123

СССР и перестройка

Родился я ещё при древней цивилизации. Когда в городе красиво благоустраивали клумбы, летали пчелы, осы и шмели, милиционеры действительно выполняли свою работу, а в школах обучали, а не оказывали образовательные услуги. И как ни странно, ЖКХ работал на полную катушку за весьма скромную оплату. Рядом с детским садом строили второй в городе кинотеатр (в первом постоянно был аншлаг). Металлургический завод исправно гремел на весь город, иногда по ночам, но эти звуки были скорее чем то родным, нежели чем-то чужеродным. Ранее утро, бабушка меня ведёт в заводскую столовую, в которой делали восхитительные пельмени. На выбор: с маслом и уксусом или с маслом и сметаной. Понятно, что последние были дороже. И расплачивалась бабушка за него бумажкой с физиономией Ленина. Отдельного поста заслуживает заводская каменная баня, в которой я, пятилетний балбес, оказывался среди голого женского коллектива и стыдливо смущался. Бабы ржали и весело подгоняли меня к парилке вениками. Парилка - это была святая святых, поскольку выше первой ступени я не поднимался никогда. Просто упал бы в обморок. Да и пар стоял такой, что выше первой ступени никого не было видно. Но ступеней было как минимум пять по признанию бабушки, на самом верху сидели сотрудницы (а в иные дни недели сотрудники) мартеновского цеха. Подобные температуры могли выдерживать только они, при этом постоянно требовали поддать жара. По всему заводу были развешаны плакаты на тот момент с непонятной мне информацией. Достигнуть и перевыполнить планы, сравняться со звёздами. Ферросплавы и шкрабобаза, литьё и электроды, все это было как будто в далёком прошлом, но памятник этой цивилизации до сих пор стоит, осыпаясь и напоминая о былом величии простого человека. Спустя два года я прохожу мимо ранее возводимого кинотеатра, на тот момент недостроенного и наблюдаю кучу шприцов, разбросанных в его холле, разрисованные стены. Где-то рядом снует стайка подростков-цыган, вымогающих мелочь у детей, учитель (внезапно оказавшийся без зарплаты) в школе клеймит последними словами новоявленных коммерсантов, а бабушки дома проклинают пятнистого Горбачева и его демонократию после очередной невыплаты пенсии. В молодой голове это сложно было уложить в одну мозайку, но сейчас, во взрослом возрасте приходит осознание - что и на что променяли тогда эти партийные бонзы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Я не из России. Но в целом капитализм себе вполне живёт.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
То, что вы предполагаете под капитализмом, капитализмом является только весьма и весьма отчасти. Это скорее финансово-военный тоталитаризм. В каждой стране разные формы устройства, в том числе и с социальным укладом. Система в СССР была весьма замкнута, поэтому и треснула. Если привести в антипод Китай - на текущий момент система весьма сильна и процветает. Да и в целом, система, построенная на волновых подъемах и кризисах - это до первого абзаца.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И та самая чудесная система оказалась нежизнеспособна. Первым делом отставало сельское хозяйство, не могли даже хлеба достаточно вырастить. Все помнят чудесные дешёвые продукты, но мало кто осознаёт, как в селе пахали люди за копейки ради этого. Перестройку ещё Андропов пытался сделать, это его термин. А страна деградировала ещё при Брежневе, немного это обсуждали на верхах, но на всю страну только позитив, всё прекрасно, все друг друга награждают за уникальные успехи в развитии социализма и т.д. А тем временем село нищее, от СССР отворачиваются даже соц. страны (особенно после Афганистана), коммунистические партии разных стран публично объявляют, что не хотят иметь ничего общего с КПСС и т.д. А у нас зато сплошной позитив, у нас всё впереди и т.д. А потом решили,что все эти проблемы внезапно свалил на людей Горбачёв. Нет, он пришёл в страну, которая уже близилась к развалу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой, так и есть. А нынешняя жизнеспоспособна?
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спустя два года я прохожу мимо ранее возводимого кинотеатра, на тот момент недостроенного и наблюдаю кучу шприцов

Да-да, через два года после у тебя горы шприцов нарисовались. Они были дефицитом, и в реально больших количествах появились в 90-х, причём далеко не сразу. Их везли все, кому не лень.


Мозайка твоя брехня унылая.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так я о 90-х и написал, если что. Своими глазами бы не видел - не писал бы. Откуда у наркоманов дефицитный товар? Наверное оттуда же, откуда пошли потоком видики, юппи, шоколадки и жвачки. А насчёт брехни - ты свечку держал?)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хотите сказать, что платили за пельмени червонец или больше? Ну, Ленин был только на 10, 25 и 50 рублях.
То есть, сказки про "развитую цивилизацию" придумывают те, кто о ней ничего не знают, а только слышали
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто момент запомнился с конкретной купюрой. А что в истории сказочного того? У каждого свое детство было, в котором трава зеленее.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в общем, сказочного ничего, но про "развитую цивилизацию" пишут, зачастую, те, кто понятия о ней не имеет, а купюра с Лениным не могла использоваться регулярно для покупки пельменей, а из текста выходит именно так.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С сужу о СССР исключительно по своим воспоминаниям (их не так много), плюс воспоминания родственников. Там естественно есть разные мнения относительно СССР, но если отбросить шелуху, то это государство многих граждан вытащило на новый уровень развития. Если, естественно, сравнивать тот уровень с предыдущим, а не с нынешним. Это сейчас водо и газоснабжение, электрификация, теплоснабжение считаются чем-то обыкновенным. Но ведь так было не всегда. Образование и здравоохранение, обеспечение жильем - условно бесплатные, это вообще уникальный опыт при строительстве государства. С другой стороны закрытые границы и весьма серьезный дефицит товаров из-за весьма внушительной работы на оборону и кривого планирования - тоже было. Страна не была идеальна - но в ней был весьма серьезный порядок.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В любом крупном мегаполисе такие же плюющие на других соседи, такие же воры и паскудники, такие же алкаши и местная гопота, как и в любом селе. И само собой, такие же честные люди, как и в любом селе. Но проблема в том, что как ты не строй чудесное общество в большом городе, всё равно развивается тут же та часть общества, которой плевать на это всё и жить они хотят только для себя и за счёт других. Как было в СССР с воровством? Ужасно. Воровали и у людей, и у государства. Массово и по мелочи. Несмотря на чудесные лозунги и рассказы, в которые мы верили ещё октябрятами, пионерами уже постепенно разуверивались. Несмотря на книги про Мересьева, Васька Трубачёва и прочих, которыми мы (я особенно) в детстве зачитывались и мечтали быть такими же. Воровство было повсеместное. Алкоголизм тоже нарастал чем дальше, тем больше. Наркомании было меньше, но тоже нарастала. И это жутко контрастировало с лозунгами вокруг.

Скажете. что не та система и не то обучение? Возможно. Но пробовали по-разному и разное обучение во многих соц. странах. Китай вообще по другому. Красные кхмеры ещё по другому. В куче стран по-разному прививали коммунистическое мышление и ничего не получилось.

Да, я понимаю, что с тотальным контролем и технологиями будущего можно устроить так, что будут даже бояться шевельнуться в не ту сторону, а со временем даже подумать не то, когда начнётся контроль за мыслями. Но вот воспитать сознательное коммунистическое общество - нет, пока не видно совсем даже близких подвижек.

В этой конкуренции местами возникает развитие научно-технологического прогресса, но в то же время появляется развитие незаконных способов отъёма нажитого плюс в особо экстремальных случаях - уничтожению конкурентов за ресурс

Несомненно, капитализм имеет минусы. И чрезмерная конкуренция - это минус. Но пока не видно других жизнеспособных методов поддержания долговременно живущей экономики. Даже с учётом кризисов экономики, которые неизбежно возникают волнами при капитализме. Ещё, как вариант, Божье Царство, при котором будет уничтожен Дьявол и убран из людей грех, что позволит измениться людям до неузнаваемости. Но это очень альтернативный путь) А пока попытки коммунистов построить свой рай неизменно проваливались. Более того ,почему-то практически везде скатываются в диктатуру, при которой один лидер диктует волю всей стране и все ему аплодируют. Что приводит к соответствующим проблемам.

Ну, и, говоря об отжиме нажитого и уничтожению конкурентов при капитализме, что-то сильно я вспоминаю, как СССР пытался захватывать власть, где мог. Где подкупом, где и военным вмешательством типа Афганистана. Опять же получается, что не очень-то коммунисты демонстрируют миролюбие...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт честных и нечестных людей - все определяет система взаимоотношений. Именно система может быть избыточно дырявой в плане закона, или избыточно закрученной, когда нельзя вздохнуть без бумажки. Именно для этой балансировки и существует политика. Насчёт капитализма - он существовал не всегда. Тем не менее существовали государства с сильными экономиками достаточно длительные времена, поэтому это не аргумент. Плюсом к этому, капитализм бывает разный. Американский, с налогообложением за любое телодвижение, сингапурский - с элементами тотального контроля, китайский - с элементами коммунизма (или скорее наоборот, коммунизм с элементами капитализма). Ещё есть скандинавская беззубая модель, швейцарская полузакрытая, российская как избыточно сырьевая. Но один из этих капитализмов не существует в чистом виде, как правило это смесь социокультурного развития конкретной общности с поправкой на ментальность плюс геополитическое и геостратегическое положение. Был бы Сингапур столь успешным, если бы не стоял на одном из стыков торговых путей, а находился бы к примеру в районе моря Лаптевых? Вопрос, я думаю, риторический. Опять же, большинство так называемых развитых стран откуда ресурсы черпают и куда отходы вывозят? В страны, общества которых не смогли своевременно как СССР поднять задницы и выстроить как жизнеспособную политическую систему, так и экономическую. Да, у нас тоже местами сырьевая экономика, но разница огромна. Если из нашей страны вывозят ресурс, за него отстегивают. Из большинства африканских стран - за кредиты, которые выдали этим странам после не хилого разграбления. И нынешний уровень жизни что Европы, что США базируется не на великом капитализме, а на элементарном узаконенном грабеже огромного количества стран, как в части ресурсов, так и в части трудовой силы. Войны то разжигаются в том числе и для создания нестабильности в обществах, и потом из этих обществ можно за три копейки покупать лучших специалистов. Поэтому, я делаю вывод - что дело вовсе не в капитализме, он загнётся достаточно быстро без внешней подпитки и нестабильности. Дело в целом спектре балансирующих систем, но политическая система и её идеология - это один из базисов, и чем гуманнее её посыл, тем более сбалансировано живёт общество.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё упирается в "если". И если собрать таких пусть 100 человек, то возможно. А если их миллионы? Все же люди разные. И ХЗ, какие дети и с каким характером у нормальных родителей могут родиться. И попробуй с миллионами сделай это всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз таки с миллионами это сделать проще, поскольку в дело вступает закон больших чисел, абстрагируя человека от себе подобных. Если проверить практику, то вы увидите разницу ментальности обывателя из небольшого городка и мегаполиса. Разница между людьми все менее заметна при рассмотрении огромным масс людей. И она все более видна, когда речь идёт о небольших скоплениях хомо сапиенс. Опять же, крайне редкое общество ставит перед собой задачу сделать всех людей счастливыми, поскольку сам параметр счастья несколько утопичен и зависит от конкретного индивида и его пережитого опыта. Родившемуся без ноги появление ноги будет заоблачным счастьем, в том время человеку, которому с детства давали абсолютно все желаемое сложно обрести счастье, поскольку он не нуждался ни в чем. А если исходить из первого базиса экономики - что ресурсы планеты ограничены и исчерпаемы, но при этом нет контроля рождаемости для регулировки наполнения потребностей родившихся, то это невольно ведёт к постоянной конкуренции между людьми за последний кусок мяса. В этой конкуренции местами возникает развитие научно-технологического прогресса, но в то же время появляется развитие незаконных способов отъёма нажитого плюс в особо экстремальных случаях - уничтожению конкурентов за ресурс.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так я с того и начинал. Нет такого количества сознательных, чтобы с ними строить коммунизм. Воспитывать как ни пытались во всех соц. странах, как ни учили разными методами - так и не выросло общество сплошь сознательных. Люди всё равно хотят жить для себя, а многие и нечестным способом. И счастливы они в таком обществе не будут. И активно строить его не хотят. Куда девать этих всех людей (а они рождаются новые и тоже тянут в разные стороны), неизвестно. Из-за этого построение коммунизма так и превращается в утопию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос технологического контроля экономических отношений, а именно - исчезновение наличных денег, лишение возможности тратить деньги не по назначению (технологии окраски транзакций). Возможно - создание системы общественного статуса человека. То есть все опять уходит в ликвидацию приватности обычного человека. Можно ли таким образом быть счастливым? Вероятно, если человек кристально честен перед собой и окружающими, при этом обладает как минимум необходимыми благами в сравнении с другими участниками общества. Но этот вопрос ещё не проработан на практике, возможна куча подводных камней.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жить под постоянным контролем и делать что-то из постоянного страха - это коммунизм? Я понимаю, что так со временем можно построить систему контроля, при которой можно решать крупные задачи, но коммунизм подразумевает счастье. А это счастьем не назовёшь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать изначальные труды коммунистов, общество счастья строится человеком сознательным. Человек недоразвитый ради собственного счастья сделает несчастливыми многих вокруг. Постоянный контроль и страх в недоразвитом обществе - это нормальные спутники порядка. Поскольку страх подталкивает не совершать непоправимое, а контроль подразумевает ответственность за процесс. Счастьем аналогично не назовешь отсутствие страха и контроля, это порождает беспредел. Продать предварительно квартиры сотням семей, недостроить дом и свалить за границу например - это счастье для организатора, и сотни несчастий у покупателей подобных квартир.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно настроить среди 10 человек. А среди огромного количества нереально. Люди всё равно хотят жить, как хотят и никакие чудесные лозунги не заставят их долго бежать ради призрачной цели, которая всё светит и светит на горизонте. Поэтому, например, быстро загнулись дома-коммуны, хоть заселялись туда первым делом энтузиасты, а быстро оказалось, что нереально долго терпеть личные неудобства в ущерб общественным. Что постоянное питание в столовой никогда не заменит желания лично себе приготовить что-то индивидуальное. Поэтому и колхозы быстро оказались убыточными. Поэтому, поэтому... Поэтому в результате все коммунистические государства либо рухнули уже, либо повернули к капитализму, либо живут в нищете, как Куба и Северная Корея. Нереально настроить систему с большим количеством людей ради вечного стремления к общей цели. А вот в погоне за индивидуальными стремлениями очень даже долго люди бегут и систему держат.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Настроить можно среди любого количества - это вопрос сочетания технологий и мягкой силы (с элементами жёсткой). Большинство людей с детства не создают что-то новое, а тупо копируют паттерны поведения окружающих. И в большинстве своем при социализации всегда разыскивают максимальную выгоду или меньшее зло для себя любимых. Социализм-коммунизм как таковой не предполагает обязательного проживания огромных масс население впритык друг к дружке, в базисе своем это владение средствами производства. Да, уже сталкивались с явлением - общественное значит ничьё. Но новый технологический уклад может запросто изменить социальные отношения, поскольку появляются интеллектуальные системы отслеживания людей, так называемый кризис приватности. В любой момент в любой точке планеты человека можно отследить по оставляемым им цифровым следам - мобильник/планшет, компьютер, съёмка со спутника/беспилотника, попадание в поле зрения общественных камер. Не отслеживаются только люди, отказавшиеся от благ нового века, проживающие в труднодоступных частях планеты (и то этот момент под вопросом). К примеру на Андаманских островах по сей день сохранилось племя, практически не контактировавшие с современным миром (за исключением нескольких контактов с колонизаторами), эти острова Индусы особо охраняют как заповедную территорию. Хотя скорее всего это племя не раз видело самолёты или корабли. В целом, все эти устаревшие доктрины - что человеку желанно, а что нет постепенно вытесняются технологиями, пройдет лет 20-30 и вы не узнаете стандартного обывателя. Мир заполоняют девайсы, появляются импланты для людей, развиваются ИИ и квантовые компьютеры. Цифровой социализм возможен, но не гарантирован.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Секса не было, а бебибум был… а щас хоть вдяснтиром ебитесь во все дыры, а рождаемость летит к хуям который год…

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые слова. Видимо при капитализме стало так офигительно жить, что народ размножается, чтобы отправить потомков в светлое будущее. Или не такое уж оно и светлое, если фраза "не плодить нищету" стала очень часто появлятся в обсуждениях?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Китай - тоже неслабый тоталитаризм, хотя и далеко не диктатура. Доля гос. собственности в Китае с каждым годом понижается, всё больше отдаётся в руки частного капитала. Но не так тупо, как было роздано в СССР в 1991-м.

СССР тоже только на волнах и держался. Даёшь индустриализацию, даёшь, уже вот-вот светлое будущее для наших детей, даёшь то, даёшь это... А когда народ задолбался от этих лозунгов, наступил застой этой системы.

А капитализм, конечно, имеет немало недостатков. Да и любая человеческая система - тоже. Любые страны-лидеры претерпевали тяжёлые времена и разваливались в конце-концов. Но другой системы, способной поддерживать себя в постоянном прогрессе, нет. Конкуренция, желание выбиться наверх и стать богаче - далеко не самые приятные и полезные вещи, но они держат систему в прогрессе. А коммунистический энтузиазм быстро заканчивается и превращается в застой. Даже без особого вредительства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Системы - дело тонкой настройки. Можно настроить абсолютно любую систему так, чтобы она работала на людей, в обратную сторону тоже. Вопрос лишь в стратегическом результате и моменте измерения. С точки зрения истории, в России вообще в принципе не было капитализма до текущего периода (кроме НЭПа), поэтому он принимает весьма уродливые формы. СССР тоже имел разные периоды, была и карточная система, и перегибы на местах, с другой стороны был и определенный порядок и реальный рост производства и уровня жизни. Даже просто как форма альтернативного существования СССР косвенно заставлял капиталистические страны улучшать свою социальную политику, чтобы не выглядеть на его фоне позорищем. Это и длительность рабочего дня, и отпуска и тот же пресловутый декрет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы теракты спонсировались населением Сектора Газа, спонсировались, не первый уже десяток терактов был, пока за десятилетия Израиль наконец-то взорвался и начал жёстко щемить спонсоров.

Или теракты эти младенцы совершали, которых тысячами Израиль положил бомбами?

Есть подсчёт тысяч младенцев, положенных их бомбами?


Для любого адекватного человека есть понимание уровня преступления и соразмерности наказания.

Ну, это типичная манипулятивная фраза на политических дебатах. Аж смешно.

Афганистан, чего ж там столько лет делали Американцы, наверное арбузы выращивали.

То же, что и СССР. Боролись со своими врагами. Часть которых оказалась и не врагами, поддерживающими базы Аль Каиды, которые вполне себе удачно истребили, а просто порождением местного населения. И в конце-концов ясно дали понять, что Советскому Союзу, что США, что их там не ждут. И в конце-концов что те, что другие оттуда ушли. Всё просто, хоть и затяжно.

Наркоторговлю туда приплетать - это надо быть заядлым политическим манипулятором.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теракты спонсировались населением Сектора Газа... Ну да, там же шейхи живут, могут спонсировать теракты могут, а противоракетную оборону почему то нет. А ещё сотрудники ООН и журналисты внезапно оказались спонсорами, наряду с кучей мирного населения анклава. Подсчет конечно же есть, но он ведется Минздравом Газы (по сути заинтересованной стороной), поэтому данные могут быть искаженными, но на текущий момент в Википедии обозначена цифра в 38764 человека. 87993 человека ранено, 7000 пропавших без вести. Поэтому если считать в процентных соотношениях население - то да, младенцев и детей (не достигших совершеннолетия) там тысячи, даже при условии завышения цифр в разы. Да, собственно, протесты в США ортодоксальных евреев, подача в суд со стороны ЮАР о признании бомбежек Газы геноцидом, массовые выступления сторонников Газы по всему миру показывают, что этот конфликт просто так не закончится, да и в целом избыточен в части военного ответа на теракт... Который ещё под вопросом - был ли пропущен в результате человеческой безалаберности, или были созданы условия для вторжения террористов (не сработала штатная система оповещения, границу похоже перестали охранять). Второй вариант то тоже отметать не стоит, поскольку подобное нападение выгодно было Нетаньяху с целью удержания власти. А американцы в Афганистане конечно боролись с врагами (с маком), что аж после их ухода объемы выращиваемого опийного мака упали на 95 процентов. Борьба была трудной, но самоотверженной.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Израиль первым теракты на Сектор Газа направил, что ли? Они нанесли ответку.

Наркоторговля кокаином уже в США легализована? Так-то Венесуэла первым делом кокаиновые пути торговли поддерживала.

Коммунизм при текущем технологическом укладе порвет в пух и прах капиталиста за счёт порядка и планирования производства, если его внедрять так же красиво, как капиталистическую модель.

А вечный двигатель на основании торсионных полей или компактного термоядерного распада порвёт все существующие сейчас двигатели. Вот, примерно такая же логика сторонников коммунизма. "Вот, если бы да кабы, правда ни у кого ещё не получилось, но если бы вот так да вот сяк, то вышло бы ого-го!!!" Я этими лозунгами сыт ещё с времён СССР, меня уже тогда тошнило от них. Мечтайте дальше, мне это уже не интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А теракты в Израиле Сектор газа совершил что ли? Там бы четко обозначен ХАМАС. А эта организация раскидана по множеству стран ближнего востока. Или теракты эти младенцы совершали, которых тысячами Израиль положил бомбами? Для любого адекватного человека есть понимание уровня преступления и соразмерности наказания. Но не для системных западных "аналитиков". А причем здесь в торговля кокаином? Мы говорили о наркоторговле, в которой существует целая куча видов наркоты, кроме кокаина. И США в этой торговле на первом месте в мире. Афганистан, чего ж там столько лет делали Американцы, наверное арбузы выращивали.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не поддерживаю капитализм, как лучшую систему, но что пока что более реального и жизнеспособного ничего нет, то факт. Попытки коммунистов кекнулись уже все. Остались лишь Куба и Северная Корея - и нигде там жить не хочется. Капитализм, как его не ругай, даже на фоне феодализма и воен, всё равно себе живёт. А все попытки коммунистов заканчиваются одинаково. Застоем в экономике и развалом на фоне нищеты населения.

А насчёт заблокированных денег России - тут ни капитализм, ни никакая экономическая система не при чём. Полезли воевать на соседнее государство - получите. Венесуэла начала отбирать деньги, гнобить людей, поддерживать активно наркоторговлю - после очень долгого периода терпения получила ответочку. Это политика. И будь напавшая на Украину Россия хоть коммунистами, хоть рабовладельцами, хоть вообще будь сейчас каменный век, ответочку получили правильно.

Ну так собственно такие случаи и подтверждают нежизнеспособность капитализма при равных условиях. Он может существовать только при условии дешёвой рабочей силы и дешёвых ресурсов.

Гм, интересные басни. Ну, если так, то коммунистические страны существуют только за счёт хороших природных ресурсов и дешёвой рабочей силы. Зарплаты инженеров в СССР давно уже даже в анекдоты вошли. А также они существуют за счёт низкого уровня жизни своих граждан, за счёт чего делаются всякие показушные успехи в космосе и "балете". Нет населению особо чего есть, что надеть, что обуть, машины - роскошь, доступная немногим, бесплатная медицина, но крайне низкого уровня по техническому оснащению, вещи для удобства и гигиены типа прокладок женских, подгузников, биде и т.п. - вообще никому незнакомы, кроме единиц, допускаемых за границу. И так и существуют коммунистические страны. При этом если в нескольких отраслях ещё получается быть передовыми, то в конце-концов отстаёт всё и либо своё население сбросит такое правительство, либо те сами зашевелятся, либо могут отстать так, что их даже военным способом захватить будет не проблема. Хотя и без военного способа успешно разваливаются.

А ещё отдельная тема кратковременного прогресса при использовании большого количества труда заключённых. Тоже фишка многих коммунистических стран. Только, вот, жить в таком коммунизме совсем не хочется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут хоть поддерживай, хоть нет. Просто я смотрю на Израиль, который Сектор Газа просто в руины превратил - и не вижу ни заморозки активов, ни их конфискации. Двойные стандарты или тут мы рыбу заворачиваем? Или война на севере Бирмы (Мьянмы), там тоже рыба мимо проплыла? Насчёт наркоторговли - это вообще курам на смех. В США она легализована, в Тайланде, в Нидерландах - санкции где? Или тут Ворнер Бразерс не позволяет? Насчёт коммунистических стран - нельзя сравнивать разные политические устройства без технологических укладов. Коммунизм при текущем технологическом укладе порвет в пух и прах капиталиста за счёт порядка и планирования производства, если его внедрять так же красиво, как капиталистическую модель. Особенно в России.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что есть разные случаи подавления производителей, то такие же случаи были и при феодализме, такие же и в СССР, и много, где. Начитался я этих случаев достаточно. Как и насмотрелся на жутко ленивых африканцев, которые не хотят работать категорически.

ЮАР в своё время очень сильно поднялись экономически. Более того, были даже под экономической блокадой, что даже бензин производили из угля, как во времена Гитлера. И прекрасно себя чувствовали, несмотря на то, что там ущемлялись права негров и прочих индусов. А другие ноют, как им плохо. Но в том же ЮАР, когда негры распоясались, то и наступил трындец.

То вы доказываете, что раньше капитализм был нереален, потому, что могли в любой момент отобрать нажитое, то тут же приводите примеры, как отбирают прямо сейчас. Противоречий не видите?

Касаемо отобранных у Венесуэллы и России денег - правильно сделали. Ещё и больше надо было отобрать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так собственно такие случаи и подтверждают нежизнеспособность капитализма при равных условиях. Он может существовать только при условии дешёвой рабочей силы и дешёвых ресурсов. А они теряют цену в условиях нестабильности, следовательно поддержка капитализма равна поддержке постоянной войны на планете. Основная проблема в том, что постоянная война в какой то момент может исчерпать обычные вооружения и перейти в фатальный конфликт с применением СМУ. Поэтому, я на базисном уровне не поддерживаю это людоедство, и жизнеспособным его не считаю. А насчёт заморозки и конфискации активов Венесуэлы и России - вы тут всеми постами доказываете, что капитализм - это тру и тут внезапно начинаете поддерживать уничтожение священной коровы капитализма, то бишь частной собственности. Ведь конфискации - это ж оружие красных, это сталинизм и тьфу тьфу тьфу. А оказывается, даже честные либералы не гнушаются марать свои ручонки грабежом, следовательно легитимность этих финансовых систем разрушена, и в эту игру можно поиграть со всех сторон. Заводики отжать и иные развлекухи устроить.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм, как экономическая система, существовал всегда. Отличались лишь модели руководства. Если при феодализме правило дворянство, то при капитализме - избранные людьми (но и то это признак не капитализма, а демократии). При этом парламент был изобретён ещё монархами, лишь вето на закон устанавливал король. Землевладение принадлежало дворянству, остальным - лишь аренда. Но и это отличалось в разных странах. Когда сбросили короля во Франции, экономика не поменялась особо. Появилось избранное правительство и те деньги, что тратили на короля, начали тратить на правительство. А экономика - та же. Вот, когда коммунисты решили сделать полное владение на средства производства у государства, вот это изменение. А до того что при рабовладельческом строе, что при капитализме или феодализме, экономика была примерно такой же. Так что капитализму, по сути, не одно тысячелетие.

Насчёт разграбления - это раздуваемый миф. Платят неграм или арабам деньги, просто эти деньги для американца - копейки, а для негра - большие деньги . И их собственные короли в Африканских странах грабят своих граждан куда больше, чем Америка.

К примеру, популярен миф, что США вторглись в Ирак из-за нефти. Только-вот 60% активов нефтяных компаний и сейчас, после двух вторжений, принадлежат Лукойлу. Внезапно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм как система существовал и ранее, но в микромасштабах. Поскольку он нормально может существовать только в правовой среде. А когда к тебе в любой момент может пожаловать сосед с тысячами голодных ртов - тут много не накопить, отберут. Экономика была кардинально другой, поскольку технологии были совершенно иными. Начиная от хранения скоропортящихся продуктов и заканчивая хранением драгоценных металлов. Банков то нет, онлайн платежей тоже, еда пардон (если ее не убрать в землянку или не обработать а-ля засушить, завялить) вообще за неделю скиснет. А золото тяжёлое, если его в одном месте много - то и много охотников его изъять, при этом быстро его не переместить без огласки. Какой в таких условиях может быть капитализм? Краткосрочный, с постоянной оглядкой на соседа. И с попыткой нарожать как можно больше потомков, которым можно условно доверять, в отличии от соседа. Насчёт разграбления - какой тут пардон миф? Тут только в 21 веке куча прецедентов. Венесуэла - ЗВР которой присвоил банк Англии под предлогом не легитимности выборов в стране. Накопления РФ, которые находятся в заморозке, и не присвоены только потому, что это вызовет каскадную реакцию иных инвесторов Европейской экономики. Взять африканский континент, который только сейчас пытается скинуть французов и америкосов. Вы никогда не задумывались, как имитируют деньги большинство Африканских государств и причем здесь банк Франции? Как устроены системы откатов в ЕС, на каких условиях Франция уран в Нигере закупала. Почитайте в открытых источниках, может один глаз приоткроется, а может и оба. Неграм платят деньги, которые для американцев копейки? А ничего, что в Африке почти нет собственных производств, и продукцию они вынуждены закупать на мировом рынке, на котором цены вовсе не соизмеримы с зарплатами африканцев? Ведь когда африканец начинает открывать производство, например рыбный заводик, через некоторое время внезапно к стране швартуется корабль от западных благотворителей с точно такой же рыбкой в консервах, но в виде гуманитарной помощи. Из-за внезапного благотворительного удешевления (профицит товара на рынке) рыбки, рыбный заводик африканца банкротится, поскольку этой рыбкой разве что дети во дворах друг в друга не кидаются. А после банкротства африканца и истребления гуманитарных припасов приплывает второй кораблик с подобной рыбкой, но рыбка уже по среднемировым ценам, ибо нехрен халявничать. По результату зарплата три копейки, производство в опе, а ценничек как в благословенной Америке - выживай как хошь. Жизнеспособная система говорите?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О как я люблю , ты не любишь красных пиздаболов, значит ты предатель родины и урод. Я люблю свою страну Россию котороя существовала до красных и существует сейчас. Я не люблю совков, за то что они организовали над моей страной жуткий эксперимент, угробили кучу народа, все развалили. И потом в 85 все верные ленинцы, члены партии с трибуны клявшийся в преданности СССР в 90 резко превратились в бизнесменов, демократов и много кого. Растащили страну чавкая и расталкивая друг друга на суверенные бандустаны. И это все делала красная пиздота , которая потом рассказывала , что они все были против СССР и партии. И ты смотришь и охуеваешь , ты падла несколько лет назад говорил прямо противоположное. А потом изучаешь историю и понимаешь , что они с самого начала были такими. Взяли власть , что бы вкусно жрать и рулить низа что не отвечая. Просрали кучу денег на помощь всяким Мали , нихую не получив. Иза своей рукожопости угробили всё до чего дотянулись.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эта самая страна Россия и до красных держала в кабале собственных граждан. Крепостное право, мать его так. И после крепостного права провела эксперимент. И сейчас проводит эксперимент. Вы всерьез считаете, что какой то небольшой промежуток времени - это прям эпилог задницы, а до этого розовые единороги по полям бегали? Нифига подобного. Наша страна - это сборник противоречий, плавильный котёл. Рукожопность присутствовала раньше, сейчас она тоже присутствует. Только есть огромная разница - в этот красный период в кои то веки ввели порядок, контроль и ответственность. Особо отличившихся брали за текстикулы и ставили к стенке. И даже спустя столько лет мы продолжаем пожинать плоды той самой системы, дома, ЖКХ, местами отголоски социального устройства (пенсии, декрет, 8- часовой рабочий день). И когда сравниваешь тот порядок и нынешний, понимаешь, что текущий - это реально беспредел. Захотел - плотину не построил, захотел - забил на ПБ и ОТ, захотел - продал квартиры заранее, дом не сдал, свалил за границу. И приходит понимание, что алкоголизм на заводе - это вообще ниочем, в сравнении с тем, что происходит сейчас. А вы тут рассказываете красивые сказки по красных придурков, уровень беспредела которых вообще ни идёт ни в какое сравнение с текущим.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано в конце , что нихуя с этого не поимели. Французов только сейчас выгоняют оттуда, просто вкинули кучу бабла в государство которое полностью контролируют французы, за спасибо. В это время мать чуть в детдом не забрали, жрать у них дома не было. Зато помочь неграм в Мали были деньги. Люблю совкодрочеров им ссы в глаза, все божья роса. Из мали только сейчас Франция уходит, и что мы там поимели. Да нихрена, только горячую благодарность и еще мало даёте предъявляли , что же нам Франция там могла выделить? Там рудники золотые или им самим нужнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут написано в конце, что СССР на полшишки присунул в Мали, с целью разведки, понял, что тут политика тысячи стульев, и успокоился. Любить совкодрочеров - это прекрасно. Это видимо новый вид извращения. Я себя к данным субъектам не отношу, я реально оцениваю ситуацию. Был СССР, это мои предки - мне откровенно говоря, глубоко фиолетово, были они успешны или не успешны на мировой арене. Это мои предки. Хреновые они или волшебные - это тоже не имеет значения. Имеет значение определение - кто друг, а кто враг. Судя по вашим комментариям - вы восстали против своих предков, против своего рода, следовательно вы - враг. Как минимум враг собственного рода, ранее о таких говорили - урод. Поскольку это человек, восставший против собственного рода. Допускаю, что вы другого рода (мы все таки в интернете), и просто занимаетесь провокациями для стравливания русских. Следовательно, ваши иезуитские посылы к непроверенной информации, которая должна вызвать отвращение у меня к собственным предкам - это не более чем вскукарек обиженного.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Военный историк Исаев https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич оказывается у нас антисоветчик. Он в своём жж в давние времена когда только начинал писать книги, подробно рассказывал про архивы которые скрывают. На самом деле на них насрать, он формуляры документов, важных для исследования войны фото выкладывал. Там последний раз их брали в начале 50х, а потом ноль обращений. Там оказывается почти все архивы открыты, только в них никто не ходил. Можешь на сайте киберленинки полистать научные работы и там о ужас, есть ссылки на архивы которые в красных фантазиях скрывают. На самом деле Ельцин почти все открыл. Представляешь я читаю исторические книги и исторические работы и там все есть откуда все взято. Но ты пельмени ел и читал статьи с сайта красный вскукарек. Ты то знаешь больше меня. Советую на киберленинке научные работы от историков по интересующим темам искать и читать их. А не рассказывать про пельмени с голыми бабами.

На вскидку https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-strukturnaya-po... но ты это читать не будешь. Ибо много букв и пельмени стынут с бабками.

И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/

Еще работа посвещеная коррупции при Сталине которой не было например https://cyberleninka.ru/article/n/delo-kabakovskogo-hozupra-...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А насчёт статьи про коррупцию - это вообще жесть. 4 страница, ОРС выдал 1250 кг мяса, тем не менее завод получил менее 10000 кг мяса. Ничего глазки не режет?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Военный историк Исаев https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исаев,_Алексей_Валерьевич оказывается у нас антисоветчик. Он в своём жж в давние времена когда только начинал писать книги, подробно рассказывал про архивы которые скрывают. На самом деле на них насрать, он формуляры документов, важных для исследования войны фото выкладывал. Там последний раз их брали в начале 50х, а потом ноль обращений. Там оказывается почти все архивы открыты, только в них никто не ходил. Можешь на сайте киберленинки полистать научные работы и там о ужас, есть ссылки на архивы которые в красных фантазиях скрывают. На самом деле Ельцин почти все открыл. Представляешь я читаю исторические книги и исторические работы и там все есть откуда все взято. Но ты пельмени ел и читал статьи с сайта красный вскукарек. Ты то знаешь больше меня. Советую на киберленинке научные работы от историков по интересующим темам искать и читать их. А не рассказывать про пельмени с голыми бабами.

На вскидку https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-strukturnaya-po... но ты это читать не будешь. Ибо много букв и пельмени стынут с бабками.

И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/

Еще работа посвещеная коррупции при Сталине которой не было например https://cyberleninka.ru/article/n/delo-kabakovskogo-hozupra-...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну кстати Киберленинка хороший ресурс. Я вот сейчас почитал про сотрудничество с Мали - и пардон подтверждения ваших тезисов там не увидел. Нашел привлечение наших специалистов для развития данной страны части разработки ресурсов, в т.ч. нефти, увидел привлечение западной помощи, в т.ч. ФРГ - но в данной статье нет ничего о договорённостях. На каких условиях предоставляется помощь, что мы с этого поимеем, и прочее. Да, есть страна, которая пыталась усидеть на кучке стульев - а вывод то где, фактура где?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А очередной свидетель хитрого плана и закрытых архивов. Хочешь открою великую тайну, архивы почти все открыты. Надо просто оторвать жопу с дивана и прийти туда. Но это сложно, лучше читать правду с сайта красный вскукарек. Даже в серьёзные архивы можно зайти , если ты докажешь, что ты серьёзный учёный и проведёшь научную работу. А не вскроешь жуткую правду, от чего работники архива от фейспалма погибнут. А про хитрые планы, если бы ты хоть немного знал историю, то все хитрые планы, это глупость , некомпетентность и недооценка своих сил. Одни те решения которые привели к крымской войне , европейских союзников войне с российской империей просто заставляют выть на луну. И какой геморрой они приобрели в результате этой победы. Возвышения Германии результат , что Пруссия получила от нас карт-бланш в Европе. Не ту хитрых планов , есть обычная глупость.

А наши совковые правители, орут что уничтожат мир капитализма, а потом жалуются , что капиталисты не хотят продавать оборудование для производства оружия против них. Верещат про прогрессивный строй, а потом закупают зерно, заводы целиком. Даже сраные пластмассовые солдатики делались на британском оборудовании. Китай даже так не выделывается, первая экономика в мире, огромное население и то на США которые являются просто блеклой тенью себя и то стараются обойти острые углы. Но СССР с голой жопой, просто сорит деньгами по всему миру. Надо трезво оценивать свои силы. А что нам не сказали правду, давно уже все сказано, куча мемуаров и исследований есть. Да и конечный результат на лицо, СССР с треском рухнул, а США гегемон по прежнему.

А просто жду когда наши правители начнут трезво оценивать свои силы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы сами в архив ходили, исследование проводили или просто доверились антисоветской литературе, коей в наши времена с избытком? Носят ли ваши знания факты или там вы просто поверили в кровавый СССР?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да совершенно я с вами согласен, денег нету, людей мало. Но проблема в том , что деньги на коммунистические партии Европы были, на Ким ир сена который вторгся в южную Корею были. На братские африканские бандустаны были, на Кубу были. А сколько денег подарили братским арабам , что бы они просрали все Израилю, который до этого сами же построили. Сталин через Чехословакияю , поставил оружие , благодаря чему Израиль появился. При чём поставил в основном трофейное немецкое оружие . евреи в нацисткой форме на немецких самолётах , зрелище ещё то.

На построении мирового социализма были. А вот , деньги что бы купить завод по производству трусов не было. Когда у вас в стране проблема с трусами, рассказывать на весь мир про свой прогрессивный строй, как то глупо. Вы сначала у себя дома наведите порядок, когда у вас дома срач, учить других порядку. А то клеймите капиталистов, а потом бежите закупать у них зерно, сто бы у вас народ не голодал. Моя претензия основная к совкам, что вы на свой народ срали, все бегали за идеями мирового социализма. Понимаю бы иностранцы когда приезжали в СССР видели бы , красивые одежды, великолепные автомобили массово, магазины забитые продуктами высокого качества , тогда бы они задумались , что в идее социализма , что-то есть. А когда они в столице видят нищету дикую и дефицит , то о чём может быть разговор. Когда дом моды привез в Москву моделей в своих нарядах и выпустил их на улицу. То они смотрелись как райские птицы среди воробьёв. Одно это фото убивало всю совковую пропаганду.

Когда у меня мало денег, я не бегу оформлять кредит на новый айфон. А закрываю сначала первоначальные и основные потребности, а на остатки смотрю сколько осталось на красивую жизнь. А СССР бежало за айфоном мировым социализмом , не закрыв потребности в еде и одежде. Что и привело к закономерному итогу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да никто не спорит с определенными ошибками, допущенными в политике, но справедливо их судить можно только при обладании ПОЛНОЙ информацией о положении дел на политической арене тех лет. Это патологическая ошибка почти всех обывателей - рассуждать о явлениях, которые происходили, основываясь на обрывчатой, а порой и ложной информации. СССР был закрытой страной, в том числе в части управленческой информации, секретность была хлеще некуда. Все равно что обсуждать смартфон по его пользовательскому функционалу, не обладая инженерным образованием и не понимая принципов, на которых он работает, свойств материалов, из которых он сделан. Только при рассмотрении фактуры, уронив два разных смартфона в ванную - от одного получишь разряд, а от другого нет. Я вот не берусь судить подобных решений относительно помощи зарубежным странам, поскольку на закрытых переговорах не участвовал, и сути этих решений без подобной информации не понимаю. Может там и обратные поставки обсуждались каких-либо ценных, но недоступных ресурсов обсуждались, может эта помощь предоставлялась за крайне ценную информацию о действиях западных стран, эта информация лежит под грифом секретно, и реально что там было мы узнаем (возможно) только после снятия секрета.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автомобиль и четырёх комнатная квартира это ещё понятно, но по распоряжению совета министров выделяют трусы, трусы сука карл. То это много говорит про могучий СССР. Что для выделения трусов , человеку который состоит в группе космонавтов, от которого зависит проект государственного уровня, нужен совет министров. Ему выделяют трусы и майки, потому что понимают , наличие нижнего белья это проблема. Отцу моему его мать шаровары сама шила, ибо штаны проблема была. Отец до сих пор вспоминает как после свадьбы его единственные штаны порвались, ему мать заплатку красного цвета пришила. Говорил ходил как обезьяна с красной задницей. Вообще проблем не было, в СССР. Блят со штанами сраными и трусами. Но ты пельмени и ел и в Африке негры по джунглям без квартир бегают. Это все меняет и он ещё меня фанатиком называет. Ты же в свои факты не можешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ей-богу, вы как с другой планеты прилетели. 61 год - 16 лет после войны, снесшей огромную часть активного населения и инфраструктуры страны, ядерная гонка и вторичная угроза войны с западом после Фуллтонской речи Черчилля. Человек всегда делает по приоритетам, первично - безопасность и размножение, остальное по возможности. Если трусы были в дефиците, значит силы были брошены на другие более актуальные задачи, а вы тут глумитесь на дефицитом. Там вообще вопрос стоял выживания страны под внешним давлением, с учётом демографической ямы, кучи беженцев, разборок с недобитыми врагами. В некоторых сёлах и деревнях вообще по одному мужику или старику (иной раз покалеченному) оставалось на кучу баб - а вам трусы фабричные подавай. Лет десять назад видел ролик подобный с хотелками кружевных труселей и Эуропы, очень символично знаете ли.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. У бабули червонцев было в избытке, приходилось в столовке разменивать.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
При зарплате в 140 рублей могла себе позволить)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно с фанатиком, ведь у вас все доказательства меня пельменями кормили и мне клизмы ставили, значит всё было хорошо. А что отчеты где дефицит лекарств по некоторым категориям 70% так мелочи. Гагарину от правительства в честь полёта в космос выдали детские вещи и другие просто элементарные вещи. Которые по факту должны быть у человека который находится в супер элите это я фанатик. Я пельмени ел и в садик ходил, я СССР нее видел , но человеку который его застал правду открою. У меня был такой же знакомый, все в свою секту пытался меня затащить, он ведь знал правду, а я просто тупой и её не понимаю. Вы то хоть одно доказательство своей правоты предъявите. А то злые американцы блюдут свою выгоду, охренеть любое правительство должно соблюдать интересы своей страны. Но наши совковые долбоебы , соблюдали интересы всех стран кроме своей. Мне до сих пор , что мы вложили в неё более 30 ярдов баксов и толку? В южную Корею амеры меньше вложили и разница в уровне жизни на лицо?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно распоряжению Совета Министров СССР, Юрию Гагарину в честь полёта в космос выдали:

машину «Волга»;

жилой дом для его родителей;

мебель;

экипировку (дефицитные в СССР вещи): пальто, плащ, два костюма, две пары обуви, шесть рубашек, две шляпы, шесть пар носков, шесть пар шёлкового нижнего белья, шесть пар комплектов трусов и маек, шесть галстуков, одну пару перчаток, одну электробритву, два чемодана и два комплекта военной формы.

Также Гагарину предоставили четырёхкомнатную квартиру по месту службы с мебелью для спальни, кухни, детской и кабинета, а также бытовую технику: телевизор «Рубин», радиолу «Люкс», стиральную машину, пылесос и холодильник.
Сразу вижу экспертного эксперта, 4-х комнатная квартира и Волга по тем временам это ж элементарные вещи, у каждого в доме были, в СССР он жил... Чем больше читаю ваши комментарии, тем больше убеждаюсь, что ваши знания об этом Союзе начинаются и заканчиваются только его проблемными зонами, а как только дело доходит до его плюсов - так это все фигня, элементарные вещи. Да, да, таких элементарных вещей не было категорического большинства населения мира. И по сей день нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж большевики свои обещания выполнили на все сто. Там землю у крестьян немного забрали, заводы рабочим как там выдали. Заместо процветания, голод, гражданскую войну и репрессии. Охрененно выполнили. А уж коммунизм построили как, там Хрущев к какому году построение обещал? Тут даже убогое построение капитализма от партработников и то дало больше благ, для просто Люда чем все великое строительство, куда было поосрано куча жизней и ресурсов. Которое развалилось просто на раз. Пять лет назад все ленинцы и пионеры , раз бандиты и бизнесмены. Что из обещанного большевики выполнили? Ну кроме общих слов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, с фанатиком вести дискуссию - бесполезная трата времени, мир двухцветный, только белое или черное, иные цвета игнорируем.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А-а-а-а-а сука ты хоть был в советской больнице? Я понимаю тебя бабушка пельменями кормила, я там был. У меня у отца кровать тараканы по палате таскали. Я загремел с гнойной ангиной в больницу, там просто жрать нечего, из лекарств нихуя из лечения тоже. Тебе бы аденоиды без обезболивающего бы удалили. А что сейчас , а кто это устраивает, не бывшие члены КПСС. Не строят ли они СССР два ноль. За СССР никто не топил, ни один член партии не вышел с протестом. В референдуме мы кто за всё хорошее, все мы , а кто против. Но когда стало всё разваливаться ни один военный не вышел с оружием за государство , которое клялся защищать. Члены партии растаскивали имущество, военные тоже не отстают. Да все были за СССР. Только за российскую империю народ воюет в гражданской войне, а за СССР никто. И это главный показатель нужности государства. Даже украинцы за свое убогое государство воюют, а за СССР ноль реакции, просто был и сплыл.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Представь себе, я был в советской больнице в 91 году в инфекционном отделении с отравлением. Мне в ускоренном порядке сделали промывание желудка, клизму, положили в больницу на неделю, и несколько раз в день приходили попеременно то врач, то медсестры с порошками и таблетками, меняли температуру, раз в день стул на анализ брали. Держали до полного выздоровления, четко по своим графикам и расписаниям. Ни одного таракана, грязи или несвежего белья я там ни одним глазом не увидел. Четкий отложенный механизм. За все больницы Союза сказать не берусь (да и за конкретные годы тоже), страна была категорически разная (ближе к Европе стремились сделать витрину, на Востоке - местами тяп ляп и так сойдёт). Когда все стало разваливаться - да, не вышли. Хотели джинсов и жвачек, сто сортов колбасы, видик и приставку в каждый дом. Ждали манну небесную - получили шмат дерьма, ещё хуже, чем было. Войны и терроризм на границах, тотальную наркоманию и преступность, невыплату зарплат и пенсий - во красота была. И плюсом к этой красоте сходу демографическая яма. Поэтому, мое сравнение вполне себе актуально, поздний СССР и последствия развала - это красочный переход от порядка к хаосу, деградация к пещерному человеку.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как обновленной федерации равноправных, и где тут СССР. Тут формат снг больше. При СССР как в Москве сказали так все и побежали куда указали. А уж как СССР гарантировали права и свободы ух.Логика есть такая штука. А инфляции не было , конечно и товаров не было. Охренеть как хорошо деньги лежали на книжке, потому что хер что купишь, зато инфляции нет. Люблю рассказы от детсадовецев. Сейчас и здравохранение бесплатное, и его качество в разы лучше чем при СССР и образовании не поверишь тоже. Про медицину в СССР у бабушки в деревне была зелёнка и бинты и больше нихрена.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам бы на политических шоу выступать, любите из контекста фразы выдергивать и на свой лад интерпретировать. Русским по белому написано - сохранение СССР как обновленной федерации. Это означает, что СССР сохраняется виде федерации. Федера́ция (лат. fœderātiō — союз, объединение[1]), сою́зное госуда́рство[2], сою́зные госуда́рства[3] — форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью в рамках федерации. То есть СССР сохраняется с приданием некоторой политической самостоятельности ее частей. На текущий момент у нас Российская федерация, а не федерация СССР. Налицо положенный болт на решение по референдуму. Сейчас качество здравоохранения лучше чем в СССР??? В какой пардон её части? Только в той, где произошел технологический прогресс, поскольку мы сравниваем разные периоды истории. В остальном - где? Прием врача - нормирование 15 минут. За это время нужно собрать анамнез, осмотреть пациента, заполнить карту пациента в медицинской информационной системе (которая не всегда быстро и качественно работает) дать рекомендации пациенту и пшел вон. Вы называете это качеством? Где терапевт превратился в фармацевтического дистрибьютора? Где после целой кучи оптимизаций работники скорой устраивают забастовки и грозят увольняться бригадами? Чёт мне кажется что вы далеки от текущей реальной жизни, следовательно о советской вывод аналогичный. Насчёт СССР дяденька видит где своровали и ущемили, а где семье в связи с рождением третьего ребенка жилплощадь расширили - не видит. Какой у вас избирательный чистый и незамутненный глаз.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты текст то референдума читал то? Там где за сохранение СССР то? Бешенное представительство коммунистов, ты хоть историю революции то читал. Там как выборы в Учредительное собрание, сколько большевики, набрали. Да речи красных пиздаболов, были то. При комунизме каждый будет работать максимум 4 часа в день, землю крестьянам которую потом отобрали. Заводы рабочим,ага где там рабочие заводом владели? Или партноменклатуре заводы достались. Красные не пиздеть не могут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» - вот текст референдума. Что здесь не так? Я многое читал и смотрел по части истории СССР, как белые с красными грызлись, кой что рассказала прабабушка (как на самом деле было в ее селе), так что небольшим уровнем знаний обладаю. От вас же исходят одни эмоции по поводу несправедливости большевиков, там не доплатили, там своровали, там наврали. Да это есть везде, при любой власти и устройстве общества, где то показушно, где то скрытно. Я вам не про эмоции, а про факты. Здравоохранение, образование, получение квартир - было бесплатным? Было. Был контроль инфляции? Был. Сейчас этого нет - есть сплошная турбулентность, и вы со стопроцентной вероятностью не скажете, сколько будет завтра стоить хлеб или яйца, а уж за образование и лечение говорить нечего, там местами швах такой, что свет туши.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как поставили? Или обосрались ставить. Сука как надо игнорировать факты, угробить Российскую империю ради книжек бородатого пиздабола, который всю жизнь не работал. Построить из говна и палок хибару, которая развалилась с треском. Причём за нее при развале никто не выступал, ни члены партии ни военные которые присягу давали, я то помню , никто обратно в совок не хотел. Даже в 90е когда совсем пиздец был. И тыт такой я там пельмени ел и девок в бане видел, я специалист. И начинает рассказывать про небесный СССР, конечно в пять лет , все охренено.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не поставили, только повезли ставить. Только и ракеты из Турции исчезли, с чего бы это вдруг? Угробить Российскую Империю ради книжек бородатого пиздабола? Вы вообще в своем уме? От Российской империи там только название оставалось с тем технологическим и социальным отставанием и отсутствием обработки занятой территории, что прекрасно продемонстрировала Русско-Японская война. Когда отмена крепостного права по сути населению почти ничего не дала. Вы что думаете, откуда появился такой бешеный успех у представителей коммунистов, просто от красивых речей что-ли? Потому что население было доведено до крайнего уровня нищеты, терять им было нечего. Терять было что верхней прослойке и зажиточным крестьянам, которые были в патологическом меньшинстве. При развале СССР, если вы элементарных знаний не имеете - был референдум 17 марта 1991 года, при котором 77 процентов населения проголосовало за сохранение СССР. На этот референдум великие реформаторы однозначно положили огромный болт, что само по себе делигимитизирует сам факт распада СССР.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сука ну как ты имеешь такой детский незамутнённый взгляд на окружающий мир а? Представляешь свою выгоду соблюдали всегда, при каменном веке, при рабовладельческом строе и не только злобные капиталюги. Но только наши совки просрали кучу денег на братские народы. Сколько в Кубу вложили и что с этого поимели. Нихуя, а сколько в Коминтерн вкинули, и что толку, все просрали. Даже Гитлера не смогли к власти не допустить не захотели с соц демами объединиться.

Как ты думаешь, сколько деревенская медсестра получала , думаешь натроих детей хватит? Проблема не в том что капиталисты свою выгоду блюдут, а что совки нихера , все для построения мирового социализма просрали. Если бы все в эту фату Моргану не вкладывались, был бы сейчас СССР.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне себе нормальный взгляд на мир у меня. У вас только этот взгляд чистый и кристальный, ага. А-ля, если бы не Советы - мир был бы чище и светлее. Вдолбили себе в голову как религиозный догмат, что во всем СССР виноват и носитесь с этим как с писаной торбой. Да, по итогу противоборства СССР рухнул, старикам силенок и хитрости не хватило для нормального перестроения страны, да, погибли миллионы в результате этого развала, но это никоим образом не отменяет факта - что СССР был сильной страной, в нем был по большей части порядок. Потому что у каждого процесса была фамилия, имя и отчество. И это ФИО отвечало за процесс перед законом. В политике белых овечек нет, но сидеть снизу критиковать решения, которые принимают на верхних эшелонах власти может только выросший, но не повзрослевший ребенок. Поскольку доступ к информации совершенно разный, осведомленность и картина мира несоизмеримы. Если вам ракеты в Турцию в побрюшье ставят и в любой момент влупить могут, вы будет сидеть и обтекать? Или прикормить Кубу, чтобы поставить туда свои ракеты и создать паритет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно деревенская медсестра, это не трудящийся, так халявщица. Вот Лулумба это трудящийся, а медсестра это так прах на пути в великое будущее. Как может человек оскорблять страну которая его вскормила! Великая Германия кормила тебя , маршировали там классно и евреев можно было бить. Логика твоя же? Или тут это другое.

Я предлагаю нажиться на мне как США над СССР, ты даёшь мне машину, деньги за неё отдают мои внуки и то десятую часть. Покажи как этот великий бизнес работает, а слабо или заднию дашь, наживешся как американец.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что, деревенская медсестра за доброе слово работала, или деньги получала? Про Лумумбу откуда знаешь, о чем там договаривались и как, на встречах что-ли присутствовал? Нажиться на тебе, как США над СССР - опять ты приравниваешь геополитику к (колбасе) отношениям между соседями в деревне. Это не так работает в жизни. Если ты владелец оружейного завода, ты кровно экономически заинтересован в войне и желательно не на своей территории, поскольку завод не может стоять, рабочие каждый месяц хотят денег (и когда они получают деньги, они спокойно идут домой и не бунтуют у Белого дома), да и сам владелец желает получить плюшки от владения активом. Но войну мало раздуть, нужно её поддерживать в активной фазе максимально долгое время, чтобы твой завод работал и приносил сверхприбыль. А для этой цели оружейник может даже в ущерб краткосрочному экономическому эффекту подпитывать стороны(у), чтобы был постоянный рынок сбыта. Потому что долговременный эффект покроет краткосрочную издержку. Элементарную экономику объясняю, что за дичь. А когда страны максимально будут опустошены, залезть в них с планом Маршалла и долгосрочными кредитами и на основе этих кредитов свою власть устанавливать, как это делает МВФ с различными странами третьего мира. Тройной профит. Вы закон об ЛГБТ принимаете, мы вам финансирование на n миллиардов открываем. Откормим одного царька, второго голодного ставим и проталкиваем новые законы, чтобы ресурсы вытащить из страны. В биологии это называется паразитизмом.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как это мы переобуваемся, до этого дрочил в вприсядку на великий совок, где всё было для людей и они были, а тут никто в небо алмазах не обещал и относились не очень и люди не равны. Как вы так резко переобулись. Ты либо крестик сними, либо пробку достань.

Заработай как американцы , подари мне машину, а деньги за неё десятую часть только отдадут мои внуки. Отличный бизнес план, ну как вперёд, богатей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На великий совок вприсядку медитируешь тут только ты, поскольку только альтернативно одарённому может прийти в голову оскорблять страну, которая его вскормила. И переобуваний тут нет никаких, Советский Союз декларировал плюшки для трудящихся, трудящиеся их и получали. Халявщиков, тунеядцев и прочих уникумов, кусающих руку, которая их кормит никто в мире не жалует, и СССР тут не одиночестве. В моем посте ни слова не было про все для людей, были перечислены конкретные блага и отсыл к текущему положению. Не надо натягивать сову на глобус, порвётся. Зарабатывать как американцы я не собираюсь, я ж не людоед какой-то (фраза относится не ко всем американцам, а конкретно к финансово-военным барыгам). И на машину уж зарабатывай сам, хотя чернухой на Пикабу много не заработаешь.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты совсем идиот, ты условия лендлиза читал хоть? Что потрачено на войну , то не оплачивалось. Что после войны осталось либо возвращалось или оплачивалось. Все что выстрелили, сгорело , съедено то не оплачивалось. Ты сравни суммы на которые были поставки и сколько вернули. А великий рассказ , что США накачали оружием Германию, можно нормальное историческое исследование, а не пересказ статьи с сайта, красный вскукарек. Рассказы я слышу, но не одного исторического исследования так не представляют. Они вкладывались в промышленность Гитлера, ааа. Также недавно они вкладывались в нашу промышленность, что можно сказать они привели к власти Путина? У тебя с логикой есть полные проблемы.

Меня породили моя мать и отец, которые горбатились на это государство, я с лет14 тоже работаю, на производстве. В куче заводов и промышленных объектах тоже есть мой труд. И с чего я обязан этому государству, мож оно мне тоже чего то должно. И как хочу так и называю. И с чего я не должен называть СССР совком? За то что мои родители выросли в полной нищете, матери даже есть нечего было, зато совок кучу денег вкидывал в братские социалистические государства. Зачем голодной семье без отца помогать, ведь есть куба . там бес социализма никак, а в Африке тоже он нужен. А помочь деревенской медсестре с тремя детьми оставшейся без мужа, нахрена, быдло русское оно не заслуживает. Как относилась советская власть к народу, вот охрененый пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Темиртау_(1959) . русское быдло должно жить в скотских условиях, а болгарским братушкам все условия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Условия Ленд Лиза не были благотворительностью, они изначально были направлены на поддержание одной из сторон в боеспособном состоянии для обеспечения бесперебойной работы своих оружейных заводов, раскрутки своей экономики. Неужели такие элементарные вещи нужно растолковывать? Основные выплаты по лендлизу совершила Британия а размере 7.8 миллиардов долларов, СССР обязался выплатить всего 700 миллионов, хотя Американцы запрашивали более 2 миллиардов. И кстати очередная выплата должна состоятся от РФ в 2030 году. То есть мы по сей день расплачиваемся за эту благотворительность в кавычках. А насчёт условий предоставления военной помощи от США можно увидеть в реальном времени, когда вооружения той же Украине поставляются по искусственно завышенным ценам и страну сознательно банкротят для выкупа предприятий и земли страны. Дошло до того, что Блэкрок уже направляет обращения Украине о запрете хоронить военных в выкупленной корпорацией земле. Поэтому, все эти красивые сказки можете втирать наивным албанским школьникам, критически мыслящие люди на такую ересь не ведутся. А насчёт порождения - вам что, кто-то обещал по праву рождения розовых пони и небо в алмазах? Люди неравны, ни по способностям, ни по социальному статусу ни в одной системе, сколько бы подобной чуши не втирали поборники прав человека. Советская власть по разному относилась к народу в разных местах и периодах времени, поскольку не всегда во власть попадают самые толковые управленцы, попадают самые жёсткие и хитрые, это закон власти. И государство - это монополист на насилие, аксиома. Если монополии нет, значит это уже не государство, а так анархическое образование. Насчёт снабжения Гитлеровской Германии США в своих трудах писали Энтони Саттон, Чарльз Хайман, Герберт Юджинрот - или вам иные источники нужны, инопланетные и не ангажированные?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И в чём он неправ?)) я бы ещё пивасик добавил,правда, но это детали)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чебуреки? С нормальным то фаршем)).
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бабуля расплачивалась за завтрак в заводской столовой червонцами? "Верю! Как себе верю!"(с)
Вот на таких деталях сказочники и палятся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё один Шерлок Холмс нашелся. В голову прийти не может, что таким образом деньги разменять можно?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

можно просто не пиздеть в интернетах о чем не знаешь, и тогда хер тебя кто за пиздабола притянет. но эт утопическая мечта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, интернет - это штука общественная и специфическая, тут могут и лесом послать. Чтобы притягивать за пиздобольство, нужно обладать конкретным мышлением и элементарной внимательностью. По тексту четко написано - купюра с портретом Ленина. У нас что, в СССР условной к примеру десяткой нельзя было за пельмени расплатиться? Разбить купюру на мелкие? По нынешним временам что, никто в маршрутке пятитысячной купюрой не расплачивается? При мне два случая точно было, сколько таких случаев на деле - скорее всего гораздо больше. Я вот не помню номинал купюры, запомнил изображение Ленина, поскольку мелкий был и это меня не особо интересовало, у меня своих денег не было.
0
Автор поста оценил этот комментарий

пиздобольство по косвенным признакам и вскрывают так-то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К вскрытию нужно аккуратно подходить, чтоб самому не оказаться рядах граждан города Пиздобольска.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"шкрабобаза". У нас на заводе это называлось скрапбазой, на других скрапобазой.

Скрап - отходы производства доменных и сталеплавильных цехов, а также всякий железный и стальной лом, обрезки, стружка, идущие в переплавку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Особенности местного говора. На моей памяти шкрабобазой называли горы выработанных отходов, вдоль которых циркулировал тепловоз.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Инцест дело семейное...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У кого что болит)). Мы как то привыкли баню по назначению использовать).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ну у тебя совок совсем мозг разъедает, там не отдельные случаи , а система. Когда целые бригады бухают, когда выпускается Колхида, грузовик который с трудом за забор выезжает. Выгоднее было рабочим просто зарплату платить, чтобы они ничего не делали. А про индустриализацию. Про Альберта кана почитай. Как американцы ее нам организовали, без них никакой индустриализации не было просто. А про победу, правда не говорится что 40% взрывчатых веществ было поставлены союзниками, автотранспорт чуть ни не весь американский, паровозы тоже. Без лендлиза всех этих стремительных ударов в конце войны , не было просто, не начем было возить солдат и снабжение. Без них мы бы и на границы свои бы с трудом вышли. Но про это молчок. Нехрен пиздеть, главное самим себе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Странный факт, как можно называть страну, породившую тебя - "совком"? Это кризис самоуважения? Или страна не родная, поэтому можно лепить откровенную чернуху? Клеймить всю страну по каким-то отдельным пятнам, это называется как? Насчёт индустриализации в курсе, как заводы перевозили, зерно толкали и закупали инженеров и промышленность. Только есть очень тонкий момент - этот самый Ленд лиз не был благотворительностью, а весьма прибыльной торговой схемой для Американцев, как и сейчас впрочем. Параллельно они Гитлера вывели в политику, по полной накачали и вооружили, раздолбали пол Европы, потом стравили с СССР, а вкупе заработали ещё и на поставках в СССР - для них двойной профит, для нас - страшный период истории. Следствие недоразвитого царизма, что пришлось в жутко короткие сроки перестраивать страну с с/х на промышленные рельсы. И это никоим образом не отменяет того факта, что страну реально построили от сохи до мирового промышленного гиганта за весьма короткий промежуток времени по меркам истории. А теперь, спустя 30+ лет после развала сразу полезли великие "разоблачители" - и страна мол была не Сингапур, кровавая и темная, и делали все не так, и наследие страшного Союза нужно срочно ликвидировать, памятники повалить, улицы переименовать, а память о нем очернить.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По чем были пельмешки, за которые расплачивались купюрой с Лениным? Очередной школотрон набросил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не обращал внимание на цену, не я рассчитывался. Великолепное свойство - давать суждение явлению по косвенным признакам, "взрослый подход".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А понятно, очередной детсадовец пришедший рассказать жгучую правду про охренный СССР, людям которые его застали в более сознательном возрасте. Ведь там его кормили, жопу вытирали и никаких проблем он не знал. И да если у вас самое лучшее воспоминание тарелка пельменей из столовой, то это даже комментировать только портить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, так все и есть. И конечно, тарелка пельменей имеет решающее значение перед созданием градообразующих предприятий согласно вашему альтернативно одарённому мнению. А что, жгучая правда поджигает пятые точки некоторым людям, которые застали СССР в более сознательном возрасте? Хотя, словосочетание "сознательный возраст"в данном случае не сильно применимо, для этого нужно обладать сознанием, которым обладает не каждый постаревший ребенок.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дед прими таблетки, хоть ты и моложе меня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мдя уж, я 8 месяцев назад только отцом стал, а ты уж меня в деды записал)). До деда еще дорасти надо). А таблетки естественно приму, раз такой именитый дохтур советует))).
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А-а-а-а а-а-а-а-а, это просто прекрасно. Такой детской незамутненности от взрослого человека не ожидал. Он знает про завод от бабушки, она такая приходит и рассказывает внучку. Вон у Михалыча жена изменила, он на работу пришёл, говорит бригадиру хочешь фокус покажу? Открой люк засыпной на коксовой батарее, ему отрывают и он туда щучкой. А там 800 градусов. Или Петрович нажрался и уснул на пути вагоноопрокидывателя, размазало его. Или бригада нажралась и с охраной подралась. Это все реальные случаи из моей жизни. Когда повзрослеешь поймёшь , что взрослые рассказывают детям не о всех сторонах их жизни, даже больше, стараются, что бы о них они никогда не узнали. Отец мне тоже не рассказывал как они в автобазе керогазили, когда его друг при мне начал вспоминать как в колхозе они не просыхали просто. Товарищ его через пару минут понял по лицу отца если не заткнётся, у него резко зубов убавится. Появятся дети , ты тоже не про всё будешь рассказывать.

Что воровать на металлургическом заводе? Ааа а-а-а-а-а как прекратить орать от тебя? Ты хоть один завод видел, по любому работаешь офисным хомячком в конторе " розовый старпон" Ты даже не представляешь сколько. Реальный случай произошедший на одном металлургическом комбинате в начале 80х. Есть биохимия, там очищают сточные воды в огромных баках. На них находятся настилы из досок, что бы добираться то оборудования. Но доски нужнее на даче или дома и безжалостно разворовывают. Соответственно они там без замены прогнивают. Идет рабочий и за ним студент с электродвигателем. Под студентом ломаются доски и он падает в в воду, одеждой цепляется за двигатель и мгновенно уходит на дно. Из за сраных досок молодой парень умирает.

А это охерительная история про бабушку. Ей даже вольную паспорт дали и без платно на крановщика обучили. Ты не поверишь у нас минимум на два завода женщина может прийти и её на крановщика обучат и совершенно бесплатно. Только это не от доброты работодателя, а просто это ему выгодно. Так же и работодателю СССР была выгодна бабушка крановая , а не месильшица навоза в деревне. Ты даже не поверишь, у меня старшая дочь учится в институте совершенно бесплатно , как и почти все из ее класса. Вот это поворот.

Ты здорово напоминаешь попуга Кешу из мультфильма, когда из деревни его прислали в коробке и он правду начал доносить. Один в один. Сам сравни https://youtu.be/1iKJtd3ac1c?si=X7DpaeUi0ex8FQX8

А вишенка сверху про китайский социализм, это вообще отрыв башки. Там где пенсии не получают две трети населения, лютый капитализм, даже жестче чем в США. Из бесплатного только трудовой лагерь. Это называется социализмом. Ага с миллиардерами членами партии. Фраза сдаем партвзносы играет новыми красками.

Предпросмотр
YouTube0:40
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем понимаю, каким образом человеческий долбоебизм в виде нарушений ПБ и ОТ и иных маразмов идиотов перекликается с выше написанным мною. Это было, есть и будет на любых заводах в любой стране. Разница только в концентрации долбоящеров на квадратный километр территории. Я вам о системе в целом, вы мне про алкашей и идиотов. Естественно, любому работодателю (хоть ГОСу, хоть коммерсу) нужны рабочие руки. Только в первом случае эти трудовые руки хоть как-то социально защищены (фиксированная зарплата, отпуска, бесплатная медицина и образование, бесплатное жилье посредством выслуги лет, заморозки цен на длительное время, детские сады и ясли,культурный досуг плюс иные плюшки). Да местами качество усреднено. А во втором случае - как сторговался, так и живи. Всем пофиг, сколько ты проживёшь, здоров ты или нет, будут ли у тебя потомки в принципе, утилитарный метод по отношению к трудовой силе. Захотел монополист всех нагнуть (как в случае с Яндекс Такси) - жрите и не выхлебывайтесь, ему никто не указ. Про нынешние ПБ и ОТ вообще баллады можно писать, Зимняя Вишня вам в пример. Кризис ответственности. Насчёт воровства - это за гранью добра и зла, доски кто-то своровал, студент погиб. Да это при любом строе есть, причем здесь СССР? Сейчас что-ли не воруют? Кратно выше. По плотинам уж видно, там не доски сворованы, а чего поболе, целые населенные пункты топит, по новостям показывают, пипл хавает. До перестройки там бы уже к стенке пару десятков особо одаренных поставили. Насчёт Китая - да, там махровая смесь капитализма с социализмом, и что? Что мешало у нас подобную систему внедрить, чтобы у нас в стране миллиард проживал и был в передовиках мировых? Не надо сравнивать человеческий фактор и систему, это совершенно разные истории. В нашей стране индустриализация проходила по принципу - вытащи мужика из деревни и поставь за станок ради эффективности, только деревню из мужика забыли вытащить, поэтому местами были перекосы, но эта система умудрилась просуществовать почти 80 лет, ликвидировать тотальную безграмотность, дать под зад немцам, и держать в напряжении США, на минуточку - самого серьезного хищника на планете.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы на этом градообразующем предприятии при СССР то работали? Или там только пельмени ели? Если бы там хоть чуть работали, то бы знали какой там запредельный уровень пьянства, воровства и похуизма там был. А потом бы говорили про небесный СССР и градообразующие предприятия. Я начинал работать в окружении рабочих которые при СССР работали и от их рассказов как там они на работе пили волосы дыбом вставали. Но ты то знаешь правду, ты пельмени там ел. Не то что рабочие которые уже лет 30 на этом заводе отработали.

В том и проблема , что у вас пиздеж заменяет реальность. У вас градообразующие предприятия, раз рас развалили капиталисты , ааа а-а-а-а-а. А то что завод производит ненужное некачественное говно, привет Колхида, это оставляем за скобками. Я там пельмени ел, правду знаю, агенты капитализма раз раз. Хотя если иметь хоть небольшой опыт управления людьми , что бы понять весь этот социализм не работает и работать не будет. Пока новых людей не заведут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы мне пытаетесь какую то ей-богу дичь впарить. Я вырос в городе, в котором было две преобладающих профессии - металлург или шахтер. А если уж брать завод, то только он обеспечивал 6000 рабочих мест. И соответственно, что такое работа на заводе - знал каждый малолетний балбес, поскольку большая часть семей работала на нем же. Я знаю о работе на заводе непосредственно от участника этой работы, от своей бабушки, которая работала крановщиком в течение 20+ лет. И с её рассказов там было все несколько иначе, нежели из ваших эксклюзивных представлений, составленных на основании сентенций рабочих, которые при СССР работали (вопрос где работали и кем работали). И с её слов - кто реально трудился - тому открыты все дороги. Бабушку бесплатно обучили на крановщика, ей завод за 10 лет труда выдал 2-х Комнатную квартиру, регулярные отпуска (санатории, пансионаты). При том, что у нее до завода вместе с прабабушкой даже паспортов не было, а из умений было - вести хозяйство в деревне. Прабабушка ещё ходила удивлялась, мол я не работаю, а мне пенсию платят - за что??? К слову, алкозавры и тунеядцы постоянно недовольны были тем фактом, что в жизни ещё и работать надо, кроме их любимых занятий (нажраться и куролесить вплоть до уголовки). Да, пьянство было, этого никто не отрицает, это каралось, но оно не было тотальным на заводе. Воровство - а что, пардон, тащить с завода к себе домой? Болванку на 50 кг? Электроды, которых было как грязи? Трубы??? Это все невозможно было продать в обычной жизни. Похуизм - это дело индивидуальное, об этом явлении на текущий бы момент поразмышлять, с учётом тотального им заражения общества. А при нынешней экономической ситуации что-то я не слышу о бесплатно массовом предоставляемом жилье для реально работающих людей, в антипод этому вижу трудно контролируемый рост цен на всё и вся и на жилье в том числе с непомерной ипотечной ставкой и лозунгами о необходимости поднятия демографии. А так да, завод конечно производил ненужное некачественное говно, например трубы для ЖКХ (водоснабжение). Которые исправно служат по сей день во многих точках России, хотя за 50-60 лет износились и местами начинают ржаветь и прорываться, просто некачественное говно уже не производят в тех же объемах, чтобы его своевременно заменять. Про неработающий социализм китайцам расскажите, они посмеются с вашего уровня аналитики.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Был, но речь о "бумажке"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А чем вас десятка смущает? На заводе платили больше сотни рублей в месяц, если память не подводит, крановщику (кем и работала бабушка) положено было получать 140 рублей. Круче завода в городе можно было заработать только шахтёру, там можно было заработать 250 рублей в месяц. Разбить десятку на мелкие - разве в этом есть что-то удивительное?
33
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно - ТСа в баню бабы с собой перестали брать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь я их с собой беру, правда только из своей семьи))))
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества