в паралельной неизменной вселенной прошло бы 14 млрд таких оборотов пока из большого взрыва не расширилась к нынешним масштабам наша. так вот.. я не могу понять как астрофизики определяют скорость и "рост" крупномасштабных обьектов вселенной. есть данные о скорости расширения пространства-времени? и относительно чего это определяется? если в условном пространстве в начале большого взрыва обьекты были ближе, то было ли медленнее время? (т.е. условные первые две секунды после большого взрыва возможно для самой вселенной были как 20 млрд наших лет)? я вот про это: есть ли какие-то правила построения моделей, которые это предусматривают?

раскрыть ветку (28)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ох.. Умеете Вы в сложные вопросы). Сложные не в том плане, что ответов нет или они неоднозначны, а потому что ответить на них вот так в маленьком посте не получится. Если коротко: скорость крупномасштабных объектов определяют как прямым наблюдением, так и красным смещением. Относительно Земли, или другой произвольно выбранной системы координат. Время не было медленнее, т.к. это значило бы, что в нашей Вселенной за время ее существования менялись физические законы, а наблюдения за самыми далекими объектами вселенной этого не подтверждают. Я понимаю, что на Ваш вопрос не ответил, но причины изложил выше.

Для более полного понимания вопроса:

Карл Саган "Жизнь, вселенная, разум"

Чернин А.Д. и компания "Жизнь, вселенная, черные дыры"

Стивен Хокинг "Краткая история времени", "Кратчайшая история времени", "Мир в ореховой скорлупке", "Природа пространства и времени".

Для начального понимания Ваших вопросов этого хватит.

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Сагана и Хокинга (одна из историй - не помню краткая или кратчайшая) читал уже правда, но всё равно спасибо - в наше время с нормальной библиографией трудности) на последок: я просто представляю себе пространство и время как бы привязаными к двум константам. одна постоянная и определяет их "взаимоотношение", а другая переменная - от которой зависит начало и финал вселенной. мне поэтому и интересно: данные наблюдений это хорошо, но как выглядит (и выглядит ли вообще) вселенная в этот самый момент времени.

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не выглядит) Из-за того, что скорость света, и соответственно, скорость передачи Вам информации из отдаленных мест ограничена, т.е. такой вопрос бессмысленно задавать. У Хокинга есть в паре книжек (не помню в каких) разъяснение этого момента.

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

понимаете, дело-то вот в чём: скорость света, конечно, ограничена, но ведь вселенная как-то выглядит. карту вселенной в некий момент времени (карту пространства) ведь можно смоделировать в принципе. какой она будет? (особенно с учётом времени) я себе этого представить не могу. для меня большой взрыв - это чёрная дыра наоборот) не вижу я там начала в классическом представлении (и как следствие вопросы к продолжению, к самому процессу). ещё раз прошу извинить, если вопросы глупые.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

    Вопросы вообще не глупые, но она правда никак не выглядит. Вот смотрите: мы сейчас в принципе видим всё в радиусе 46 или 47 млрд.св.лет (неточно), но свет от объектов, которые находятся на таком расстоянии, идет к нам 13,8 млрд.лет. А чтобы узнать, как они выглядят "сейчас", нам потребуется ещё столько же времени. А за это время всё опять поменяется. Т.е. пока нам недоступен ВАРП-двигатель, говорить "сейчас" вообще бессмысленно. Что касается теории большого взрыва, то это - просто одна из теорий, да она хорошая, да все факты надежно объясняет, но.. Я могу Вам прямо сейчас очень легко разоблачить ТБВ, с помощью формальной логики:

    Итак, согласно ТБВ, вселенная образовалась 13,82 (примерно) млрд.лет назад. Основными доказательствами ТБВ являются: 1. Красное смещение; 2. Реликтовое излучение; 3. Процент содержания тяжелых элементов во вселенной (4%). А теперь поставим мысленный эксперимент: добавим к этой цифре, допустим, 100 млрд. и представим, как будет выглядеть наша вселенная в возрасте 113,82 именно с точки зрения ТБВ. К примеру, там существует цивилизация с уровнем развития, аналогичным нашему, и наблюдают они следующую картину: во всем космосе одна (!) галактика, в которой они, собственно, и пребывают. Других не видно, расширение вселенной их давно растащило за горизонт видимости. Андромеда в нас врезалась ещё в древние времена, перемешалась, всякие Магеллановы облака и прочая карликовая мелочь тоже. Так как других галактик мы не наблюдаем, никаких данных о красном смещении, и соответственно, о расширении вселенной, у нас нет. Минус 1. Далее: реликтовое излучение остыло практически до абсолютного нуля, и детектировать мы его не можем. Так то оно конечно есть, но чтобы его "увидеть", нужна антенна размером с галактику. Минус 2. Процент тяжелых элементов в окружающем мире - 15-20, а то и побольше. Минус 3. Т.е. в таких условиях никакого представления о большом взрыве просто не возникнет, для этого нет никаких оснований и научных данных.

    Можно ещё добавить, что в нашей единственной галактике практически не будет звездообразования, кругом будут черные дыры, коричневые карлики и прочие пульсары, не будет новых и сверхновых, нормальных, привычных нам звезд будет очень мало. Представляете, какая у нас будет космология? Я - нет). Налицо парадокс - вселенная, сформированная в результате большого взрыва, не формирует знаний о вселенной, сформированной в результате большого взрыва. Т.е. либо неверна ТБВ, либо антропный принцип не работает.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

написал большой ответ и стёр.. вы знаете, я всё таки верю в разум (пусть, даже не антропный:) ваш ответ прекрасно иллюстрирует возникновение заблуждений, но мне кажется, что сущность пространственно-временного континиума всё таки можно постичь в достаточной мере осознав законы его ..хм, "эволюции" не то слово - существования. и возможно даже для сбора данных не понадобится антена размером с галактику. я не знаю.. возможно это всего лишь иллюзия моего сознания, но мне кажется, что расширение вселенной фейк. не в том смысле, что "все врут", а в том, что ещё что-то не учитывается. какой-то параметр связанный с пространством-временем. как если бы сущевствовала цивилизация в первую секунду вселенной и в описываемый вами момент (когда остался свет только одной галактики), и эти цивилизации воспринимали бы совершенно одинаково ход времени, как мы с вами сейчас. почему время относительно пространства идет именно так? так ли всегда? если не так, то как выглядит сейчас вселенная? P.S. а зачем варп-двигатель, если с приближением к скорости света собственное время экипажа стремится к нулю? да и как, если это перемещение в прошлое.. в общем, эти вопросы скорее всего не фальсифицируемы) ещё раз спасибо за ответ и книгу Чернина.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На здоровье). Читайте, может быть, хотя бы на некоторые Ваши вопросы ответы найдете.

2
Автор поста оценил этот комментарий

во всем космосе одна (!) галактика
а какая это будет галактика?

понятно, что к тому моменту наша галактика и Андромеда создадут новую Млекомеду, а дальше? сольются ли они с местной группой/Ланиакеей/Великим Атрактором, или раширение вселенной победит гравитационную связь?

и еще забавен промежуточный вариант, часть вселенной уже не видна, остались видимы только ближайшие сверхскопления, воможно ли будет "тогдашней" цивилизации получить информацию о изотропности вселенной

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот вариант (когда видны только ближайшие галактики) прогнозируется уже через десяток  миллиардов лет. По реликтовому излучению наверное можно будет прийти к такому выводу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

    Млекомеда к этому времени будет, скорее всего, эллиптической формы. Остальную местную группу растащит, за исключением Магеллановых облаков и других карликовых галактик - спутников млечного пути (их вроде бы что-то около 30 штук сейчас насчитали). Расширение вселенной, собственно, уже гравитационную связь победило, а в будущем это будет только усугубляться. 

    В том промежуточном варианте, который Вы описываете, будет видно красное смещение, но не будет видно микроволнового фона (помните, он остыл до 0,0003К и для его детектирования нужна ОЧЕНЬ большая антенна). Также не забываем о процентном содержании тяжелых элементов - т.к. звездообразования и сверхновых практически нет, сделать выводы о причинах появления тяжелых элементов, мягко говоря, затруднительно. А на одном красном смещении, ИМХО, ТБВ не вырастет.

    Возможность сделать вывод об изотропности вселенной, на мой взгляд, тоже маловероятна, т.к. в разных направлениях будут видны очень далекие объекты, природу которых определить будет крайне сложно - в оптике они тусклые (помните, нормальных звезд очень мало, в основном коричневые карлики и черные дыры, плюс редкие нейтронные звезды и прочие пульсары), т.е. непонятно, как сделать вывод о том, что эти объекты идентичны нашей Млекомеде. Хотя по аналогии может и получится. В любом случае, вывод об изотропности не получается - несколько массивных объектов на огромных (причем очень сильно разных) расстояниях - полная фигня.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а почему не рассматривается вариант что большой взрыв был не "глобальным" (если так можно выразится), а локальным. т.е. фантазируя на тему: очень большая черная дыра сжалась до точки (сколлапсировала?), взорвалась и с этого родился как минимум наш местный суперкластер Ланиакея. по большому счету, что творится за пределами видимости мы даже представить не можем. вдруг окажется так, что как раз обозримая вселенная и чуть дальше в противоположную сторону от нас это и есть область взрыва, а дальше пустота и... область притяжения другого суперкластера и т.д. и т.п., а все вместе они вращаются вокруг невообразимого источника притяжения.

раскрыть ветку (2)
1
САЛАФАНОВЫЙ ПОКЕТИК
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что нет предпосылок для такого утверждения. Вы описали вполне существующую, однако ненаучную гипотезу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически возможно, но, согласно современным представлениям, такая картина должна определенным образом отражаться на флюктуациях реликтового излучения, а этого вроде бы не наблюдается. То, что Вы описали, это близко к теории мультивселенной, у Хокинга она рассматривается, почитайте.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но не совсем понимаю ваш пример - скорость удаления объектов друг от друга при расширении будет превышать скорость света? Иначе почему невозможно будет наблюдать? Или я не учитываю еще какие-то факторы?
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость удаления ряда далеких объектов и сейчас превышает скорость света ;) Потому что это не "скорость" движения объектов, а скорость расширения пространства между нами и этими объектами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на некотором удалении от нас скорость будет превышать световую, только это не скорость собственного движения объектов относительно нас или друг друга (что невозможно, как известно), а скорость расширения самого пространства. Именно поэтому и существует условный горизонт видимости (или горизонт событий) для нашей вселенной, и свет оттуда никогда до нас не дойдет. Надеюсь, Вы понимаете, что я Вам буквально на пальцах объяснил). Лучше все-таки Хокинг).

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да все хочу сходить в книжный и купить "Краткую историю времени", но все никак не дойду.
Спасибо за объяснение!
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Релиатовое излучение остылл почти до абсолютно нуля. А что, если это уже раньше происходило? Сейчас нашли в детекторе "тесной материи" какой-то данные, может это и есть остаточное излучение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реликтовое излучение остывает с момента образования Вселенной. Чем дальше в прошлое, тем его температура выше. Чем дальше в будущее — ниже. Т.е. раньше его температура всегда была выше, чем сейчас.

0
Автор поста оценил этот комментарий

читая сейчас (через 2 года) коменты под постом и в этот момент  по камеди радио обсуждают темы про космос и т.п. ТАК ВОТ )) рассказали про новость что ученые на данный момент конкретно подсчитали по реликвитому излучению, что возраст вселенной оказывается 37,7 млрд. лет !!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так блэт, спасибо за инфу, пошёл гуглить


Откуда ты это взял? Не могу найти никаких источников, везде говорят про крошечные уточнения

Автор поста оценил этот комментарий
Разве? А не 18?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Строится видимое состояние, без учета поправки на "движение назад". Но на масштабах сотен млн лет это уже не так важно, т.к. тут доминирует расширение вселенной, и все эти потоки никогда не достигнут своих целей, т.к. их растащит очень далеко расширяющееся пространство.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединюсь, тоже интересно.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества