Спорт или водка?
А им лишь бы нажраться...
Принципы - такие принципы.. Умирать от того, что перепил в клубе? Давайте не будем здоровыми только потому, что быть здоровым, значит быть полезным для своей страны. Мы лучше умрем по собственной воле, чем дадим себя бедненького эксплуатировать) Много ли вы знаете войн, в которые СССР ввязался по собственной воле? В качестве агрессора
раскрыть ветку (28)
Гражданская, с которой все началось - раз. После заключения пакта с Германией о разделе Европы - два. Против Японии в конце второй мировой - три. 100500 войнушек времен холодной войны в которых СССР так или иначе участвовал - четыре и так далее.
В итоге - все кроме собственно ВОВ.
В итоге - все кроме собственно ВОВ.
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (20)
Разумеется специально упиваться до смерти, да еще и заранее никто не будет.
Но прочитай еще раз внимательно собственно комментарий из поста(полностью а не только подчеркнутое). Человек вполне адекватен и говорит очень даже логичную, простую и понятную вещь. Идеалом советского человека был или солдат или рабочий(читай - раб). В обоих случаях надо было быть физически развитым и желательно не особо умственно развитым. Именно на это были рассчитаны массовые спортивные занятия и прочее. И это на самом деле отвратительно. А сейчас физкультуры это аватизм. Хочет человек пусть занимается спортом. Хочет - пусть учится или отдыхает. Хочет - пусть бухает, в конце концов это вполне его право.
А принципы ту по сути не причем. Но если уж говорить о принципах, то если бы меня погнали на войну за СССР или Россию то я бы дизертировал, или сбежал или сдался. Потому, что сражаться за ЭТО как-то не хочется.
Но прочитай еще раз внимательно собственно комментарий из поста(полностью а не только подчеркнутое). Человек вполне адекватен и говорит очень даже логичную, простую и понятную вещь. Идеалом советского человека был или солдат или рабочий(читай - раб). В обоих случаях надо было быть физически развитым и желательно не особо умственно развитым. Именно на это были рассчитаны массовые спортивные занятия и прочее. И это на самом деле отвратительно. А сейчас физкультуры это аватизм. Хочет человек пусть занимается спортом. Хочет - пусть учится или отдыхает. Хочет - пусть бухает, в конце концов это вполне его право.
А принципы ту по сути не причем. Но если уж говорить о принципах, то если бы меня погнали на войну за СССР или Россию то я бы дизертировал, или сбежал или сдался. Потому, что сражаться за ЭТО как-то не хочется.
раскрыть ветку (16)
Идеал советского человека - ЗДОРОВЫЙ солдат или рабочий. Быть здоровым плохо? Даже из под палки?
Рабочий(раб) не особо умственно развитый - а как насчет отличной системы образования? БЕСПЛАТНОЙ системы образования?
Физкультура - атавизм.Полная свобода выбора. - А так ли это хорошо?
Погнали на войну за СССР или Россию...а Ваша семья где, простите, проживает? А где будет после окупации? И будет ли вообще?
Рабочий(раб) не особо умственно развитый - а как насчет отличной системы образования? БЕСПЛАТНОЙ системы образования?
Физкультура - атавизм.Полная свобода выбора. - А так ли это хорошо?
Погнали на войну за СССР или Россию...а Ваша семья где, простите, проживает? А где будет после окупации? И будет ли вообще?
раскрыть ветку (8)
Здоровым быть хорошо. А из под палки плохо. Все совершаемое из под палки плохо, уж простите за отсутствие аргументации - мой взгляд оно и так понятно.
Образование было, да. И лучше чем сейчас. Но не потому, что тогда оно было очень хорошим, а потому что сейчас уж больно дерьмовое. И ученых предпочитали видеть точно так же по рабски трудящимися, только в лабораториях.
А свобода это хорошо. До полной свободы общество еще увы не доросло, но гораздо большая чем сейчас - это хорошо. И в данном случае это именно так. Это время человек может потратить с гораздо большей пользой если захочет. Или хотя бы получить удовольствие.
А по поводу войны. Моя семья не патриотичные идиоты. Они бы сваливали уж не медленнее меня. Это во первых. Во вторых вполне возможна и даже более вероятна ситуация, в которой нападать на нас никто не будет, тогда семье ничего грозить кроме вербовки не будет. В третьих - на счет опять таки принципов - конечно убегая\дизертируя\сдаваясь можно и умереть. Но я предпочту умереть сражаясь за себя, чем за страну. В четвертых возможна конечно и ситуация в которой такое поведение станет в принципе невозможным и придется сражаться. Например чума вроде китайцев. Но это будет уже совсем другая война. Не за страну - а за народ, и за себя в частности.
Образование было, да. И лучше чем сейчас. Но не потому, что тогда оно было очень хорошим, а потому что сейчас уж больно дерьмовое. И ученых предпочитали видеть точно так же по рабски трудящимися, только в лабораториях.
А свобода это хорошо. До полной свободы общество еще увы не доросло, но гораздо большая чем сейчас - это хорошо. И в данном случае это именно так. Это время человек может потратить с гораздо большей пользой если захочет. Или хотя бы получить удовольствие.
А по поводу войны. Моя семья не патриотичные идиоты. Они бы сваливали уж не медленнее меня. Это во первых. Во вторых вполне возможна и даже более вероятна ситуация, в которой нападать на нас никто не будет, тогда семье ничего грозить кроме вербовки не будет. В третьих - на счет опять таки принципов - конечно убегая\дизертируя\сдаваясь можно и умереть. Но я предпочту умереть сражаясь за себя, чем за страну. В четвертых возможна конечно и ситуация в которой такое поведение станет в принципе невозможным и придется сражаться. Например чума вроде китайцев. Но это будет уже совсем другая война. Не за страну - а за народ, и за себя в частности.
раскрыть ветку (1)
быть здоровым из под палки плохо!
только я волен решать каким быть Мне, и как прожить Мою жизнь
только я волен решать каким быть Мне, и как прожить Мою жизнь
раскрыть ветку (5)
Угу. Волен ты. Щаз. В одиночку человек - никто. Каким бы он ни был. Сообща можно достигнуть несравненно большего, или ты просто собрался протюленить жизнь на диване? )) Так ты тогда бесполезен и уж извини - лишний для тех, кто хочет через труд выбить человечеству место под другими звездами.
раскрыть ветку (4)
а разве не волен? при всей моей ненависти к жействующему правительству, жизнь просерать мне никто не мешает, чему я несказанно рад
ну я как бы и не отрицаю что я бесполезен, мне на это просто наплевать, главное и никому жить не мешаю, и мне главное чтоб никто не мешал
ну я как бы и не отрицаю что я бесполезен, мне на это просто наплевать, главное и никому жить не мешаю, и мне главное чтоб никто не мешал
раскрыть ветку (3)
Да ладно тебе. В социуме живешь ведь. Соблюдаешь нормы морали. Блюдеш законы. Налоги платишь, да и комуналку. Просто покупая продукты - и то отстегиваешь часть денег наверх. Вот такие вот путы. Жаль, что они остались, а идеи уже нет.
раскрыть ветку (2)
Налоги не помогают тебе достичь большего, в данном случае это "дань". Они тянут назад конкретную личность.
Законы и мораль - некий свод правил, который ты не хочешь, чтобы применили к тебе, и поэтому, по взаимному договору с обществом, не совершаешь их против него, а оно против тебя.
Реально социум не помогает абсолютно ничем, и жизнь на диване протюленивать необязательно. Люди - просто источник дохода. Живя в лесу действительно достичь чего-либо было бы проблематично. Но тем не менее каждый сейчас действительно волен и относительно независим в своем выборе в любом возрасте: пойти на турничики, учить физику или бухать, в школьно-студенческом, например.
Законы и мораль - некий свод правил, который ты не хочешь, чтобы применили к тебе, и поэтому, по взаимному договору с обществом, не совершаешь их против него, а оно против тебя.
Реально социум не помогает абсолютно ничем, и жизнь на диване протюленивать необязательно. Люди - просто источник дохода. Живя в лесу действительно достичь чего-либо было бы проблематично. Но тем не менее каждый сейчас действительно волен и относительно независим в своем выборе в любом возрасте: пойти на турничики, учить физику или бухать, в школьно-студенческом, например.
погоди, да я ведь вовсе не отрицаю влияния государства, и оочень ограниченной свободы, но всё ж таки это довольно косвенно, я бы сказа усложняет, но не загоняет в рамки
особенно я бы насчот соблюдения морали и законов мог подискутировать))
особенно я бы насчот соблюдения морали и законов мог подискутировать))
Ну, я считаю, что Карл Маркс создал гениальную вещь. Социализм - это на данный момент вершина социальной эволюции.. Но, к сожалению, и не только к моему, но и Сам Маркс был подавлен, увидев, во что превратили его теорию, как истолковали, искаверкали работу всей его жизни. Почему не получилось построить и удержать социализм? наверное, потому что ни одна страна в мире еще не готова к такому строю... С другой стороны, нам очень многое досталось от СССР. Свобода в стране - это, ессно, супер. Но к чему она приводит?( Человек - странное существо.. Да и не существует полной свободы у человека.. Ладно.. Чисто моё мнение: я не принимаю саморазрушение ни в каких его формах и степенях. Для меня саморазрушение - дикость. И даже, если бы я был для государства лишь солдатом или рабочим, то не противился бы этому. Да и кто мы сейчас для государства? Люди, платящие налоги. Ничего не изменилось. нам просто разрешили разговаривать..
раскрыть ветку (5)
Теорию Маркса разумеется извратили. Собственно пожалуй не было такой идеи которую не извратили. Советская версия была не самой худшей, но все равно хреновой.
А социализм... Возможно он и гениален но невозможен. Невозможен экономически - он ведь подразумевает, что всем будет одинаково хорошо, а не одинаково хреново. А получается как в анекдоте "- чего люди хотят - что бы не было богатых - странно, в мое время хотели что бы не было бедных". Невозможен потому, что он не нравится разумным людям. Мне например он совершенно не нравится. Не нравится уравнивание умственной и физической работы. Не нравится сама возможность уравнивания - ничего хорошего из этого не выйдет, только как в СССР потеря желания работать и двигаться в перед, застой, стагнация. Возможно Маркс имел в виду другое, возможно он думал по другому, возможно окажись он например генсеком в СССР все было бы лучше. Но пока социализм выглядит отвратительно.
Свобода это хорошо. Да, пока люди не готовы к полной свободе. Но ее должно быть гораздо больше чем сейчас. И уж точно в разы больше чем в СССР.
Ну а саморазрушение... Вопрос сложный. Я в конце концов не трезвеник-спортсмен-ведущий-здоровый-образ-жизни. И уж точно считаю, что каждый человек имеет полное право заниматься саморазрушением в любых формах и степенях. Уж его тело то ему хотя бы принадлежит, верно?
Про то, что ничего не изменилось... Изменилось. Стало больше свободы. Уровень жизни теперь все же хоть сколько то зависит от ума и трудолюбия а не от умения лизать задницу. Можно относительно свободно выехать из страны. Можно вовсе не работать. Можно говорить почти(увы - только почти) все что захочется. Немного, но уже лучше.
А социализм... Возможно он и гениален но невозможен. Невозможен экономически - он ведь подразумевает, что всем будет одинаково хорошо, а не одинаково хреново. А получается как в анекдоте "- чего люди хотят - что бы не было богатых - странно, в мое время хотели что бы не было бедных". Невозможен потому, что он не нравится разумным людям. Мне например он совершенно не нравится. Не нравится уравнивание умственной и физической работы. Не нравится сама возможность уравнивания - ничего хорошего из этого не выйдет, только как в СССР потеря желания работать и двигаться в перед, застой, стагнация. Возможно Маркс имел в виду другое, возможно он думал по другому, возможно окажись он например генсеком в СССР все было бы лучше. Но пока социализм выглядит отвратительно.
Свобода это хорошо. Да, пока люди не готовы к полной свободе. Но ее должно быть гораздо больше чем сейчас. И уж точно в разы больше чем в СССР.
Ну а саморазрушение... Вопрос сложный. Я в конце концов не трезвеник-спортсмен-ведущий-здоровый-образ-жизни. И уж точно считаю, что каждый человек имеет полное право заниматься саморазрушением в любых формах и степенях. Уж его тело то ему хотя бы принадлежит, верно?
Про то, что ничего не изменилось... Изменилось. Стало больше свободы. Уровень жизни теперь все же хоть сколько то зависит от ума и трудолюбия а не от умения лизать задницу. Можно относительно свободно выехать из страны. Можно вовсе не работать. Можно говорить почти(увы - только почти) все что захочется. Немного, но уже лучше.
раскрыть ветку (4)
Ну я в социализме вижу очень много привлекательных черт. Одна из них - это, собственно, слаженность, коллектив. В коллективе, как и в индивидуальности есть как плюсы, так и минусы. На мой взгляд, коллектив имеет больший потенциал (наверное, я имею в виду умственный, т.к про физический ничего сказать не могу), нежели один человек. Это же модно сейчас быть неповторимым, хотя все мы понимаем, что даже если мы одинаково одиваемся и выглядим, то мы всё равно разные.
Возможно, все негативные впечатления о социализме связаны с тем, как он зарождался в стране (раскулачивание крестьян, сгон в колхозы - одни из самых ярких примеров). Государство никогда не поменяет своё отношение к людям. Мы, как бы это ужасно не звучало, - человеческий ресурс. И начнись война - у нас не будет выбора кроме как идти и воевать, если, конечно, не дезертировать.
Только что мысль пришла в голову. При СССР людей готовили к войне (собственно сравнение уроков физкультуры в теме), повышая их шансы на выживание (своего рода забота). Сейчас же молодежь попав на войну поляжет вся поголовно (можно разглядеть долю безразличности государства по отношению к гражданам).
Это как лекарство. Самые полезные лекарства - они же самые горькие. Так и в стране. Лидер, думающий о стране народом ненавистен, потому что заставляет оторвать жопы и заняться собой или делом. И ненавистным перестанет быть, как только придет осознание у народа.
Глупо, наверное, но я мечтаю увидеть пейзажи других планет, почувствовать то, что нам по сути почувствовать не дано. И, почему-то мне кажется, что совместными усилиями мы бы добились намного большего в гораздо меньшие сроки. И не к войне я стремлюсь, а к просвещению, знаниям и впечатлениям. И это нам врядли дадут сигареты, выпивка и клубы. Фальшиво это как-то... И приземленно...
Возможно, все негативные впечатления о социализме связаны с тем, как он зарождался в стране (раскулачивание крестьян, сгон в колхозы - одни из самых ярких примеров). Государство никогда не поменяет своё отношение к людям. Мы, как бы это ужасно не звучало, - человеческий ресурс. И начнись война - у нас не будет выбора кроме как идти и воевать, если, конечно, не дезертировать.
Только что мысль пришла в голову. При СССР людей готовили к войне (собственно сравнение уроков физкультуры в теме), повышая их шансы на выживание (своего рода забота). Сейчас же молодежь попав на войну поляжет вся поголовно (можно разглядеть долю безразличности государства по отношению к гражданам).
Это как лекарство. Самые полезные лекарства - они же самые горькие. Так и в стране. Лидер, думающий о стране народом ненавистен, потому что заставляет оторвать жопы и заняться собой или делом. И ненавистным перестанет быть, как только придет осознание у народа.
Глупо, наверное, но я мечтаю увидеть пейзажи других планет, почувствовать то, что нам по сути почувствовать не дано. И, почему-то мне кажется, что совместными усилиями мы бы добились намного большего в гораздо меньшие сроки. И не к войне я стремлюсь, а к просвещению, знаниям и впечатлениям. И это нам врядли дадут сигареты, выпивка и клубы. Фальшиво это как-то... И приземленно...
раскрыть ветку (3)
Во первых хочу сказать что разговаривать с умным и вменяемым человеком уже приятно. Такие встречаются редко а уж среди адептов социализма и подавно.
Что касается того, что ты написал - то тут можно выразится проще.
Коллективизм - это больше для страны, меньше для человека
Индивидуализм - больше для человека, меньше для страны.
Я предпочитаю индивидуализм, ты коллективизм. Я не верю в "лучшее будущее" - ты веришь. Тут спорить бесполезно.
А вот про космос... Я не фанат космоса. Но я мечтаю о возможности полного погружения в виртуальный мир. О возможности кибернетически улучшить тело, научится жить 300 лет и мгновенно перемещаться... Но я уверен - что и полеты в космос и все остальное будет когда-нибудь реализовано. Но не сверхгосударством с единым социумом а фирмами и корпорациями. Коммерческими и капиталистическими. У них будут деньги, возможности и желания. На них будут работать люди не за абстрактную идею, а за вполне реальные ценности. И они действительно смогут это сделать.
Что касается того, что ты написал - то тут можно выразится проще.
Коллективизм - это больше для страны, меньше для человека
Индивидуализм - больше для человека, меньше для страны.
Я предпочитаю индивидуализм, ты коллективизм. Я не верю в "лучшее будущее" - ты веришь. Тут спорить бесполезно.
А вот про космос... Я не фанат космоса. Но я мечтаю о возможности полного погружения в виртуальный мир. О возможности кибернетически улучшить тело, научится жить 300 лет и мгновенно перемещаться... Но я уверен - что и полеты в космос и все остальное будет когда-нибудь реализовано. Но не сверхгосударством с единым социумом а фирмами и корпорациями. Коммерческими и капиталистическими. У них будут деньги, возможности и желания. На них будут работать люди не за абстрактную идею, а за вполне реальные ценности. И они действительно смогут это сделать.
раскрыть ветку (1)
Будем.. И кибернетически модифицированными и в космос ходящими.. Разница лишь в отношениях. Боюсь только, что мало кто из ныне живущих до этого доживет. И, учитывая свою несколько эгоистичную натуру, мне обидно. При социализме данные разработки, новшества были бы общедоступными; при капитализме же это доступно сильным мира сего. Да и, честно говоря, про желания богатых фирм: возьмём за пример нефтянных магнатов. Думаю, вы уже поняли, к чему я веду) Они не позволяют в больших масштабах продвигать альтернативные способы получения энергии. Ведь у них есть деньги и желание эти деньги преумножить. В большинстве случаев корпорации действуют только ради прибыли и на прогресс им, думаю, начхать с высокой колокольни. Вспомним же социализм. Возможно первое, что вы вспомните - гонка вооружений. Но не только в сторону милитаризации смотрела наша наука. Государство было везде в СССР. Возможно, можно сказать, что совало свой нос повсюду. А сколько известных ученых было при СССР! Не хватит пальцев сосчитать. А сейчас?
Проблему с алкоголем поднимать не хочется, на самом деле.. Слишком многое можно сказать об этом. Но факт в том, что до 70х-80х годов, когда не было алкоголизма в стране - все были счастливы даже с таким рабочим режимом. Потому что приоритеты совершенно другие были у людей, нежели сейчас. А потом наши лидеры решили хапнуть прибыли со спаивания народа. Но не подумали они, что со спаиванием упадет в разы образование, работоспособность, патриотизм и пр. Потом они, конечно, увидели плоды своих трудов и даже попытались исправить. Из этой устроенной ими ямы до сих пор выползти никак не можем.
Проблему с алкоголем поднимать не хочется, на самом деле.. Слишком многое можно сказать об этом. Но факт в том, что до 70х-80х годов, когда не было алкоголизма в стране - все были счастливы даже с таким рабочим режимом. Потому что приоритеты совершенно другие были у людей, нежели сейчас. А потом наши лидеры решили хапнуть прибыли со спаивания народа. Но не подумали они, что со спаиванием упадет в разы образование, работоспособность, патриотизм и пр. Потом они, конечно, увидели плоды своих трудов и даже попытались исправить. Из этой устроенной ими ямы до сих пор выползти никак не можем.
поддерживаю. ведь когда то Мы в космос стремились. Грезили о звездах...И могли! И были первыми! Сообща. Вместе.
Да. Любая система правления не идеальна, но есть более или менее эффективные.
Социализм. Ну пускай и так. Но он дал надежду в перспективе вырваться с нашего Шарика.
Да. Любая система правления не идеальна, но есть более или менее эффективные.
Социализм. Ну пускай и так. Но он дал надежду в перспективе вырваться с нашего Шарика.
"Правильно! Народ, хватит жить по принципу "Моя хата справа", давайте быть дружными!"
" если бы меня погнали на войну за СССР или Россию то я бы дизертировал, или сбежал или сдался. Потому, что сражаться за ЭТО как-то не хочется."
пикабу, такой пикабу...
" если бы меня погнали на войну за СССР или Россию то я бы дизертировал, или сбежал или сдался. Потому, что сражаться за ЭТО как-то не хочется."
пикабу, такой пикабу...
раскрыть ветку (2)
Вот именно такие принципы: (ц) "Я лучше сам себя убью, чем моя же страна". Или в чем соль вопроса?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Революцию начали не коммунисты. Но в гражданской войне сражались и победили уже вполне себе большевики. И именно они ее развязали.
раскрыть ветку (2)
Иначе бы дрались между собой куча "белых" и вряд ли все стало радикально лучше, если учесть что никогда в истории России хорошо все не было.
раскрыть ветку (1)
Возможно было бы лучше возможно нет.
Но я сказал только то, что [b]начали[/b гражданскую войну большевики. Не более не менее.
Но я сказал только то, что [b]начали[/b гражданскую войну большевики. Не более не менее.
