Прошу совет у Лиги Юристов. Услышал новость об обновлении статьи 212. ТК РФ от 28.06.2021г. Но разобраться в меру грамотности не могу. Обязательный ли характер носит температурный режим по СанПиН? или рекомендательный? Начальники в хор кричат, что это рекомендации и надо работать, а в цеху к 9 утра уже 28°...... Работаю оператором ЧПУ в металлообработке.
А ваш хозяин не знает, что при температурах выше 20-22 градусов измерительный инструмент начинает довольно сильно грешить?
А вообще ответ всегда один - делайте нормальный профсоюз и через него проводите все вопросы.
Вы прям Америку открыли с профсоюзами. Как думаете, почему их в современной России не существует?
Профсоюзы в России есть и они даже добиваются улучшения условий труда. Самое недавнее - профсоюз "Курьер". По мимо этого еще хватает примеров мелких и крупных побед за счет коллективных действий.
Вот тоже не понимаю, почему вас минусят. Профсоюзы есть и они реальные и работают. Собирают деньги на подарки на новый год, например.
Вот я устал одно и тоже отвечать на подобные вещи.
Никто кроме вас не даст вам возможности достойно работать и достойно получать.
Если ваши профсоюзы собирают подарки на новый год и больше ничего: вы сами посадили себе на шею паразита, а теперь жалуйтесь что жизнь не удалась.
Вы нигде не найдете профсоюзы, которые успешно действуют без рабочих. Профсоюз - это либо организация рабочих, либо бюрократическая структура.
А минусуют те, кто ждет, что за них что-то сделают и на всех жалуются.
Ну не знаю, профсоюз курьер не иллюзия, МПРА тоже не так давно успешно действовали. Да и так посмотреть, там где рабочие проглатывают, там да - иллюзия, а там где чувствуют себя людьми и начинают бороться за свои права - там быстро формируются нормальные профсоюзы.
А вообще ответ всегда один - делайте нормальный профсоюз и через него проводите все вопросы.Плюсую. Буржуинам на работяг насрать. Только совместная борьба рабочего коллектива способна хоть что-то дать.
А система по-вашему сгнила до или после 1933 года, когда с началом коллективизации запретили уезжать из колхозов в удобные города, где "рабочие неплохо получали" всему сельскому населению подчистую? Или на крестьян пофиг, главное чтоб работягам было удобно?
Сгнила в тот момент когда дали "неограниченные" права председателям колхозов над рабочими.
И если первое время это было обоснованно (сколько там голодов было до 1933 года, а сколько после?), то после 1937 года, когда закончили коллективизацию эти права по сути и поставили крест на СССР (бегство людей из колхозов в города (не помню когда им дали паспорта и разрешили получать их на руки от председателя), привело как раз к тому что в итоге в 1980-х народ смотрел на пустые прилавки). Когда самодур в начальстве лизал жопу властям, и показывал хуи рабочим, и при этом абсолютно безнаказанно, удивительно что так долго еще этот несбалансированный колосс простоял.
Только совместная борьба рабочего коллектива способна хоть что-то дать.
"Пиздец" в большинстве случаев.
Если ваш профсоюз не работает - это значит что вы в этом виноваты. Вы либо собираетесь коллективом и заставляете профсоюз работать, либо делаете свой.
Без ваших коллективных действий вам действительно сядут на шею. Поэтому если вы надеетесь на профсоюз, а сами сидите и ничего не делаете - тут нечего удивляться. Вы сами позволяете на себе ездить.
Угу. А Росгвардия, конечно же, кушает свой хлеб просто так, и новенькое оборудование для подавления массовых беспорядков у неё для проформы. Если ваш профсоюз работает - вся государственная махина сверху будет его давить.
Ну гляньте на ситуацию в Беларуси - в стремлении к стабильности власть не остановится ни перед чем. Курьеры ваши, видимо, слишком малый масштаб для того, чтобы на них обратили внимание.
А причем здесь власть? Вы за власть на рабочем месте собрались бороться или за нормальные условия труда?
И причем тут вообще Белоруссия? Там вопрос тоже немного не об этом.
А притом, что власти главное - стабильность (самой власти), а ваша профсоюзная активность её нарушает. Благодаря замечательным законам и "выборам" от народа власть уже слабо зависит, депутаты и прокуроры в бане с народом не парятся, на яхтах не катаются. Независимый лидер сильного профсоюза - серьёзная политическая сила, которую надо душить, благо все инструменты для этого у спевшихся ветвей власти есть.
Беларусь тут притом, что в ней независимость власти от народа достигла апогея, а преследование независимых профсоюзов уже пересекло грань.
а ваша профсоюзная активность её нарушает
Если их что-то не устраивает их никто не держит))
А если серьезно. Борьба за достойные условия труда - первый шаг к нормальному государству. Понятно что любое государство стоит на страже собственников, потому рабочие могут противопоставить этому только солидарность, по другому к сожалению никак.
Что касается Беларуси - больше всего здесь угнетает, что программа оппозиции не отличается от программы Лукашено. Что тот либерал, что эти либералы, вопрос только в скорости преобразований.
Лукашенко - либерал? Кхм. В РБ доля госсобственности шкалит, а доля госсобственности во владении Управления делами Президента невменяемая, вся политика - законсервировать существующее положение вещей навсегда. Консерватор с уклоном в феодализм.
Либерализм же будет подразумевать свободу мнения, свободу собраний и объединений, при нём профсоюзам будет жить попроще. Простите, но на сегодняшний день, когда профактив то и дело отправляется на сутки за любой чих, а в "законе" прописано право на немедленное увольнение тех, кто попал на сутки, о какой профсоюзной борьбе может идти речь.
Лукашенко проводит ту же приватизацию, что и хочет провести оппозиция. Посмотрите статистику госсобственности по годам (я не говорю что госсобственность это хорошо или плохо) - она постепенно уменьшается, оппозиция собирается ускорить эти темпы, вот и вся разница.
Либерализм же будет подразумевать свободу мнения, свободу собраний и объединений, при нём профсоюзам будет жить попроще.На словах да, на деле, все зависит от силы рабочего движения.
Это не госсобственность уменьшается, это её вес увыхает с развитием частников, а также с неликвидностью самой госсобственности. "Оппозиция собирается" - это вы сейчас про кого речь ведёте? Про Франака Вячорку, или про Бабарико?
Не его.
Ещё раз - кого в РБ вы считаете оппозицией? Бабарико, который в тюрьме сидит, Цепкало, который свалил, Гайдукевича, который у кормушки сидит, или простых людей, которые голосовали против Лукашенко?
Простые люди - это слишком большая абстракция. Я не отрицаю что простой народ не за это, но его на данный момент возглавляют силы, которые идут на приватизацию и которые придя на его плечах ее совершат. Тихановская та же. Я не прав?
Не прав. Народ никто не возглавляет, Тихановская - технический кандидат "лишь бы не Лукашенко".
Ну т.е. вы серьезно считаете что народ без организации, без координации сможет противостоять технической Тихановской за которой стоит штаб и бабки, а когда ее изберут еще армия и полиция?
Возьмите ту же Украину - там что все поголовно фашисты выходили. И между тем именно они как единственная организованная сила смогли взять власть, что сейчас делают с народом? Просто затыкают.
Если он хозяин и ему пофиг на увеличение процента потенциального брака, а следовательно уменьшения прибыли - вот даже не знаю какую характеристику ему подобрать.
та же Япония
Тут не стоит забывать про борьбу компартии в Японии, особую историю самой страны.
южная КореяТак ведь там же как раз одни из самых жестки профсоюзов, которые проводят массовые забастовки, громят офисы компаний и т.д.
Да даже Китай, хоть и с компартией, но на заводах там еще недавно были такие условия, что жизнь бедного китайского ребенка впахивающего по 18 часов приводили, как пример ужасающей. Теперь в пример приводят их экономические успехи и то что налоги не берут с зп до 50 тыс....С Китаем тоже нюансов много.
Все хотели бы работать час в день( а в идеале и меньше) не изучать ничего нового и получать +100500$, но как-то так выходит, что при такой работе производимое никому не сдастся и человек останется вообще без работыНет, все хотели бы достойной оплаты труда и нормальных условий. Я, как большинство моих друзей и знакомых готовы работать много и упорно, но когда к тебе относятся как к непонятно к кому - тут уже да, не хочется ничего.
+ мне нравится, что при этом человек не понимает, что цены тогда взлетят на все, так как такой режим нужно будет ввести везде и вот если страна не экономически развитая, то при таком режиме экономики и производства, её сдвинут на последние места другие страныНу это же давнишняя сказка. Не взлетят цены при повышении зп. Причем тут вопрос то не только в зп, а вообще в условиях труда.
Япония... Компартия и профсоюзы не одно и то же. + там куча вещей вроде переработок и пожизненых рабочих контрактов(как там они у них назывались) , что как-бы не очень соотносятся о мягком режиме для рабочих.
Никто не говорит о мягком режиме, просто для этого есть свои причины и нельзя сказать что это стандарт или что-то положительное. Плюс компартия
так же и ч Кореей, там конечно есть выступления профсоюзов, но так же есть отдельное слово для смерти от переработок. При их режиме работы и отпусков, куда там работягам ещё отступать?
Ну да, вопрос соотношения сил, так же есть в России профсоюзы, которые выбивают условия труда и есть мала оплата и т.д.
Китай я люблю, как сам капитализм. От того когда коммунисты говорят, что коммунизм подобный Китаю победит, я всеми руками за( хз, как вы, а то что я там видел позволяет надеяться, что это даст только сокращение издержек, при росте производительности)
Сокращение издержек и рост производительности как тренд сопровождает любое производство вне зависимости от режима.
"Достойная оплата" у всех своя. Скажем у нас приходила женщина мыть полы, как разнорабочая, с 20 тыс она стала иметь за год 40, потом 50(перевели на другую работу), через 2года потребовала 70... Ну и теперь работает где-то за 30-35... На её вакансии женщина сперва даже благодарила за зп и беспокоилась, когда слишком мало работы, оплатим ли...Безусловно, но следует принять что человек, который работает как минимум должен получать зп, которой хватает на жилье, пропитание, одежду и т.д. Очевидно, что например 20 для Москвы за полный рабочий день - это мизер.
другой вариант тоже разнорабочая, которую с 0 обучили спрашивала почему она нося тяжести имеет 35, а технолог, что имеет 50? Человек просто не понимал, что 2 руки и 2 ноги проще найти чем образование и хоть какие-то мозги.
Про сказки. Любыесущественные постоянные траты производитель вносит в цену готового продукта, иначе лет за 10 его бы прибыль снижалось на столько, что и бизнес иметь не стоит. Так что хоть на 5 р на единице продукта, цена бы возрасла. Без повышения цены можно делать лишь разовые вещи и то до того заложенные в 20-30% денег что отложены с прибыли.
Проблема в том что сама прибыль получается за счет отъема стоимости и если сам этот отъем необходим и без него не может существовать общество на современном этапе, то величина этого отъема вопрос открытый. Согласитесь очень странно, когда собственник получает по 700 тыс рублей за секунду, при том что его рабочий 20-30 тыс. в месяц. Вопрос повышения оплаты труда всегда сталкивается с плачем капиталистов об уменьшении прибыли и каждый раз оказывается, что они просто очень скупые, а вопрос о том, что они не смогут существовать надуманый.
Ну и я глянул бы на состояние фабрикантов, если бы научно-технический прогресс не компенсировал снижение рабочего дня, ростом производительности труда рабочего в разы.
Это одна сторона, вторая - снижение нормы прибыли.
Насколько больше произведёт рабочий деталей с кондеем?
Тут вопрос в том, что нужно оставаться человеком, а не сволочью, которая жмет каждую копейку.
И стоимости по итогу не так уж и много. Люди часто думают что товар это рабочий+себестоимость...
Постоянный и переменный капитал - да, верно.
Но вообще-то если товар не довести до магазина, не продать, то это чистый убыток.
А довозит его все тот же рабочий и это тоже включается в авансированный капитал и в итоге переходит на товар.
Помимо рабочего товар обеспечивает кучу других работников, кучу других издержек.
И все эти издержки так же закладываются в товар.
Скажем сейчас мы с 100 тыс, до 300 увеличиваем бюджет рекламный и понимаем, что из прибыли эти расходы уже не покрыть, требуется увеличение цены.
Реклама - это то что мешает развиваться производству нормально - это необходимый на данный момент якорь, который не обусловлен самим производством.
Зп фонд у нас вообще 30-60%( 60%, в худшие годы) от оборота и гораздо больше прибыли в целом.
Убыточные предприятия должны уничтожатся в ходе конкурентной борьбы, разве не так?
Так что хз какая прибыль должна быть, чтобы повысить зп можно было из неё безболезненно. Так же и по комфорту рабочих.
Может быть просто уменьшить аппетиты собственника и многочисленных директоров и поднять зп, тем кто действительно что-то делает, а не плюёт в потолок?
Круто было бы вообще с 0 завод отгрозать, но это влезать в кредиты на 20 лет, с неясными перспективами( за 120 лет в стране сменилось 3 строя, за мою жизнь рубль 2 раза падал к доллару на 100% и более, а уж кризисов не сосчитать, у нас за 5 лет 2 раза были все шансы закрыться с убытками, тут не знаешь будет ли жив бизнес через 3-5 лет, а уж влезать в строительство) так что многие арендуют, в том числе никуда не годные ещё советские цеха, с хреновым вентяляционным оборудованием( был в типографии, там все начальство знает, что вытяжка ни к чертам и в результате все травятся, но менять вытяжку на новую не могут. А начальство сидит там же в цеху, только что за перегородкой, но это от токсинов не очень спасет)Тут как говорится нет мЫшления миллиардера, бизнес и не надо начинать. Опять же если вы говорите о маленьких компаниях - там да, вопросов нет. Но везде же господствуют крупные корпорации, ТНК, речь ведь про них.
так как даю все 60-70%, что это будут лишь траты, которые надорвут бизнес и не окупятся до его закрытия( а мы довольно крепко стоим на ногах и без кризисов/пандемий и т. д. я бы лет 10 ещё дал бизнесу)Ему на смену придет еще более крупный.
Лига Юристов
39K поста39.8K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.
4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.