Преамбула. Слепаков написал стих, где подверг критике криминальные методы команды навального: вторжение в чужое жилье, гриповое избиение гражданского противника навального сторонниками навального, хулиганское нападение на ФСО и т.п. Команда навального обвинила Слепакова в работе на Кремль, Слепаков дал ответ.
меня до икоты смешат в этом вопросе навальнисты.
они так бесятся, обрнаужив, что люди, не согласные с властью могут быть и с ними не согласны.
у них же вся идеология построена на том, что все все все, кто хоть в чем то оппозиционен к "линии партии" записываются в "армию навального"
Кто не снами, тот против нас.
Данный слоган можно применить сразу ко всем: к власти, к сторонникам Навального и т д
Я против власти, против ее беспредела и отсутствия плана для будущего страны.
Но я и против таких политиков как Навальный - дешевый популизм и отсутствие плана для будущего страны.
И вот в чем дело. Для адептов Путина я из Навальнят
А для адептов Навального я Путиноид
А в итоге страна в жопе.
А в итоге страна в жопе.
Потому, что ты никак не можешь определиться?)))
Давай уже выбирай чью-нибудь сторону, пожалей страну!
Так он выбрал жить в Турции как бы. 😉 Это выход и выход в данном случае наилучший, увы. Я в такой же ситуации. Навальный мне не катит, Путин не катит. Но я поддерживаю идею Навального, что власть должна быть сменяемая. Вопрос только в том, почему я должен на выборах голосовать за Навального при этой самой сменяемой власти?
Большевики тоже были за выборы. Пока не продули эти выборы. В идеале Навальный должен держать власть до свободных выборов, а далее дать народу выбор. Но я чо то сомневаюсь, что так будет
почему я должен на выборах голосовать за НавальногоНе голосуй. Голосуй за того кандидата, который тебе нравится.
идеале Навальный должен держать власть до свободных выборовКатегорически нет. Навальный, если придёт к власти, должен сделать это исключительно через выборы.
Думаю, что ни при Новальном, ни при любом другом президенте, относящемуся к Конституции с уважением, никому нельзя будет выдвигаться больше чем на 2 срока. Тем более на 5й.
так нет выборов. Если Навальный придет через выборы, нахрен он нужен? Выборов нет. Я за выборы больше. Были бы выборы, мог бы навальный прийти к власти через них, то не было бы разговора про навального вообще.
да я бы сам за него не проголосовал. Если между путиным и навальным, то навальный, да. Но это не особенный то и выбор. А вот между путиным, навальным и каким-нить условным грамотным управленцем? хз, хз... я бы за представителя частного бизнеса бы голосовал. не сырьевого, а который сам с нуля. не на сырье только, не на приватизации.
Вот, я бы тоже за Навального проголосовал. Я же, как и вы, не в России живу и мне вообще фиолетово кто там будет президентом и что он там будет чудить.
Напоминает украинскую диаспору по всему миру, которая со слезами на глазах агитировала за Порошенко и даже ходила за него голосовать в консульства, у кого паспорт украинский был. Но на вопрос вернётесь ли вы на Украину после избрания Порошенко президентом - они крутили пальцем у виска.
а я бы в случае изменений вернулся, если что. Если бы они сейчас произошли. если в 2035 году, то уже не вернусь, понятно.
Меня в России 2010-2013 почти все устраивало. Тогда, и особенно после болотной власть должна была пойти на уступки и меееееееедленно отпускать вожжи. ну прошла бы партия навального в думу. ну начали бы они там полезным делом заниматься, имея свои 7%. и чо? ну подергали бы за усы всяких дворцелюбителей. Через 5-6 лет стало бы понятно, чо как.М ожет, в итоге все это пшикнуло бы и развалилось. а может воровать бы стало сложнее. Тоже хорошо.
власти нужен регулятор. иначе она охуевает и бронзовеет. Это железный закон бюрократии михельса, вернее, его частный случай. Ничего лучше, чем умеренная ротация элит еще не придумано. Ничего более стабильного, чем опора элиты на средний класс с доходом не ниже мирового, ну нету. Путин все равно бы не проиграл свои выборы, он бы просто потерял бабки. Много бабок. Да, в итоге у него были бы проблемы типа как у берлускони, и в теории он даже мог бы сесть, но на деле он скорее всего просто потихоньку обновлял свои комитеты переугиваясь соппозицией, пока вся элита не пришла бы к некоему консенсусу. и основой этого консенсуса стала бы новая и свежая мысль: ребята, сохранять свое надо не в лондоне, а вот прямо тут, а гарантировать это сохранение надо не росгвардией, а уровнем жизни. Никто бы не дал ему залупаться на крым, потому что в условиях многовластия это бы просто не проканало. не было бы санкций. Украина бы скинула януковича и поимела бы весь спектр проблем на ровном месте, а новый президент незалежной приехал бы через 3 недели в москву бить пороги лбом. И точно также стал бы договариваться. Ну сказал бы: без газа построим базу нато. Да строй, блять, базу. напугал ежа голой жопой. Строй. тебе с той базы газа подведут? нет. Может ввп пойдет вверх? нет. Может в ЕС примут? нет. А нам чего? Бомбить нас НАТО будет, куда мы газ продаем? Ради тебя? ну да, ага. Эту базу можно в румынии развернуть. Она там и есть. А можно и в Эстонии. Ну будет еще на украине. И чо? Да ничо. Эти базы там нужны, потому что президент РФ на них реагирует, и это президент РФ не понимает. База стоит копейки, она ничего не решает глобально, зато это бесит путина, а значит если ее не строить, то можно срубить гешефт за "непостройку".
Почему все это мне очевидно, а аппарату президента нет? Потому что они весьма далеки от реалий. Потому что бронза.
У России царецентричный способ управления, как бы там должности ни назывались. Это тот способ который выработался естественным путём за 1159 лет. И именно этот способ оказался наиболее эффективным для всех уникальных особенностей России, которые сильно отличают её от других стран.
Вам это может не нравиться т.к. в условиях глобализации вы набрались идей из других песочниц и теперь считаете их единственно верными. Но вы ошибаетесь. Для того, чтобы сделать в России политическое устройство таким, какое оно в Европе и в США - вам придётся куда-то деть российское население и завести вместо них людей из Европы и США. И то, нет никакой гарантии, что в условиях России они опять опытным путём не выйдут на вариант с вертикалью, как на наиболее подходящий для окружающих их условий.
Есть хороший пример того, что будет, если в царецентричной стране устроить демократию. Ваши единомышленники сильно не любят этот пример и морщатся если о нём напоминать. Украина. Вот вам демократия и сменяемость власти в полный рост. Шесть президентов. И где обещанный вами украинский ренессанс?
У России царецентричный способ управления, как бы там должности ни назывались. Это тот способ который выработался естественным путём за 1159 лет. И именно этот способ оказался наиболее эффективным для всех уникальных особенностей России, которые сильно отличают её от других стран.
тогда почему в 1970 году СССР жил лучше по отношению к ряду западных стран, а в 2020 году нет? Может пора признать, что авторитаризм тоже бывает разный? нет? Бывает эффективный, а бывает и путинский.
Вам это может не нравиться т.к. в условиях глобализации вы набрались идей из других песочниц и теперь считаете их единственно верными. Но вы ошибаетесь. Для того, чтобы сделать в России политическое устройство таким, какое оно в Европе и в США - вам придётся куда-то деть российское население и завести вместо них людей из Европы и США. И то, нет никакой гарантии, что в условиях России они опять опытным путём не выйдут на вариант с вертикалью, как на наиболее подходящий для окружающих их условий.
ну или повышать уровень образования. Почему-то новгородская республика была демократичнее Штатов 1760 годов. И богаче. Но это другие славяне. не наши! Ну да, им всего-то внушили, что князя нужно избирать. :)
Есть хороший пример того, что будет, если в царецентричной стране устроить демократию. Ваши единомышленники сильно не любят этот пример и морщатся если о нём напоминать. Украина. Вот вам демократия и сменяемость власти в полный рост. Шесть президентов. И где обещанный вами украинский ренессанс?
У России царецентричный способ
у нас любят говорить "дайте России время". Сколько прошло со времени майдана? Смотрим ВВП украины до 2013 года и смотрим в 2018 в долларах на душу по фикс ценам. Затем смотрим то же самое в России. Ну и? Украинский реннесанс, если он и будет, вопрос интересный. Но они уже догнали свой уровень до майдана. а Россия свой уровень до крыма еще нет. Внимание вопрос... когда украинский метод станет приемлемым? Когда они догонят Россию? когда перегонят Россию? Когда увеличат свой ВВП в 2 раза до уровня до майдана? когда догонят Польшу? ну чтоб понимать что етсь реннесанс.
На все эти вопросы есть ответы, которые всё проясняют. Но вы же эти ответы не примете и захотите развернуть большую дискуссию. Я - участник сетевых политических баталий аж с 2002 года. Простите меня, пожалуйста, что я влез изначально. Это получилось по-привычке.
Давайте я быстро и тезисно. Но защищать я эти ответы не будут т.к. устал уже от этого. Если мои ответы помогут вам что-то переосмыслить - хорошо. Не помогут - ну и ладно.
"тогда почему в 1970 году СССР жил лучше..."
Между 1970 и 2020 был распад страны с очень серьёзными и тяжелыми последствиями, многие из которых были необратимыми.
"ну или повышать уровень образования..."
Да, это обязательно надо делать. Но к обсуждаемому нами вопросу это никак не относится.
"у нас любят говорить "дайте России время"..."
Если сравнивать Россию 99 года с Россией 2020 года, то это два принципиально разных государства. Только лжец может сказать, что Россия тупила и не развивалась все эти годы. Но что касается темпов развития, то многочисленные западные санкции, которые применяются западом в отношении России уже больше сотни лет, мало способствуют развитию. В 91 году Россия уничтожила собственные производственные цепочки и ушла в зависимость от глобальной экономики. Поэтому санкции по России бьют и бьют сильно.
Сравнивать Россию с Украиной можно, но надо учитывать, что Украина не под санкциями. Насчёт возвращения Украины на домайданный уровень - это чушь собачья. Я в Киеве живу, тут просто пиздец и динамика развития по всем направлениям - отрицательная. Мы даже и близко не к повышению уровня жизни идём, а наоборот - стремительно катимся к всеобщей нищете и к развалу государства. Стоит западу не дать нам хоть один кредит мвф на погашение процентов по долгу по существующим кредитам мвф и больше не будет никакой Украины.
Простите, а ВОВ для СССР лёгким был? Или Ельцин хуже Гитлера? СССР не был под санкциями? Был. Но СССР поднялся за 25 лет почти до уровня западных стран. И совершал мегапроекты типа космоса. А Россия в 4 раза отстаёт. И может только перестроить дворец Путина. Зато дважды!
Если сравнивать Россию 2000 и 2020, надо понимать, что она сейчас на уровне 2007. Что больнее ударило по России, то, что на нее наложили санкции за аннексию Крыма? Или то,что у Путина заняло 20 лет, чтобы не продлить оффшорные соглашения с Кипром?
Если случится большая война, то Россия понесёт ужасающие потери, но восстановит своё влияние и очень быстро нарастит уровень жизни. Это кажется абсурдом, но это не он и я даже могу вам объяснить почему так случится. Это поможет понять почему СССР стрельнул в космос после второй мировой войны, а Ельцин в более спокойных условиях чуть не профукал страну до конца.
Война - это всегда соревнование экономических моделей воющих сторон. Страны должны организовать и оптимизировать все производственные процессы так, чтобы в условиях колоссального давления обеспечивать фронт всем необходимым для победы. В войне важны не только ресурсы, но также и технологии, и эффективность производства, и качество управления. Поэтому, СССР неся колоссальные потери, таки сумел реорганизоваться и раскочегарить свою экономику и промышленность до максимальной эффективности. Германия занималась ровно тем же самым, но у неё это получилось хуже. Поэтому СССР и сумел переломить ход войны, а затем победить т.к. немецкая модель военной экономики оказалась менее эффективной.
И вот дальше начинается то, что многие не знают или не понимают. Что происходит с этой раскочегаренной на всю катушку экономикой и промышленностью? Её разве останавливают? Нет, конечно же. Она на полных оборотах продолжает молотить и дальше. Поэтому вот вам космос, вот вам отстраивание всего в рекордные темпы, вот вам технологические прорывы один за другим. Затем, в условиях отсутствия угрозы уничтожения, во все сферы начинает проникать человеческий балласт в виде "эффективных управленцев" и экономика с промышленностью начинает терять свою эффективность. Она возвращается на мирные показатели и бурный рост прекращается.
Что происходило с Россией во время распада СССР? Многие всесоюзные предприятия, разбросанные по разным республикам, вдруг резко перестали быть единым целым и начали даже уничтожаться. То есть, ельциновский период распада страны для экономики и промышленности был во сто крат хуже нападения Гитлера.
Всё, молю вас о пощаде. Мне нужно работать.
Если случится большая война- боюсь России не останется. Если не найдётся современный аналог большевиков. И с такими же лозунгами. Умирать за воровскую свору с их дворцами, шале, миллиардами- желающих не будет.
Останется Россия. Потому что в других странах не дураки сидят. Историю изучают и хорошо её знают. А история учит, что какой бы бардак в России ни был - в случае внешней агрессии население России мгновенно прекращает заниматься ерундой, перестраивается в боевой порядок, выдаёт всем по сусалам и прирастает новыми территориями.
Поэтому в большую войну Россию втягивать никто не будет. Не потому что боятся, хотя и не без этого, а потому что есть уже успешный опыт поражения России без всякой войны. А успешного опыта поражения России в войне ещё не случалось. Поэтому геополитические конкуренты России будут пытаться повторить прошлый успех и всячески будут содействовать приходу к власти в России слабых, тупых и жадных политиков. Чтобы они своими руками развалили Россию так же, как их предшественники развалили СССР.
Поэтому, вам надо не воровскую свору с их дворцами опасаться. А тех из ваших, кого запад поддерживает. Вот они вам больше всего вреда причинят. С ворами вы и сами сможете разобраться, вы с ними один на один, а вот своих ставленников, если они дорвутся у вас до власти, запад вам тронуть не даст. У нас тоже так же. Порошенко не сидит и никто его посадить не может. Нашему президенту и судьям посол США не разрешает его осудить за преступления и посадить.
Если конфликт не перерастёт в обмен ядерными ударами между Россией и США, то Россию ждёт бурный рост по всем направлениям. Украина прекращается и пересобирается в новое государство. США кушает Европу и этим ещё на какое-то время откладывает необходимость большой войны, которая нужна чтобы списать долги. А что дальше - это уже надо Жириновского спрашивать.
А ты вряд ли умный. :) Сказал ыб лучше, чем так опасна еще одна база НАТО :) ух, не переживет Россия еще одной базы, не переживет. пенсии по 13 000? запросто. а базу с 800 сотрудниками НАТО? никак. Но тогда очень спорно смотрится соглашение России по поводу расположения частей НАТО на ее территории. Но это другое, ладно. Это мы путину простим. не ведал, что творил. Его опять обманули бояре.
Причем тут НАТО, если для тебя Россия заключена в пределах МКАДа. Ты за миску супа продашь и 10, и 140 миллионов.
Для тебя этика не существует, если за ее нарушение не бьют палкой. Спорим ты в Британии реско перестал нигеров называть нигерами?
так нет выборов.
Наша задача и состоит в том, чтобы добиться проведения реальных выборов.
В идеале протесты должны привести к тому, что политические заключенные выходят на свободу и в стране проходят свободные выборы, где принимают участие все желающие.
Вроде бы хорошо звучит. Я даже плюсанул, за "...проведения реальных выборов...". Но, что означает "политические заключённые выходят на свободу"? Кто у нас "политический", кроме Навального, его "московских онижедетей" и всяких "Пусси Райот"? До этого писали, что за Навального в этом случае не будут голосовать, соответственно и не за ассоциируемых с ним узников "Московского дела", тем более они даже не достигли "возраста Президента". Так за кого голосовать-то?
Так за кого голосовать-то?
Да за кого хочешь, блэд!
Хочешь за Навального, хочешь - за Фургала, за Жириновского, в конце концов (на вкус и цвет, как говорится...). Хочешь за Сардану или Ройзмана, за Мишустина или Медведева, за Грудинина или Трампа...
До этого писали, что за Навального в этом случае не будут голосовать
Я не знаю кто утверждает подобную глупость, но очевидно, что у него, как раз, поддержка существенная и он соберёт очень много голосов на реальных выборах.
С тем мощнейшим независимым медиаресурсом, который Навальный развивал годами, он по-сути, единственный известный широким массам (вне телека) кандидат.
Для этого мы должны выходить на протесты. И вот тут как раз не важно голосовал бы ты за Навального или против него, главное, что ты против текущей власти и ты хочешь чтобы на выборах был кандидат, которого поддерживаешь ты.
Вчера вышло 100 000 человек. Завтра выйдет 200 000. После-завтра Миллион. В какой-то момент цифра станет критической и они, как минимум, вынуждены будут идти на уступки.
Я лично офигиваю с этих людей, которые "Вот я Путина не люблю, но и Навального не поддерживаю, поэтому дома посижу".
Ты, блэд, хочешь чтобы власть не сажала нивинных людей?
- Иди скажи об этом.
Ты, блэд, хочешь чтобы твоему ребёнку детский садик построили до того, как он в армию пойдёт?
- Иди скажи об этом
- Ты, блэд, хочешь, чтобы пенсионный возраст не рос каждые 3 года на 5 лет?
- Иди, скажи об этом...
Я не выхожу на улицу по одной простой причине, потому что конечный пункт выхода на улицу - это насилие. От того, что вы все постоите там на улице одним миллионом, ни-хре-на не изменится. Вон в Белоруссии стояли аккуратно. И чо? ну постояли, цивильно так... посмешили мир. В стране меняется не тогда, когда люди стоят одним миллионом, а когда люди бодро идут куда-то с определенной целью. Держа в руках разные предметы. Не плакаты, замечу. Тогда хорошо настроенное и организованное меньшинство может порешать 1 к 20, 1 к 30. И даже к 100. Проведите опыт. Войдите в толпу у ашана с 10-15 обычными людьми, даже женщинами (!) и начните толкаться. от вас побегут. В толпе будет 400-500 человек, но отдельно, а вас 10, но вместе. :) стая против стада и вот это все.
ненасильственно менять власть можно только одним способом - всеобщей полит акцией. такой, где очень многие люди делают что-то одно. не миллион, а 60-80 млн. А они не будут. Вот взяли бы 80 млн и уволились одновременно со всех гос предприятий. Похрен дым. не забастовали бы, а просто не пришли на работу и все. Что бы делала власть? а что тут сделаешь? Или пришли бы и массово забрали все депозиты из банков. законно? да. и конец системе моментально.
Возможно такое? нет. Потому что в целом население России довольно аморфное. И им хватает макарон. Они рады тут на пикабу доказывать, как им зашибись на макаронах и как негры насилуют немок в уши. И пока им хватает макарон, ни один "навальный" это не раскачает, потому что он опирается на то поколение, которое не собирало выбитые зубы сломанными руками. У него маловато придурков в сторонниках. таких, которые с шашками наголо бегают. Да, он вовлекает молодежь, но молодежь у нас минорная и очень-очень малочисленная. а уралвагон завод все еще крепок. И им хватает макарошек. Вот лет через 20-30... Может быть.
Я свой выбор сделал, я уехал. Я не люблю бить глупых людей, чтобы спасти других глупых людей от глупых людей (от самих себя в данном случае). В таком выборе нет выбора :))) Называйте меня трусом или пацифистом. Навальный не может не понимать, что мирного стояния в стиле Ганди не будет, что у такого протеста нет будущего в стране, где 80-90 млн людей просто забили болт на политику и готовы записываться на анальное зондирование в четверг, потому что в пятницу дача. А значит, он готов к самому плохому варианту. Это его выбор. Его жизнь. И выбор тех людей, кто пойдет в это все. Только вот я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что после того как эти люди победят, они начнут с демократии.
Я не выхожу на улицу по одной простой причине, потому что конечный пункт выхода на улицу - это насилие.
Ну давай, по-честноку, ты не выходишь на улицы потому что страшно огрести.
Это нормально. Я тоже, когда выхожу, делаю это с опаской и всегда готовлю пути отступления.
От того, что вы все постоите там на улице одним миллионом,
Вон в Белоруссии...
А в Грузии? Украине?
Прибалтика как выходила из совка?
всеобщей полит акцией. такой, где очень многие люди делают что-то одно
Вполне разумно звучит. 23го января люди выходили на улицы более 100 городов страны.
Вот взяли бы 80 млн и уволились одновременно со всех гос предприятий
У нас столько бюджетных мест в стране нет))
Потому что в целом население России довольно аморфное
В этом и суть выходов на улицу. Аморфные люди видят, что недовольных много и, со временем, втягиваются.
Я свой выбор сделал, я уехал.
Не самый плохой выбор.
Я, на самом деле, второй год готовлю себя морально и финансово к подобному исходу.
у давай, по-честноку, ты не выходишь на улицы потому что страшно огрести.
Это нормально. Я тоже, когда выхожу, делаю это с опаской и всегда готовлю пути отступления.
да мне не страшно огрести, хотя неприятно. Я не вижу в этом смысла. ну выйду я, постою на морозце, получу струю из водомета, огребу. Дальше что? цель в чем? огрести на камеру? попасть на бибиси? Я как бы за результат всю жизнь был. Но вот достигать результата в борьбе с не очень умными гвардейцами, у которых планка 56 000 р в Москве и пиво Жигулевское как верх наслаждения, мне как-то не хочется. да, я умнее. да, я богаче. Да, я перспективнее. Да, успешнее. И мне надо в них бросать бутылки с бензином, чтобы это доказать? Баррикады строить? Потому что к этому то в итоге все придет. успешные люди успешны во всем. И в захвате зимнего в том числе :) Смысл стоять на морозе и п\бросаться на щиты? Почитай о высадке Кастро на Кубе. Они на пляже с лозунгами не стояли... Они готовы были умереть, но самое главное - убивать. Я не готов. а получить по зубам - ну бывало. И чо? не так страшно, но после 40 просто дорого.
А в Грузии? Украине?
Прибалтика как выходила из совка?
а на украине люди заживо жгли людей. Стреляли друг в друга. И полиция в итоге стреманулась. Режим падает не тогда, когда стреляют в полицию, о нет, режим падает тогда, когда полиция не стреляет в ответ, потому что ей страшно. а страшно ей потому, что за 56 000 рублей че-то как-то нееее.
А вы лично готовы так? Детей ваших на линии огня поддержать? во во. Вы готовы спокойно отстоять на митинге, получить по ребрам как максимум, 15 суток посидеть, выйти и в блоге написать об этом. И это нормально. Только что это изменит то в итоге? да ничего. Зато вы цивилизованный хороший протестующий. Дай вам бог здоровья.
Вполне разумно звучит. 23го января люди выходили на улицы более 100 городов страны.
угу, если 90 человек выйдет по всем субъектам страны (по человеку на субъект), то можно будет сказать, что протестовала вся Россия. :)))))))) Так то протестантов меньше, чем рос гвардии. На что протест надеется? на чудо? ну ок. Новый год, правда, кончился.
У нас столько бюджетных мест в стране нет))
у нас 70% ввп гос предприятия и гос корпорации. Достаточно, чтобы не вышли медики, учителя, сотрудники сбера, втб и энергетика газпрома. Это 2-3 млн людей. Встанет все. И чо? Где они? То то же. Вам не 80 млн не собрать, а даже 800 000. Так все и выглядит. Сегодня Михалыч протестует, а завтра у него работа... На гос предприятии. Сегодня блоггер Иван на площади, а завтра он в Сбере стоит у окошка.
В этом и суть выходов на улицу. Аморфные люди видят, что недовольных много и, со временем, втягиваются.
после болотной особо втянулись, я смотрю.
Не самый плохой выбор.
Я, на самом деле, второй год готовлю себя морально и финансово к подобному исходу.
ну и добро пожаловать к нам. у нас хорошо и печенки. Только не обманывайтесь сами и других не обманывайте. Мирный протест способен что-то менять, когда протестующих МНОГО. не 20 000, не 200 000, а миллионы. Но тогда он и не нужен уже, если за вас миллионы. Тогда все само рухнет и без протеста. если вы собираетесь что-то мирно менять силами сотен людей, то вы можете мирно протестовать до моей пенсии. И не говорите, что навальный это не понимает. Он не дебил. чего он ждет? чтобы под БТР попала 14 летняя девочка нордического типа, которая чисто случайно шла из музыкальной школы со скрипочкой? чтобы росгвардия под камеру дубинками забила старушку 97 лет, инфернально хохоча? Иначе говоря, ждет он того, что бывает во время всех митингов - случая. Хорошо, если это будет не ваш ребенок, да? а кто-то другой. не из вашего района. Как бы глупо это не осознавать. Глупо и наивно надеяться, что "народ проснется". Посмотрите на народ... Ему похрен :) Он сыт, обут, одет и пьян в свою законную пятницу. А вы ему про воров рассказываете. да он мечтает на месте вора оказаться и также выстроить себе похабный дворец на черном море. у него верх мечтаний в этом :))))
И в захвате зимнего в том числе
Ну, захват Зимнего был чисто показухой. А так да. Предшествующие события были довольно таки эпохальны
В северной Европе как правило. Финка, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия. США, кстати, довольно сильно отстают. Даже в 20ку не входят. Британия та же, где я проживаю, всего на 15 месте в индексе развития демократии или как его там правильно...
Маленькие северные государства, где люди ютятся на клочке земли. Небольшое население, суровые условия, отсутствие какой либо значимости в мировой политике. Но и там, полагаю, власть представляют примерно одно и те же люди, так как иным способом подобную стабильность и процветание просто не обеспечить.
Вся Россия проживает на территории в 2 раза меньше, чем Финляндия. Тут бы поспорить, кто тут маленькое северное государство
да, эти байки про огромные территории упираются в один неудобный факт. Россия не заселила ВСЕ свои территории. На таймыре никого нет. В сибири никого нет. Люди живут плотно, кластерно, в 5-9 этажных домах. Если собрать все заселенные территории, то все население России спокойно поместится в одной финляндии. удивительно, но факт :) странно, что эти территории почему-то не вылизаны так, как в финляндии при этом.
Вы не поверите, но Финляндия точно также не заселила ВСЕ свои территории. Даже на карте Японии хватает пустых мест. Так что ваше сравнение не более чем очередное притягивание за уши.
да, но финляндия живет намного более размазано, чем Россия. Найдите мне 16 этажные дома в Хельсинки. Нету? 9 этажные? нет? зайдите в центр Хельсинки. Там в центре ПАРК, в нем олени. Вокруг 2-3 этажные квартирные домики. В России что не город, это прямо таки типовая советская затсройка в 5 этаже в центре, а далее муравейники на 9-16 этажей. А за дорогой - пустыри млять по 40-50 км, стройся- не хочу. Кому вы рассказываете? :)))
Я отвечаю на ваши конкретные утверждения, не более того. Пространные рассуждения меня особо не интересуют.
а это факты, если чо. Россия реально сейчас вместится на территорию 1/2 финляндии. Россия реально тратит на густонаселенные города возле москвы столько же, сколько на дальнем востоке, где от города до города 15 суток на олене. В Европе реально инфраструктура другая. И это не от территории зависит, а от процессов деурбанизации.
Я уже писал, что ты мерзкий. Вот именно по этой причине, что ты живя в Англии рассказываешь, как нужно жить в России. С конца 19 века писали, как в России сделать жить хорошо. Так же, как в Европе. Убивать 3-4 поколения всех, кто не очень любит свою страну. От таких, как ты, нужно было начинать избавляться при Петре.
странно что при Петре таких как раз завозили. Это была крупнейшая модернизация России, ввод мануфактур, создание флота и второго по размеру города России. а насчет убивать всех - это да. Вам бы дай волю всех убить, вы бы с радостью. Либо по форме черепа, либо по взглядам...
Я потому и живу в англии, что жить в России нормально сложновато. Но тебе то не понять. Ты пока сам не очень справляешься с улучшением жизни в России, верно? коптишь потихоньку и ладно.
Сеньорам в России живётся норм, а учитывая мою специализацию, то прям очень норм, Ванга. Именно, что завозили обслугу, а не руководство. Чертежи чертить, храмы строить, бронзу и сталь лить. А не рассказывать о государственном устройстве. Место обслуги возле чана с хряпой.
Миних, Остерман и так далее... Прислуга. Ну и да: видимо, русские не умели сами ни бронзу лить, ни чертежи чертить, ни строить. Это предмет для гордости, конечно. Вонючие гастарбайтеры приезжали и проектировали Петербург, а гордые русские крепостные сотнями тысяч таскали булыжники через болото.
Синиорам и в калифорнии живется норм. В России можно много зарабатывать. Только жить от этого все равно не лучше.
И чем мне плохо живётся в России, если моя прибыль сопостовима с асашай, а траты меньше? Чего я такого лишён? Блм, трансов и фемок?
Я прям не представляю что мне такого угрожает, если мой сын совершенно гарантированно поступит в МГУ, ЛЭТИ, СПбГУ, бауманку. Чем хуже жить в России?
сопоставима - сильное слово :) Ты зарабатываешь 250 000 -300 000 долларов в год? ты живешь на берегу моря в своем доме, где все под боком? Твои дети пойдут в МИТ или Стэнфорд? Ну да, сопоставимо. Из ЛЭТИ куда хошь лети :) США это про БЛМ, трансов и фемок, как Россия это про казаков, милонова, цыган и джигурду. думаю, ты к синиорам относишься примерно также как к умным. :))))))
Ок, я уже осознал твой уровень.
Теперь для особенных:
1. Жизнь возле океана не является универсальным критерием. Я 2-3 месяца в году живу в Турку, Финляндия. Там тоже море есть.
2. Да, я имею 250к в год, что дальше? Мы будем обсуждать вычет налогов?
3. Нет, но в Кембридж, Пекин пойти смогут. Мит и калтек последние лет 15 в области ПП помойка. Знакомый пхд окончил мит, его уровень знаний в области теории алгоритмов ниже, чем в обоссаном МГУ. Это доказывают любые университетские соревнования и олимпиады.
4. Ты пиздабол, который накидывает хуйню, без пруфов. Ещё и очень тупой
Жизнь возле океана не является универсальным критерием. Я 2-3 месяца в году живу в Турку, Финляндия. Там тоже море есть.
зачет. хорошо не мурманск.
Да, я имею 250к в год, что дальше? Мы будем обсуждать вычет налогов?
да, ага :)) и я пиздабол. Ну ну.
ет, но в Кембридж, Пекин пойти смогут. Мит и калтек последние лет 15 в области ПП помойка. Знакомый пхд окончил мит, его уровень знаний в области теории алгоритмов ниже, чем в обоссаном МГУ. Это доказывают любые университетские соревнования и олимпиады.
ну конечно... правда рейтинги вузов все равно как-то другое говорят.
Ты пиздабол, который накидывает хуйню, без пруфов. Ещё и очень тупой
ага, конечно. великий получатель 250 000 долларов в РОССИИ. В качестве зарплаты :)))))) и живущий при этом в России. и говорящий, что в Турку - море. не в ницце, замечу, не в Римини, а в Турку... вот это сказочники пошли.
пришли свой скрин онлайн банка, у тебя должно быть тысяч 800 на счету в долларах минимум. Потому что в России таких денег тупо не потратить. Но они наверное у тебя на бабушку оформлены, в деревне лежат.
Человек, который зарабатывает 250 000 долларов, не может быт таким тупым, извини.
Скину сразу, как ты свой пиздешь подтвердишь пруфами. Особенно про калтек, что там пп топ.
Алеша, как сказать то, я даже хз. Лешенька, я не люблю жару и солнце. Лешенька, не все же, как ты. Леша, но ты это, йоду по-пей.
Фраза, что в России некуда проебать деньги звучит так, словно ты из мухасранска и тебя содержала мама. Половину этой суммы можно не сложно потратить на аренду жилья, что в мск, что(ты любишь где побольше черненьких, ок) в Сочи. Ты настолько Алеша.
Ты пиздец какой тупой. Где там написано, что я трачу 125к баксов год на аренду? Я написал, что потратить такую сумму достаточно просто, Алеша. Уже скинь фотку, что ты не полосой или жопотер.
Можно. Ну так ты либо скинь свои шикарные апартаменты, либо принтскрин экрана со счетом. Или ты все 250000 тратишь и ни копеечки не остаётся? Бедняжка. Ну я понял. Ты богатый, но живёшь в России и денег нет. 😁
Алеша, я тебе сразу и ответил, что как только ты мне пруфы своих тезисов приведешь, так и получишь пруфы от меня. Ты меня со своей партнёршей не путай, ок?
Пруфы того, что топовые вузы США выше в рейтинге, чем могу и бауманка? Круто.
https://www.educationindex.ru/articles/university-rankings/q...
Начнем с начала? Ты утверждаешь, что наличие базы ВМФ членов НАТО на Украине, не представляет угрозы для России. И т.к. ты умный, то без труда это докажешь применяя исключительно логику, опирающуюся на факты. Так?
Затем ты легко докажешь, что 250к медиана, для синиоров в асашай.
Замечу, что рейтинг не может служить доказательством, по ряду причин:
1. Он оценивает вуз, а не выпускников.
2. Он оценивает медийную значимость преподавателей, а не их знания.
3. В рейтингах учитывается r&d, которыми в России занимаются отдельные НИИ.
Ещё или этого достаточно?
1) Где базы НАТО на Украине сейчас? Если нато собирается воевать с Россией, как они будут покупать нефть и газ? Если они готовы воевать и потерять нефть и газ, что им мешает просто не брать нефть газ хотя бы полгода? В этом случае бюджет России не сойдется. На 50 процентов. И война не нужна.
2) прикольно. Хороший вуз с кучей научных работ и известной профессурой выпускает плохих выпускников, а неизвестный ЛЭТИ выпускает хороших. А почему тогда ЛЭТИ? А почему не рязанский? А почему не вузы Сомали?
3) то есть тыговоришь, что получаешь в России 250 к долларов, а я должен доказывать, что такая зарплата возможна для Калифорнии? Ну да. Логично.
Не зарабатываешь ты нихрена. Зарабатывал бы, скинул бы приход на счёт за последние 3 месяца. Но тебе скидывать нечего. 😉
Опять ты меня на слабо пытаешься взять. Я скину сразу, как только ты свою позицию подтвердишь.
Известный != Качественный. Мы говорим о ПП, так? Так. Последние лет 15 мито, МГУ и бауманка берут олимпиаду и чм. Как оно чувствуется? Приятно обтекать? Проверить можешь на сайте icpc.
Кенийские бегуны постоянно выигрывают в беге. Наверное у них в Кении отлично развит спорт, много стадионов, все хорошо кушают, поэтому хорошо физически развиты. Да. Выигрыш одного человека ничего не доказывает, увы. Доказывает количество вменяемых выпускников определенной квалификации. А это десятки или сотни тысяч людей. Я уже понял, что ты ничего не скинешь, не переживай. Ты просто ляпнул и теперь ищешь предлог не делать. Предлог ты найдешь в любом случае. Денег у тебя просто нет
1. Не важно, что ты понял. Я взял на себя обязательства.
2. Качество студентов определяется их подготовкой. Если МГУ может подготовить топовых колеров, а калтек не может. То я не вижу смысла искать оправдания.
3. Открой списки выпускников и их места работы. Выяснится, что выпускники МГУ, бауманки целыми потоками переезжают в Ирландию, США, Германию и Чехию. Напомню, что приглашенным специалистам платят выше средней по отрасли. Читаем условия h1b.
Ты любишь врать, врать безосновательно. Я в Сбере знаю минимум 6-8 кодеров, чей оклад с бонусами выше 250к в год.
Качество студентов определяется их подготовкой. Если МГУ может подготовить топовых колеров, а калтек не может. То я не вижу смысла искать оправдания.
Если один ВУЗ может может выиграть одну олимпиаду, а другой ВУЗ подготовить десятки тысяч квалифицированных кадров, то понятно, кто круче. Также можно сказать, что моя школа готовит топ менеджеров для Лондона. Ведь я смог. На деле я один такой из десятков тысяч простых работяг.
Открой списки выпускников и их места работы. Выяснится, что выпускники МГУ, бауманки целыми потоками переезжают в Ирландию, США, Германию и Чехию. Напомню, что приглашенным специалистам платят выше средней по отрасли. Читаем условия h1b.
ну и? ты точно синиор7 ты логику понимаешь частного общего понимаешь? на рынке дефицит кадров, львиную часть мест занимают выпускники западных вузов. А дальше запад берет и приглашает ЛУЧШИХ выпускников вообще любых вузов. Всех, кто что-то смог. А так как в России 147 млн человек, то внезапно даже 1 процент из них= это 1,47 млн. А одна десятая процента - 147 000. Так вот на запад в общем в год едет 150 000 человек, если что. И из них далеко не все спецы. Это их жены, дети, просто женщины по брачной визе и т.п. Т.е. берем одну отрасль, берем оттуда лучших из лучших и говорим: ну вот же они. Далее см пункт один. Мой вуз может сказать, что готовит кадры для Лондона. ну а чо... готовит же. Вот он я.
Ты любишь врать, врать безосновательно. Я в Сбере знаю минимум 6-8 кодеров, чей оклад с бонусами выше 250к в год.
ну так прислал бы свой счет :) или все еще фотошопишь? не, твой выбор, если ты считаешь, что в России с доходом в 250 000 долларов лучше жить, то ок :))))) благо для меня эта цифра является вполне осязаемой и не является чем-то из ряда вон, но я прекрасно знаю, где на такие деньги живется лучше. Благо был опыт.
Ты или Гаусса отменил, или я хз. Как у тебя так получается, что вуз, где уровень экстремума выше, имеет средний показатель ниже.
Или как у тебя так получается, что преподаватель способный готовить элиту отрасли, имеет в среднем показатели ниже, чем у преподавателя который не может?
Кто готовит лучших спецов Пекинский Политех или калтек? И почему студенты из асашай едут в Китай, хотя стоимость обучения одинаковая?
А с чего ты взял, что олимпиадники по Гауссу распределены? Я хз как организуются эти твои олимпиады. Кто туда едет. Я в США жил, ни разу не слышал про олимпиады как бы. Это чисто русская тема. Я вообще не уверен, что туда студенты американцы ездят что-то доказывать. И не факт, что едут лучшие. Им это нахрен? Очень много если... Тебе мировые рейтинги не нравятся? Научные публикации не нравятся? Ну возьми востребованность и среднюю зарплату после вуза. Все, МГУ в попе. Потому что внезапно выяснится, что реально из МГУ в Калифорнию едет не каждый пятый, а каждый двухсотый, а остальные сидят на 45000 р. А из эмайти будет другое распределение...
Преподаватель должен массово готовить элиту, а не двух олимпиадников вытягивать. У меня был хреновый препод английского. Я занимал места по России. И? Это я умный, а не препод хороший. Возьми 5000 поток, там 1-2 умника будут, да. Что делать с остальными?
Ты реально считаешь, что в России образование лучше? Ну ок. В России и демократии больше, и жизнь лучше, и вообще. Только вот ни один рейтинг это не покажет 😁
Все, я устал опровергать этот бесконечный поток аргументных аргументов. У тебя уже экстраполяция частного на общее началась, такое я пережить не могу.
Это у тебя началось. Типа ты встретил чувака из калтеха, он не смог вот того. И чо? А я знаю трёх чуваков из бауманки, бургеры продают. Я победил. Почему-то ты решил, что выпускники бауманки это гауссово распределение, где самая верхняя часть едет на олимпиаду. А понять, что на олимпиаду едут два умника со всей страны, а из США никто из толковых не едет, понять не можешь..
Нет у тебя никакой зарплаты на 250000 долларов, максимум рублей 250000. И конечно с такой зарплатой лучше в России жить, это да. Ну или сантехником в Британии работать за те же деньги.
Ну видимо у тебя ещё и весь тервер собственный. Или ты придумал другое вероятностное распределение, для гетерогенных групп. Ты точно экономист?
Отличные выводы. А если построить огромный небоскреб на 100500 этажей, то можно вообще всех в одном месте поселить)) какой процент обжитых территорий в Финляндии?
процент обжитых территорий финляднии я не считал. Считал Британию. там их 7. семь. Иначе говоря, миф о заселенности европы таки миф. Типа тут везде живут. неа. Не везде. Более того, инфраструктура европы более сложна и дорога, потому как тут малоэтажное строительство. например, снабжение одного норильска инфраструктурой в разы дешевле, чем снабжение типичной английской провинции. На 10-15 домов в норильске одна школа в 10 минутах от каждого, а в Англии это будут 3-4 села с 12 школами. И к каждой дорога. и к каждой - газ, свет, вода. Та же хрень с больницами и т.п. Разница лишь в том, что норильск далеко. Остается понять, что дешевле: довезти товары до норильска (или сибирского города) или развезти те же самые товары в каждое село британии. Потому что по инфраструктуре все вполне однозначно: бюджет дальневосточных округов России с их дикими расстояниями, огромными длинными дорогами и якобы жутко сложными в содержании территориями ничем не отличается от бюджета тульской области, если брать на душу. иначе говоря, что магадан содержать в жопе мира, что тулу. Это кстати факты. не мнения.
Ты уверен что мне отвечаешь? Я тебе про зависимость политического, экономического, демографического и других укладов страны от географического расположения, ты мне про какую-то инфраструктуру Британии против Норильска (тоже бля сравнил крайний север и умеренный климат).
Возвращаясь к теме изначальной: северные европейские государства в силу своего специфического расположения никому не интересны и развивались сами по себе, небольшое скученное население, ограниченные ресурсы по факту заставили их создать прогрессивное общество, иначе им просто не выжить. Но это не говорит о том, что такая модель возможно в любом государстве. В России огромные территории, огромное число всевозможных ресурсов, огромная тайга, реки, моря. Климат на любой вкус и цвет. Как думаешь будет что-то стимулировать строить экономное, эффективное и прогрессивное государство? Это ещё хорошо, что нефть и газ расположен в полярной зоне в основном, хоть как то стимулирует развитие техники, ну и соединение концов страны той же транссибирской. Если у тех же финнов нет выбора где жить, то в России этот выбор есть всегда - не хочешь мерзнуть в Сибири, приезжай на Кубань.
Ты уверен что мне отвечаешь? Я тебе про зависимость политического, экономического, демографического и других укладов страны от географического расположения, ты мне про какую-то инфраструктуру Британии против Норильска (тоже бля сравнил крайний север и умеренный климат).
ну сравни сочи с англией. Думаешь, иначе будет? :)))))
Возвращаясь к теме изначальной: северные европейские государства в силу своего специфического расположения никому не интересны и развивались сами по себе, небольшое скученное население, ограниченные ресурсы по факту заставили их создать прогрессивное общество, иначе им просто не выжить.
понятно. а русским не надо выживать, поэтому у них 17 000 р это средний класс. Логично, чо. Т.е. одни находятся в трудных условиях и им от них хорошо, а другие сейчас тоже находятся в трудных условиях и им плохо, потому что их трудные условия не такие трудные. Ага...
Бредятина, можно как угодно крутить эти ничего не значащие цифры. Например если один человек стоя занимает один метр, то в одном квадратном километре может поместится миллион человек. Это означает что все население РФ поместится на 150 км2 и что?
На конец 2018 г. 86,1 % населения проживало в агломерациях[14]. Всего насчитывалось 732 агломерации с общей земельной площадью 6 868,15 квадратных километров. Таким образом, более пяти из шести финнов проживали на территории, составляющей всего 2,3 % от площади страны[15][2].
В Финляндии девять городов с населением более 100 000 человек. Из пяти городов с населением более 200 000 человек три — Хельсинки, Эспоо и Вантаа — образуют столичный регион Хельсинки с населением около 1,2 миллиона человек[16].
площадь Хельсинки 213 км2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Финляндии
Вся Россия проживает на территории в 2 раза меньше, чем Финляндия. Тут бы поспорить, кто тут маленькое северное государство
Вся твоя финская агломерация вместе со столицей и "крупными" городами 6 868 км2, меньше одной седьмой Московской области( без Москвы) 44300км2, с населением 7.7млн( без Москвы). Я прогуглился в Московской области тупо одних дач с домиками около 1.2 млн. это значит ( если считать что 1. 2 млн живут в столичном регионе Хельсинки и проживающие в агломерациях это семьи из 3 человек, то домовладений (5.5млн-1.2млн)/3= около 1.4 домовладений) То есть только одних московских дачников с домами примерно столько же сколько домовладельцев в Финляндии.
да, эти байки про огромные территории упираются в один неудобный факт. Россия не заселила ВСЕ свои территории.
а Финляндия заселила да?
Таким образом, более пяти из шести финнов проживали на территории, составляющей всего 2,3 % от площади страны
Весь столичный регион Хельсинки 1. 2 млн туда-сюда, сопоставим с двумя районами Петербурга Выборгским и Калининским и по площади и по населению.
Короче, не неси херню. При всем уважении к Финляндии, я там был мед-пиво пил.
Guaylo
2 минуты назад
Бредятина, можно как угодно крутить эти ничего не значащие цифры. Например если один человек стоя занимает один метр, то в одном квадратном километре может поместится миллион человек. Это означает что все население РФ поместится на 150 км2 и что?
ну елси оно по итогу так будет, если будет такой город, где все эти люди торчат из земли ярдами, то странно говорить о том, что проблемой страны являются большие расстояния и территории. Потому как на деле это не так.
верно. потому что они не живут в городах. спасибо за пруф.
Вся твоя финская агломерация вместе со столицей и "крупными" городами 6 868 км2, меньше одной седьмой Московской области( без Москвы) 44300км2, с населением 7.7млн( без Москвы). Я прогуглился в Московской области тупо одних дач с домиками около 1.2 млн. это значит ( если считать что 1. 2 млн живут в столичном регионе Хельсинки и проживающие в агломерациях это семьи из 3 человек, то домовладений (5.5млн-1.2млн)/3= около 1.4 домовладений) То есть только одних московских дачников с домами примерно столько же сколько домовладельцев в Финляндии.
только вот есть еще мелкие города. и самое главное: ну и? Финляндия маленькая страна. Это нормально, что она вмещается на территории крупных российских субъектов. вопрос почему Россия, страна на 150 млн, вмещается на половину финляндии :))))))
а Финляндия заселила да?
не знаю, но живет она в 5-7 раз лучше России.ты уж определись. либо финны живут плотно и поэтому хорошо. Либо неплотно и поэтому хорошо. Но в целом финны живут менее плотно, чем русские. если брать отношение заселенной территории к общей.
Весь столичный регион Хельсинки 1. 2 млн туда-сюда, сопоставим с двумя районами Петербурга Выборгским и Калининским и по площади и по населению.
Короче, не неси херню. При всем уважении к Финляндии, я там был мед-пиво пил.
ты карту открой. Это 2 района петербурга. А теперь посмотри, сколько там школ. и как ни тесно натыканы. Посмотри, сколько больниц, домов. а теперь финка: открой гугл, поищи. В любую деревню загляни, набери "школа". Видишь? Это все инфраструктура. И к каждой дорога. И везде свет, тепло, вода, полиция, пожарные, магазины. Сколько метров на человека приходится тоже посмотри. Дошло? Нет? прочитай еще раз. В любой европейской стране люди живут более равномерно. вот тут подробнее со всеми циферками
В России живут плохо потому, что она "слишком большая". Так ли это?
только вот есть еще мелкие города. и самое главное: ну и? Финляндия маленькая страна. Это нормально, что она вмещается на территории крупных российских субъектов. вопрос почему Россия, страна на 150 млн, вмещается на половину финляндии :))))))
Ты там накидался уже штоле? Не сама страна Финляндия помещается, а то что непосредственно занято жилыми постройками и инфраструктурой. Площадь у Финляндии довольно большая такая же как у Германии и Японии, больше например чем у Польши и Италии.
не знаю, но живет она в 5-7 раз лучше России.ты уж определись. либо финны живут плотно и поэтому хорошо. Либо неплотно и поэтому хорошо. Но в целом финны живут менее плотно, чем русские. если брать отношение заселенной территории к общей.
В любой европейской стране люди живут более равномерно. вот тут подробнее со всеми циферками
А чо не в 100 раз лучше. У нас хорошая зеленая зона, что бы ты там не считал. Крепкий середнячок, побольше чем у Турции и Китая, не говоря уж о Грузии и Украине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_челове...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_челове...
Сколько не приезжал в Финляндию, в саму и транзитом в Европу, какого то запредельного уровня не увидел, чисто, тихо, спокойно, скучно, делать нечего. Плотно там не плотно, это вообще не критерий, у всех стран на шарике по разному. совокупность кучи факторов обуславливает размер и развитость экономики.
ты карту открой. Это 2 района петербурга. А теперь посмотри, сколько там школ. и как ни тесно натыканы. Посмотри, сколько больниц, домов. а теперь финка: открой гугл, поищи. В любую деревню загляни, набери "школа". Видишь? Это все инфраструктура. И к каждой дорога. И везде свет, тепло, вода, полиция, пожарные, магазины. Сколько метров на человека приходится тоже посмотри. Дошло? Нет? прочитай еще раз. В любой европейской стране люди живут более равномерно.
Вот я живу в Петербурге и в пригороде у меня есть дом( основное проживание) И представляешь и там и там есть дорога, свет, вода. Видишь? И дети мои отучатся в школе, представляешь, и пожарные тоже приезжают. Магазины представляешь работают, и ассортимент такой же представляешь, нет? И отцу моему кардиостимулятор поставили бесплатно по омс, только доплатил за немецкий( так бы поставили бесплатно российский). Дошло? Нет, прочитай еще раз! Раз такой космополит пиши на американские ресурсы как им хуево живется в Нью-Йоркской агломерации второй в мире по плотности после Токийской, как вам охуенно в Европе размещаться ровным слоем) Дошло, нет, ну поразмысли еще, может дойдет)
Вот тебе твоя равномерно заселенная финка
Ты там накидался уже штоле? Не сама страна Финляндия помещается, а то что непосредственно занято жилыми постройками и инфраструктурой. Площадь у Финляндии довольно большая такая же как у Германии и Японии, больше например чем у Польши и Италии.
я тоже про жилые постройки говорю. Так вот Россия со всеми территориями городов и поселений помещается на 1/2 финки. Если ты посчитаешь также как я в посте площади всех финских городов и поселений и дашь расчет, я подожду. Да, в финке будет деревня на 4000 человек и там будет школа, например. Вот тут яркий такой показатель:
https://www.google.com/maps/search/schools/@68.6469054,27.50... Я просто ткнул в село, попал в Ivalo. Сколько та школ на 4000 жителей? посчитать тебе? Это черте где, практически самый север. Вот такого в России точно нет в глубинке. Заодно панорамы посмотри.
А чо не в 100 раз лучше. У нас хорошая зеленая зона, что бы ты там не считал. Крепкий середнячок, побольше чем у Турции и Китая, не говоря уж о Грузии и Украине.
причем тут украина,если речь о финке и других западных странах? :)))))) украина это развитая европа штоле? Ну так то да, Россия крепкий середнячок. Мировой ввп 11 000 на душу, Россия где-то там и есть. не африка, конечно, но и до польши еще пилить и пилить
Сколько не приезжал в Финляндию, в саму и транзитом в Европу, какого то запредельного уровня не увидел, чисто, тихо, спокойно, скучно, делать нечего. Плотно там не плотно, это вообще не критерий, у всех стран на шарике по разному. совокупность кучи факторов обуславливает размер и развитость экономики.
круто, а в России веселье пипец. правда в тройку лидеров по самоубийствам входим, но оно все от радости. Прикольно рассуждать про жизнь, проехав по чистым улицам и сказав: скука... Финнам скучно, а русским зубодробительно весело. Да так, что они массово вешаются в деревнях по старости.
Вот я живу в Петербурге и в пригороде у меня есть дом( основное проживание) И представляешь и там и там есть дорога, свет, вода. Видишь? И дети мои отучатся в школе, представляешь, и пожарные тоже приезжают. Магазины представляешь работают, и ассортимент такой же представляешь, нет? И отцу моему кардиостимулятор поставили бесплатно по омс, только доплатил за немецкий( так бы поставили бесплатно российский). Дошло? Нет, прочитай еще раз! Раз такой космополит пиши на американские ресурсы как им хуево живется в Нью-Йоркской агломерации второй в мире по плотности после Токийской, как вам охуенно в Европе размещаться ровным слоем) Дошло, нет, ну поразмысли еще, может дойдет)
Вот тебе твоя равномерно заселенная финка
о боже, ты описал самую обычную деревню в любой европейской стране. Только не обязательно в пригороде 2 по размеру города. Не забывай, что жить в пригороде питера могут не только лишь все. Ты расскажи как в пригороде тулы живут. километрах в 70. как там и свет, и газ, и телефон, и вода (из колодца).
И еще российскую карту посмотри. красный и бордовый центр, а потом за уралом одно такое нигде со скромным нулем :)
Влом простыню катать.
Ща начнется е2-е4: ты ВВП( номинал) на душу, я ВВП(ППС) в текущих ценах, еще добавлю что фуфло все эти сравнения ВВП разных стран, все по своему считают свои товары и услуги.
а в России веселье пипец. правда в тройку лидеров по самоубийствам входим, но оно все от радости.
Здесь ты точно ошибаешься, можешь ссылаться только на данные ВОЗ( которые они берут из национальных статистик, которые страны сами предоставляют)
Вот тебе статистика сам ковыряйся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_сам...
можешь еще на Евростате поковыряться, они противоречат данным ВОЗ
Причем например у Литвы( число самоубийств больше чем в России) количество самоубийств в полтора раза больше соседней Латвии, что говорит о разных методиках подсчета( не может быть такой разницы, при настолько сходных условиях жизни). По этому тоже мимо.
Обновляй данные, гляди на мир с позитивом. Глотни вискаря пропер твелв)
Ок. Обращай тогда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
Польше до России пилить и пилить.
правда в тройку лидеров по самоубийствам входим,
по данным росстата у нас в среднем 17.4 человека на сто тысяч. Меньше стран Африки( даже влом их перечислять), Казахстана,Литвы, республики Корея, Белоруссии.
https://fedstat.ru/indicator/58547
Ты то как там, не спился еще, Великобритания на шесть позиций выше России по употреблению алкоголя на душу населения. Чего спиваетесь вместе с Германией, Францией, Испанией и прочей Европой?
Вот тебе данные ВОЗ, придется верить, а то не о чем говорить)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_ал...
По ППС да, только он и спасает. А все потому, что Россия продает ресурсы, а по ППС они все равны в мире. А вот услуги и товары нет. Поэтому когда польша продает одну бочку нефти, она получает 50 долларов, Россия продает 2000 бочек с той же ценой по ППС, ВВП большой. А вот когда Польша лечит или обучает, это приравнивается к лечению и обучению в России. Качество же не оценивается. Там студент, тут студент. По ППС равны. А на деле не очень.
Данные Росстата прекрасны. Но я за ВОЗ. А то брать данные по России из Росстата, а потом брать для Африки данные ВОЗ, это как-то криво.
Касательно спивания, в Англии нельзя гнать самогон. И тут не пьют "незамерзайку", бояру и прочие ништяки. А так пьют, конечно. Пиво в основном. Международная статистика учитывает только покупной акцизный спирт. Я бывал в деревнях, там покупная водка только на свадьбе и то... А народ бухой каждый день. В этом и разница.
Ага, стрижка в Берлине стоит 30 евро, а в Санкт-Петербурге 1000р, конечно это значит что стрижка в Германии в 2.5 раза лучше. Или мой интернет йота за 1000 рублей в месяц по воздуху получается хуже европейский тариф за 60 евро с сопоставимой скоростью. Вот и все ваше ВВП по номиналу, в развитых экономиках услуги дорогие. А вот ледоколов и атомных плавучих электростанций нет, по этому ВВП в долларах их не учитывает. И все так, короче это неинтересный холивар.
Данные Росстата прекрасны. Но я за ВОЗ. А то брать данные по России из Росстата, а потом брать для Африки данные ВОЗ, это как-то криво.
Сам ВОЗ берет криво данные из Росстата, это отдельный холивар про методику подсчета. Уже давно разобрали что в методике обработки данных из Росстата ВОЗ учитывает так же " повреждение с неопределенными намерениями повлекшие за собой смерть". Условный Вася по пьяни выпал из окна( записки нет, до этого был бодр и весел) все равно записали в суицид. Отсюда коррекция ВОЗ на повышение вдвое. Вообще этот рейтинг количества суицидов не выдерживает никакой критики даже по другим странам.
Касательно спивания, в Англии нельзя гнать самогон. И тут не пьют "незамерзайку", бояру и прочие ништяки. А так пьют, конечно. Пиво в основном. Международная статистика учитывает только покупной акцизный спирт. Я бывал в деревнях, там покупная водка только на свадьбе и то... А народ бухой каждый день. В этом и разница.
Никто у нас не гонит самогон( кроме ценителей, это отдельная категория, на продажу вместо водки нет), и незамерзайку с боярышником давно никто не пьет( кроме единичных случаев). Водка настолько дешево стоит что производить или искать спиртосодержащие альтернативы бессмысленно. А пиво вы там или вискарь хлещете без разницы, все равно считается в литрах этилового спирта. Алкаши вы там, как и наркоманы кстати.
Вот тебе и раз, ангельская страна вместе с Америкой два лидера по употребления кокса
https://wdr.unodc.org/wdr2019/en/prevalence_map.html
Вот в том и разница)
Руки прочь от России-матушки, алкаши и наркоманы)
Кроме стрижек есть ещё куча услуг, которые дороже и лучше. Например, медицина. Учитывая, что это огромная отрасль с дикими оборотами, это важнее стрижек. Туда же идёт образование. Даже дошкольное. И ещё есть изящное передёргивание: я стригся в Питере за 1500 р. А в Англии стригусь за 15 фунтов. И? И 60 евро за инет я не плачу...
Про воз хотелось бы пруф. Видимо в России сами падают очень часто. И конечно же, органам всегда легче сказать, что человек, который сходил с ума от боли при онкологии, просто выпал из окна. Ведь если он не просто выпал, надо же дело заводить. А кто виноват в том, что ему обезболивающие не дали? Верно? Поэтому он выпал. Ясненько? С такой паллиативной медициной люди просто прыгают. Офицеры или мужики с оружием стреляются с запиской. И если менты записку не выбросят, то приходится с главврачом конфликтовать. Да... А в регионах так нельзя, они ж единоросы все.
У нас никто не гонит самогон? Вы в деревне бывали? Ценитель. В России кокс не нюхают, дорого. Зато смотрим на героин... Лидер мирового потребления. Ну и ещё всякие крокодилы в Англии не пользуются популярностью. Тут в моде хорошие вещества.
Ага, знаменитая английская медицина) израильскую знаю, немецкую знаю, корейскую знаю. А английскую знаю только по провалам при коронавирусе. К нам например из Европы ездят за стоматологией. Из Австралии моя знакомая приезжала всех троих детей прочекала и пролечила по разным проблемам, говорит дешевле при том же качестве. Это бездоказательный холивар на который не буду тратить время.
Про воз хотелось бы пруф. Видимо в России сами падают очень часто. И конечно же, органам всегда легче сказать, что человек, который сходил с ума от боли при онкологии, просто выпал из окна. Ведь если он не просто выпал, надо же дело заводить. А кто виноват в том, что ему обезболивающие не дали? Верно? Поэтому он выпал. Ясненько? С такой паллиативной медициной люди просто прыгают. Офицеры или мужики с оружием стреляются с запиской
Даже без пруфов опираясь на твои доводы можно увидеть противоречие в рейтингах. Что раком болеют и при этом лишены паллиативной помощи только Гренландия, Литва, РФ и Лесото? На Украине наверно лучше с этим да, а в Грузии, может в Армении? мужики с раком не прыгают из окон от боли? В Литве наверное тоже обезболивающих не дают по этому литовские мужики прыгают, а в соседней Латвии и Эстонии дают, поэтому там суицидов меньше в 1,5 раза, при том что они все вместе живут на пятачке Прибалтики суммарным населением в 7млн и схожими показателями экономики.
У нас никто не гонит самогон? Вы в деревне бывали? Ценитель. В России кокс не нюхают, дорого. Зато смотрим на героин... Лидер мирового потребления. Ну и ещё всякие крокодилы в Англии не пользуются популярностью. Тут в моде хорошие вещества.
Представь себе бывал, не гонят как я уже сказал. Посмотрел на героин, мы лидеры по транзиту в Европу, а не по потреблению, сейчас гоним вам всякую синтетику типа мета.
Ладно, все скатилось в субъективный скучный холивар. Всего хорошего.
Ну раз вы не знаете, значит, плохая. А раз уж знакомая из Австралии летает в Россию лечиться, то да. Что ж она интересно в Австралии то живёт? Прям сборник штампов. Странно, что ООН оценивает медицину Британии нормально, а вот в России что-то как-то опять не очень.
Нет, не только. Но почему-то то Россия лидер. И почему-то большая часть самоубийств в сельской местности у стариков. Это никак не связано с социальными проблемами, они просто падают с первого этажа, видимо.
Опять же ООН считает Россию лидером по потреблению, а вы по транзиту. Ясно. Снова ООН плохой обманывает. Фу.
Зато раз ты сказал что гонят самогон, значит все поголовно в деревнях гонят, ага. Давай пруф на свою британскую чудо медицину.
Как обычно часть доводов игнорируется. ты не про Россию, ты про Литву объясни.
Скучная демагогия, тьфу.
Какой пруф нужен на британскую медицину? https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&...
угу. возьмите площадь всех городов и поселений, которые есть, сложите площадь и посмотрите. Это делается элементарно и займет минут 40-50.
поэтому Байден был 35 лет сенатором до того, как стать президентом. А сенатором станет его сын.
это разные ветви власти как бы. Чтобы его сын стал сенатором, нужно, чтобы за него таки проголосовали. В США далеко не идеальная система, но это не делает ее хуже, чем в России.
Как только в США появится представительная третья партия в Конгрессе, я готов буду в это поверить.
праааавда? а какой там строй? типа конституционная монархия - это не демократия? выборов там нет? Парламента? самоуправления? что за бред и с кем я спорю... Зачем...
Главой государства остаётся король. Он имеет много больше полномочий, чем Английская королева и даже та, имеет возможность подорвать "демократический строй" своих государст- сателлитов.
вы бы мат часть изучили, а то позоритесь. Хотя бы на уровне обществознания школы. Если в стране есть выборы, а главным органом страны является парламент, то это демократия. Если у короля есть право разогнать парламент, но он им пользовался в 1659 году, то это демократия. Это азы. А то на бумаге Россия большая демократия, потому что там царя нет, хотя на деле он есть, со своим дворцом, и даже особо не стесняется.
где? на примере Британии - еще как сменяется. я тут живу и очень многое зависит от того, кто выиграл. Поменьше РТ, любезный. Побольше собственных мыслей.
Учитывая что штампами говорите вы, то смотря кому ещё требуется подумать)
Я в первую очередь говорил о США, конечно)
Да и Британия после падения империи ту же самую внешнюю политику толком не меняет. Вот недавно только брексит был, и то до этого там многие им и в высших кругах не в восторге были
Чтобы власть была сменяемая, должен быть институт власти, выращивающий мало-мальски годных лидеров. Выбирать из двух зол в этой ситуации вообще не выход.
а откуда он возьмется? это классический вариант фирмы, где директор пиздит у акционера бабки, и давит любого профессионала, который случайно попадает внутрь, чтоб не подсидели. Надеюсь, достаточно ясно написал? Акционер - народ. Директор - власть. умный профи на начальной должности - оппозиция. Я в таких фирмах наработался в свое время. И да, смена директора ОЧЕНЬ помогает. даже сам факт того, что такая смена возможна и где-то там маячит уголовный срок, отрезвляет директора. Ну а лучше всего - это контроль акционеров над директором и возможность его уволить, если он зарвался. Иначе фирма разваливается. А так - это уже классика. Профи на планерке сообщает акционерам, что директор тупой мудак, вот цифры, вот его зарплата, вот фото с мальдив, вот фото на паджеро, вот упущенная выгода акционеров, директор говорит, что профи не профи,а просто выскочка, который хочет воровать, что на самом деле он от конкурентов, что вы кому верите, у него директорского опыта ноль, а я уже 20 лет на галерах, ну и вот это все. знакомо? я все это прошел сам. Просто где-то 147 млн, где-то 147 человек. а принципы те же вообще. Риторика та же. Все то же самое, один в один. И как только акционеры начинают думать и понимать, что прибыль зависит ОТ НИХ, от ИХ решений, что директор - наемная сучка в ботах, все моментально работает. Проверено опытом. Так что да, при смене власти как правило ситуация меняется. При условии, что выбор вдумчивый и за выбором следят. А если одного вора на другого поменять, конечно, ничо не изменится. Но даже в этом случае лучше менять, если честно. Чтоб боялись.
Ну ок, вот вам другой директор. Он уже замазан по самую маковку, откровенно хреновый вариант, но он же другой!
Я не понимаю, почему люди так наяривают на сам факт сменяемости президента, игнорируя фактическое отсутствие альтернативных кандидатов.
Отсутствие вменяемых альтернативных кандидатов не обязательно означает, что Путин их либо съел, либо посадил.
Вам приходила в голову мысль, что те кадры, которые могли бы стать достойными кандидатами, просто решили не становиться в оппозицию к действующей власти и работают сейчас вместе с ней?
Поэтому на выборы выходит их общий представитель в лице того же Путина, плюс толпа унылых аутсайдеров, которые ничего из себя не представляют в политике и вряд ли способны стать хорошим президентом.
Откажитесь от бинарного мышления. Мир вовсе не чёрно-белый, он гораздо сложнее.
Челябинск, слушая заседания нашей городской думы и зак. собрания складывается впечатление что достойных там нет.
Вот недавно были публичные слушания бюджета города на которых было запрещено задавать несогласованные вопросы, даже депутатам, поэтому все просто смотрели презентации и обсуждали какую то дичь.
Смотря что вы считаете результатом. Если вы согласны только на такой результат, чтобы было как в США, то да, его нет.
общий представитель в лице того же Путина, плюс толпа унылых аутсайдеров,
Мир вовсе не чёрно-белыйИменно так!
У меня? Нет. Я как раз сегодня размышлял о скоротечности времени и о тщетности бытия. И дал себе обещание оставить попытки разъяснять что-то в интернете тем, кто не понимает. Только злоба от вас и агрессия, а потом до некоторых из вас доходит и даже спасибо не говорите за мой тяжелый труд. Молча уходите. Вот, всё же нарушил данное себе обещание. Всё, ни слова больше! Вникайте и разбирайтесь сами!
Отчего же злоба? Просто наряду с довольно интересным замечанием, призыв к отказу от бинарного мышления показался несколько ... фальшивым.
Там нет никакого противоречия. Внутри своей группы они борются друг с другом за сферы влияния, но за первое место борьбу не ведут т.к. понимают, что это их разобщит и если эту грызню начать, то будет беспредел и война всех против всех. Поэтому и выдвигают единого своего кандидата, который не только выполняет функции рулевого, а ещё и служит беспристрастным арбитром в их внутренних спорах между собой. Это классическая монархическая схема. То, что официально это у нас называется иначе - никак не меняет уже веками устоявшуюся суть.
Те, кто умнее и хитрее - они просто встраиваются в эту систему, играют по этим правилам и нормально себя чувствуют. Если появляются внесистемные кандидаты, то это либо какие-то картонные коммерческие проекты, созданные для отъёма и перепродажи голосов. Либо это агенты влияния других систем т.к. никак не выйдет у кандидата быть против системы и иметь в этой системе деньги. Если он вне системы, то и хрен ему вместо денег. А если он вне системы и деньги на выборы у него есть, то это значит, что деньжат ему кто-то на выборы одолжил.
В общем, нет никаких сил зла и сил добра. Всё разнопланово и разновекторно, но центры силы консолидируют под свои знамёна всю эту мелкую разноплановость если с ней нет серьёзных системных противоречий.
Спасибо, что все-таки ответили, хоть и снова нарушили обещание - тем более развёрнуто, ценю ваш труд.
Но если мы говорим о политиках, как о представителях элит, участвующих в разделе сфер влияния и объединенных сильным лидером, что вы думаете о перспективах ЕдРа на предстоящих выборах?
Очевидно, на должностях достаточно конъюнктурщиков.
Если рассмотреть сценарий, где партия не получит абсолютное большинство на фоне растущего недовольства, будет вынуждена вступать в коалицию - не приведет ли это к переделу без видимых на то причин ранее?
Я не политолог и могу ошибаться, но мне кажется, что эта партия опять наберёт большинство. Где-то по причине действительно сильных представителей, где-то потому что оппоненты будут ещё более неприятными, где-то обманом и подтасовками, а где-то и не наберёт. Но если оценивать эту партию в масштабах страны, то серьёзного конкурента у неё просто нет. Люди понимают, что да, плохая репутация, да, упырей там полно, но если хочется перспектив, а не в сторонке постоять, то надо идти в партию власти. У нас прошивка в головах с вертикалью. Поэтому даже на бытовом уровне люди эту вертикаль в миниатюре непроизвольно строят если её нет, или встраиваются в чужую если она уже есть.
Я не так давно с хорошим знакомым на эту тему спорил. Он всё мечтает о постройке такой системы государства, которая бы сама на уровне архитектуры обеспечивала воспроизводство сменяемости кадров и, при этом, оставалась стабильной. В результате спора мы ни к чему не пришли, но для себя я понял, что это невозможно реализовать по той причине, что люди не бессмертные.
За 100 лет в системе меняются все люди до одного и т.к. система не существует без людей, то она будет ровно такой, какими будут эти люди. То есть, в какой-то момент это будет несменяемая геронтократия. Вот сейчас США, этот эталон демократии, с разбегу обеими ногами запрыгивают в этот период и никак им демократия не помогает этого избежать. В другой момент - будет активная смена кадров. В третий момент ещё что-то будет. Это нормальная рабочая ситуация. Вызовы времени и сами люди определяют каким будет их способ самоорганизации. С этим бесполезно бороться т.к. это вовсе не злой умысел, а естественный процесс выживания и стабилизации системы.
С высоты моего дивана видится, что ваш знакомый хотел бы построить утопию:) Но система тоже функционирует в определенных рамках, в которых и построена. В идеале, общий фундамент системы и её же и ограничитель - это конституция. Но в нашем случае, это обычный нормативный акт с цирковыми этюдами, в США - напротив, основополагающий документ, правда сильно устаревший из-за сложности внесения правок.
Это я к тому, что все ограничения, необходимые для разграничения власти, должны быть выше "текущей" власти. Должны быть механизмы их защиты. А дальше и до принципа разделения властей недалеко.
Я согласен, цикличность - это естественный процесс, но я убежден, что "вызовы времени и сами люди" могут и влияют на частоту этих циклов. А раз уж человек не живет вечно, то временные/возрастные цензы и должны исполнять роль основных ограничений.
В принципе да, но я ближе к идее, что это правила существуют для людей, а не люди для правил. Если есть механизм перетряхивания правил чтобы они больше соответствовали текущему моменту - их обязательно перетряхнут. Если механизма нет - государство с треском развалится и на его месте образуется новое, которое будет иметь свой, изменяемый свод правил. Поэтому я очень спокойно отношусь ко всяким там поправкам и прочему. Понимаю, что это неизбежный процесс и лучше так, чем через гражданскую войну.
Конечно любой думающий человек может взять и пойти оперировать берешь скальпель и вперед че там сложного. Обычная логика человека который в жизни ничем не управлял.
Может он и есть, но насколько он готов возглавить государство? Президент это политик с широким кругозором, и достаточным политическим опытом. Я полагаю, что из нашей политической верхушки никто особо не горит желанием стать президентом, им проще чтобы сидел Путин, а они будут в своих министерствах, думах, парламентах сидеть решать другие вопросы, а все дворцы если что на президента пусть списывают.
Потому что кандидат это не только личность с красивыми глазами или крепким мужским рукопожатием а человек который представляет интересы определенной группы людей, их интересы а не просто царь на все времена. Люди и их интересы существуют независимо от того кому они доверяют решение этих проблем. Именно отсюда идет выдвижение кандидатов от политических партий. Ну это в идеале в мире розовых пони. А по факту мне не нравятся ни то что делает путин, ни то что делает навальный, второй что интересно не нравится больше.
В том-то и дело, что нормальный здоровый человек не должен мыслить бинарными категориями, типа "Добро-зло, "белое-чёрное" и "Путин-Навальный".
ну по крайней мере прежний директор понимает, что его хотят сменить. Почему? Потому что он ворует. так, что делать? убить второго директора? Хм. Мысль. перестать воровать? Воровать меньше? Договориться с акционерами? Видите, уже результат. Директор начинает пытаться принести ПОЛЬЗУ, чтобы его не уволили. потому что ен смотря на то, что он говорит о своей гениальности, его уровень подготовки примерно соответствует уровню африки.
Был такой сериал: "Да, господин министр"(Yes Minister) Вот в нём про сменяемость говорящих голов очень неплохо говорили.
да, давайте опираться на сериалы, а не на уровень жизни конкретных государств с развитой демократией. Ну или знаменитое: это они богатые, поэтому у них демократия! А богатые они потому, что у них тепло. Или холодно. Или колонии. Или размер (большой/маленький), или населения много. или мало. Или достаточно. Или нефть. Или газ. Или волосы у них вьются. А взять и посмотреть корреляцию между уровнем жизни и уровнем развития демократии чо-то как-то не выходит.Это ж слишком показательно!
почему бы не судить о жизни в России по книгам Пелевина, а также фильмам ДМБ, Даун Хаус и Ширли Мырли? Там вся правда показана, собственно.
Ну хорошо, пойдём длинным путём.
Пришли рабочие завода "Красный коммунист" пугать генерального, что выберут вместо него бомжа Василия, сидящего у забора. Генеральный не испугался, рабочие выбрали Василия. Что дальше? А ничего. Василий наутро осознал, что его власть кончается за пределами его кабинета. И ему нужно скакать договариваться с профсоюзом, главным инженером, главным экономистом, поставщиками, клиентами и ещё 1001 контрагентом. Причём, каждый из них разговаривает с Василием с позиции силы.
Завод по факту остался неуправляем. Каждый начальник отдела тянет одеяло в свою сторону и пытается либо остаться на плаву, либо откусить кусочек побольше напоследок. Задач скооперироваться и вытащить всё предприятие в светлое будущее за собственные инвестиции у них нет, они профессионалы и с конвульсирующего трупа возьмут своё, а там как-нибудь наладится.
Рабочие в этот момент находятся в глубоком ахуе, о них вообще никто не думает. Если одна пятая не впишется в рынок и вымрет нахер - это вполне допустимые потери, например. Но это, на самом деле, утопия. Василия ещё на ранних этапах предвыборной программы выебут, выпотрошат, и вставят ему в жопу большую волосатую руку, на которой он будет болтаться, как положено персонажу передачи "спокойной ночи малыши".
Там вот, о чём я: смена говорящей головы не означает автоматической смены элит. И уж тем более не пугает умных и прохаванных игроков, 20 лет сидящих на целой куче стульев. Тут нужен другой более-менее самостоятельный персонаж или же представитель части элит, как это происходит в самой демократической стране мира, например.
Это сложная сбалансированная система с кучей факторов, большую часть которых простой обыватель просто не видит. И попытки съобезьянить её на уровне карго-культа заведомо обречены на неудачу.
Ну хорошо, пойдём длинным путём.
Пришли рабочие завода "Красный коммунист" пугать генерального, что выберут вместо него бомжа Василия, сидящего у забора. Генеральный не испугался, рабочие выбрали Василия. Что дальше? А ничего. Василий наутро осознал, что его власть кончается за пределами его кабинета. И ему нужно скакать договариваться с профсоюзом, главным инженером, главным экономистом, поставщиками, клиентами и ещё 1001 контрагентом. Причём, каждый из них разговаривает с Василием с позиции силы.
а почему бомжа василия? тупые рабочие? Или как? Другого выбора нет во всей стране кроме бомжа? не открыть hh.ru? не посмотреть? не объявить вакансию? И если директору надо договариваться с гл инженером, этто что за директор? Я как директор скажу: я ни с кем договариваться не собираюсь из подчиненных. Договариваться я должен с акционерами, а не с подчиненными. Подчиненные могут уходить, если им чего-то не нравится. Вс еостлаьное из этой же серии. Либо путин, либо бомж василий. Пиздец выбор. А почему не прекрасный человек с безукоризненной репутаций и путин?
Где они - это прекрасные человеки с безукоризненной репутацией? )
Договариваться с подчинёнными вы, Василий, будете просто потому, что альтернатива вам сильно не понравится.
я не василий, в том то и дело. Человеков этих полно. Просто на выборы они не идут, здоровье дороже.
Ну вот мы плавно приходим к идее о необходимости организации реальной многопартийности.
Ты меня обвинил в слабоумии, но прибыль формируется экспортом, а не импортом. Чего больше всего продает США, а чего Китай? Не стесняйся, пиши, за это ещё не отменяют.
путать прибыль компании и сальдо торгового баланса. ты точно синиор? потому что ты какой-то не очень умный.
А прибыль компаний в США чем формируется? Продажами или спекулятивными сделками на биржах? Для участия в биржевых операциях нужно купить доллар. Именно валютные сделки являются основным источником роста асашай. У меня ощущение, что я с наглухо отбитым общаюсь.
чувство взаимно. Только с моей стороны оно хотя бы оправдано :) Прибыль компаний США формируется за счет их ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Прибыль компаний НИКОГДА не формируется на бирже. На бирже формируется стоимость акций компании, которая к прибыли не имеет никакого отношения. Стоимость компании - не есть прибыль. ты точно синиор? еще раз? почему ты тогда такой необразованный? почему такой глупый? ну понятно, что в России тебе лучше. В США ты бы дворы мел.
Прикинь, Алеша. Но есть компании, они называются инвестиционные банки. Так вот, лешенька, их прибыль именно тем и формируется: спекулятивные торги.
Ты точно человек, а не обезьянка? Потому что твое слабоумие уже даже не поражает, оно доставляет.
а есть не инвестиционные банки, прикинь? все финансы целиком, без инвестиций, а вообще, это менее 8% экономики США :))))) я то не обезьянка. Жду пруфа на зарплату в 250 000 долларов :))))
А я сама ген директор и учредитель. Хуй ты меня поменяешь. Хотя особо «умные» были: она же девачка, чё она сможет. Говорили моему компаньону люди без работы и обычно с историями наебалова с их стороны. Пробует, а вдруг чё получится. Хуй тебе
Кандидаты должны быть равные, как вы совершенно верно заметили. Или, хотя бы, сопоставимого масштаба.
Так он выбрал жить в Турции как бы
Чем не вариант реализации механизма сменяемости власти?
да я сам такой выбрал :) вполне себе механизм. я с того и начал. у человека есть 3 пути: 1) бороться с режимом (умно, глупо, пописывая жалобы или пописывая в газетки на полу, сидя в сизо и т.п.), 2) терпеть режим (просто смириться с тем, что ты ничего не решаешь и иногда критиковать людей из пункта один), 3) бежать.
Со стороны это все смотрится очень забавно, особенно упоротые борцуны против упоротых терпильщиков. И вполне укладывается в общие паттерны принятия действительности мозгом. Человеку сложно признать, что он ничего не может изменить, поэтому он выдумывает себе вселенную, где все и так хорошо. классический пример: "ну Россия же развивается. А могло быть хуже. Путин может и не идеальный, а кто идеальный?" Человек оправдывает происходящее, торгуясь сам с собой. заканчивается это все принятием: "Не жили богато - нехер начинать". Борцуны это эпитома гнева и отрицания. Там свои сквозняки в голове. Но они хотя бы красивые, если оформить хорошо.
О себе надо "хорошо" или "никак". Самым взвешенным решением в аксиоме эскобара я считаю бегство. В ситуации "или или" по самурайским заветам выбирай быстрый бег, потому что быстрые ноги люлей не боятся.
Софистика. Вы изначально ограничиваете только вариантами жесткого неприятия власти. Хотя кроме варианта «сидеть терпеть» - есть вариант, таки встроится в систему. И жить в соответствии с окружающей действительностью.
По вашей же логике в стране 145 миллионов терпил и тряпок. И даже, абстрактный, Дерипаска - тряпка и терпила.
На самом деле, нужно решать свои проблемы, максимально эффективным способом. Иногда это действительно может быть госпереворот или бегство в другую страну, но в 99.999999999% случаев - нет. Если у тебя маленькая зарплата - нужно или просто поменять работу или начать свое дело. А не зацикливаться на плохой власти. Твоя задача как индивида, не думать о том какое сильное социальное расслоение, а думать о том как попасть в ряды «хозяев жизни».
И самое смешное, что если жить в такой порадигме - ты один черт, для страны сделаешь больше, чем те кто переживают за всю матушку Россию.
7-10 тысяч долларов - высокая зарплата, а не нормальная. Причем высокая в любой стране мира. Особенно для слесаря.
На эти деньги, можно жить в хорошей гостинице с полным пансионом. И внимание вопрос, что такого офигенного делает слесарь, что на него работает весь персонал гостиницы? Почему официант должен приносить ему еду, а горничная должна собирать за ним мусор, а прачка стирать его труханы? Почему они-то не имеют права получать 600к?
Если у тебя маленькая зарплата - нужно или просто поменять работу или начать свое дело. А не зацикливаться на плохой власти. Твоя задача как индивида, не думать о том какое сильное социальное расслоение, а думать о том как попасть в ряды «хозяев жизни».
ну так позвольте. Вы сказали, что надо работать. Я работал. Я нормально получал. 500-600 тысяч - для меня обычные такие деньги, ничего особенного. И я все равно уехал. Может, перестать измерять благополучие страны по своей способности ходить в азбуку вкуса 2 раза в месяц? В России нет механизма саморазвития, ну нету. Нет спокойной нормальной жизни. Да, можно зарабатывать. Да, я скорее всего больше вас зарабатывал. Более того, я за 2 года зарабатывал больше, чем большая часть населения России за всю жизнь. и я уехал. не в заработке дело. Можно и миллион рублей зарабатывать в России. Ничего особенно сложного в этом нет. Это не делает Россию нормальной страной и страной, где жить хорошо. Я и в Сомали могу заработать, собственно. И в ираке. Вы думаете, в России работающий человек хозяин жизни? да хуй там. Думаете, бизнесмен с доходом в 15-30 млн рублей в год хозяин жизни? Хахахаха. В России хозяин жизни это тот, у кого есть властный ресурс. а чтобы его иметь, мозги не нужны. и старание не нужно. нужна лакейская преданность и служба в системе лизунов передней попы. Меня умиляют эти разговоры пр то, как людям надо работать в России... Чуваки, вы очень забавные.
Я не говорил, что нужно работать. Я говорил что нужно решать свои проблемы максимально эффективным способом.
Очень стало интересно, каких механизмов саморазвития вам не хватало в Росси?
я и решил свои проблемы максимально эффективно. Я просто уехал. лучшим выходом из кризиса на протяжении последних лет остается Шереметьево, терминал D.
Очень стало интересно, каких механизмов саморазвития вам не хватало в Росси?
образования детям. медицины. Безопасности. Уверенности в завтрашнем дне на свои же деньги. невмешательства гос органов в мою деятельность. Рынка. Много чего.
ну у всех саморазвитие разное. Вам не нужен свой бизнес, а мне нужен. Вам не нужна гордость за образованных детей, а мне нужна. Вам не нужно понимать, что Вас завтра не похитят ради выкупа, а мне нужно. В Англии я могу делать то, что мне хочется. Заниматься, чем угодно. А в России этого всего просто нет.
это власть, которую можно сменить обычными системными механизмами. Выборами, например. Чтоб каждый кандидат смог в соответствии с законом зарегистрироваться. А не так, что ему говорят, что все эти подписи у Вас фальшивые, товарищи, идите вон. При этом человек, который подписался за кандидата, стоит и говорит прям на суде, что это ЕГО подпись. Но суду-то виднее :)
выборы должны освещаться независимыми СМИ. Эфирное время должно быть равно для всех. Возьмем как пример Навального. Вот ему разрешили провести компанию в Москве. Он набрал 27% на одних сборах у метро. Ни телевизора, ни первого канала, ни дикой поддержки от администрации. Но набрал сразу же в первом же заплыве 27% против мегасобянина, политической годзиллы фактически. как думаете, а если навального крутить в телевизоре с такой же очередностью как путина и рассказывать, что он обнаружил вот этот замок, он обнаружил хищения плитки, что опять асфальт зимой кладут, за сколько дней он наберет 51%? За 10? 20? Ваш прогноз?
вот это честные выборы. Их нет. И прививку от популизма можно победить двумя способами. Дать народу проголосовать за популиста. Чтоб они башкой сами начали думать. Или образование улучшать. к сожалению для властей, оба варианта ведут к падению той самой власти и конфискации дворцов.
Это процесс ради процесса. Смена власти не равна смене политического и экономического курсов. Вот когда вы это поймете, перестанете страдать ерундой.
Вы же, говоря о "сменяемости власти", подразумеваете фактическую революцию. А что бывает после революций, мы уже проходили и не раз.
Смена власти равна революции только тогда, когда существующая власть препятствует легитимной смене власти.
А я тоже не люблю революции, поэтому я за сменяемость власти.
я это прекрасно понимаю. Смена власти - это не только смена курсов, это механизм отодвигания бестолкового сотрудника от "станка". увольнение, иначе говоря. Вот это никто понять не может. нельзя без смены власти убрать от власти.
сменяемость власти - это возможность ее сменить БЕЗ революции. Скажите, вы сотрудника своего отдела обычно как увольняете? приказом? вот то сменяемость сотрудника. а если вы ему должны голову отрезать, чтобы он перестал косячить - это вот революция, да. у нас увольнение придурка приравнивают к отрезанию головы. Это великая победа сегодняшней власти. Типа либо она уйдет вперед ногами, либо никак, а кто думает иначе - те за революцию
Прикольное сравнение)) Но увольнение не ключевого сотрудника никак не сравнить с увольнением руководителя всей структуры.
В любой стране мира сменяемость власти давным-давно лишь передача полномочий а) вскормленным кадрам, б) закадычным "врагам". При этом то, что происходит внутри страны, да и внешняя политика остаются прежними, так как балом командует капитал, которому не нужны революции. Поэтому от смены кукол сегодня худрукам не тепло и не холодно.
Если ставить перед собой те цели, о которых вы говорите, то это - революция. Одни элиты со старыми лозунгами свергаются, появляются новые, провозглашающие новые идеологии, курсы и всякое другое.
Смена Путина на Непутина ничего не изменит.
ну конечно не изменит. Либо Ленин, либо никто. Я понял сразу из фразы власть капитала. Нужен Зимний :) только коренной слом всей системы, повальная экспроприация и прочая тряхомундия поможет восстановит уровень жизни простого человека. Один раз это уже сработало (нет)
Дружище, я сейчас прошелся и проплюсовал вас везде. Вы прекраснодушный мечтатель. Это ведь хорошо и не возбраняется. Но. Тупая оголтелость "давайте все менять"- это одно. А попытка думать своей головой - совсем другое. Заблуждаться можно по-разному. я тоже лет 10 назад вполне искренне думал по-другому. но ведь известно, что больше всех ошибается тот, кто не меняет своих убеждений под напором реальности. Сейчас правда в том, что любое вмешательство в статус кво приведет к чудовищным катаклизмам в нашей стране. 90-е покажутся просто детским садом. Я люблю свою страну, я вырос и ращу здесь своих детей, у меня уже их трое.
Поймите, что слом того, что есть, принесет нам одни несчастья. Выиграют сотня-тысяча человек, которые станут новой элитой. Мы пожнем лишь боль и разруху.
я не мечтатель, в том то и дело. Я образованный (2 высших), состоятельный (в меру), говорящий на нескольких языках эмигрант, живущий под Лондоном :))) я родился в СССР. этой страны больше нет. Мои дети родились в России. я боюсь, что к 40 годам они тоже так скажут. не будет реформ - не будет России. Я то не доживу, слава богу. Или буду на пенсии. дедушка старый, ему все равно.
да я сам в ахуе от себя :) Что не меняет ситуации, если чо. мечтать я могу только о резком скачке образования в России. Чтобы всю популистскую шваль смело стремительным домкратом. а в остальном я реалист. Если сменить путина на шойгу или собянина, ничо не поменяется. если просто сменить его на оппозицию, возможно, что-то поменяется. катаклизмов при этом не будет. нефть как текла, так и будет течь.
владение культурологизмом "стремительный домкрат" указывает на ваше советское образование. хм. забавно))
можно. проблема в другом. "Величайшим достоинством я считаю умение признать свою неправоту". вы этого не можете сделать.
Ну вот кому вы это вот все объясняете? Мечете только бисер зря, силы свои тратите. Большинство людей вообще мозги включать не хочет. А некоторые, как этот мечтатель, вроде бы говорит умными словами и правильно выстроенными предложениями, но несет детсадовскую чепуху. Это ж еще талант такой иметь надо! Всегда таким людям завидовал, это сродни таланту играть в кино, редкий дар.
К счастью, приход к власти людей, подобных малоумному Алексею Анатольевичу, невозможен.
Это так кажется, что смена не имеет значения. Есть последний пример - Медведев и Путин. Если не углубляться, то разница не видна. Но на деле была разница, есть даже понятие демедведизации.
Есть и примеры в СССР. Тоже одно направление, но у каждого был свой стиль.
Есть влияние личности в истории.
Важен процесс ради процесса, если нет политического процесса, то это угрожает проблемами. И это не какой-то бред идеалиста. В этом есть практический смысл.
Вот те же США с двумя партиями, которые тупо сменяют друг друга. Это своего рода корпоратократия, где корпорации решают кто победит. Но это имеет экономический смысл. И политическая власть не задерживается в одних и тех же руках.
Неограниченная власть чревата последствиями.
Мне это тоже всегда интересно было. Власть, вроде бы, и есть власть. Как можно власть на власть поменять?
а чего делать человеку, который хочет жить нормально, но не хочет идти на баррикады? терпеть и ждать? Альтернатива где? ВОт и делится русское общество на борцов, терпеливых ждунов и убегальщиков. Я убегальщик. Вы? Ждун или борец? :)
в России? даже не знаю, с чего начать, блин. уровень жизни не очень, образование для детей так себе, медицина так себе, мало оплачиваемой работы вне Москвы, а в москве пробки, хреновая экология и дорогое жилье. Свой бизнес - это постоянные терки с государством и органами, менты, налоговая. а за границей все ок в этом плане. Живи и не дергайся. может для преодолевателей Россия и кажется удобной страной для зарабатывания, но как-то в последние 5-6 лет преодоления многовато, а заработок - хрень на палке.
ну у меня ок за границей с этим. Ну как ок. Лучше, чем в России - это уже хорошо. Понятно, что не идеально. А где идеально? хотя бы не плохо.
У меня в России всё ок с этим. По вашей логике это значит что в России в целом всё ОК с этим)) или мерить можно только по вам?)
мерить можно по стат данным. Я не знаю, что для Вас ок. Ок бывает разный, знаете ли.
Давайте так: вы живете в 5-6 комнатной квартире вчетвером? ну или в 3-4 комнатной втроем? Ну или в 2-3 комнатной вдвоем? Ваш доход на семью превышает 300 000 рублей?
Ну вы же меряете по себе, чем я хуже? Я тоже не знаю что для Вас ок.
В данном случае не важны конкретные вопросы и значения, важен подход.
ответьте на вопрос. Он простой. вы живете в 5-6 комнатной квартире вчетвером? ну или в 3-4 комнатной втроем? Ну или в 2-3 комнатной вдвоем? Ваш доход на семью превышает 300 000 рублей?
ну так бы я ваш уровень понял хотя бы. а то может вам житье в панельной двушке до 67 лет ок, я ж не знаю. Либо статистика, либо личные ощущения. ПО мне так статистика у западных стран как то бодрее выглядит. Моя жизнь тоже. Теперь вы.
Я понятно, что да. :)))) Я лучше живу. Я дал условия минимального проживания для дворника и официантки с 2 детьми в Англии. Это они так живут. Для них это не фига не ок, это бедность. Хотелось бы понять, что есть ОК для русского человека.
О бедности в Англии и о том, как с ней борется государство
Могу ещё выслать правила расселения в соц жилье для тех самых уборщиц, если найду. На одинокую мать с двумя детьми полагается минимум две спальни, если дети однополые. Или 3 спальни, если разнополые. 3 спальни это и есть 4-5 комнатное жилье. Поэтому рассказы зажиточных россиян, которые на склоне лет купили трёхкомнатную квартиру и живут там вчетвером, у меня вызывают грусть. С другой стороны, чего удивляться? Средний метраж на человека в Британии 38 метров и как минимум одна спальня. В России это 25 метров и одна комната, не спальня. И там, и там среднее. Все совпадает. Средние люди живут в России в трешках, а в Британии - в 4 спальных домах. Бедные в России живут в однушках-двушках... Ну а в Британии, соответственно, с этим попроще.
Эм, ты сказал что дворник живет в пятикомнатной квартире, а теперь говоришь про средний класс.
Средний класс получше живёт как бы. У меня 4 спальни, гостиная, холл, столовая и вторая кухня для всяких приблуд типа сушилки. И это на троих. И если поделить мою зарплату на меня и жену (она не работает) то две средних и выйдет. Вот так мы живём. Считай любые два специалиста с высшим так живут. Типа бухгалтер и экономист. Учитель и простой инженер.
4-5 комнатная у дворника это три спальни на 4 человек. Комната не есть спальня. Не так и круто для Англии. Но очень неплохо для России. Ещё вопросы?
Навальный хорош двумя вещами:
1. Расследования ФБК. Не припомню в истории всей российской оппозиции хоть чего-то похожего.
2. Система "умное голосование", которое, если ты совсем не шаришь в местных выборах, поможет тебе выбрать того, кто гарантированно не с единороссами
Не вижу его президентом, а вот если бы он продолжил заниматься расследованиями (он=его команда) на государственном уровне и официально, то было бы весьма лепо
"Вопрос только в том, почему я должен на выборах голосовать за Навального при этой самой сменяемой власти?"
Навальный говорит "власть должна быть сменяемая, но голосовать вы должны за меня"? Или откуда у тебя такой вопрос нарисовался?
Большевики побоялись потерять ребёнка. Родилось новое социалистическое общество. Большевики своими руками приняли роды социалистической революции. Роды проходили в муках с большим трудом. Ребёнок был не их. Социалистическую революцию породили народные массы. Если бы не большевики ребёнок мог бы и не выжить. Поэтому они не могли его просто так кому-то отдать.
иначе говоря, проиграли выборы, расстроились, устроили переворот, назвали его через 30 лет революцией, потому что иначе маркс не клеился, угробили 10-15 млн в гражданской войне и стали героями.
устроили переворотда какой там переворот? Большевики по сути взяли в руки в власть которую никто удержать не мог, что было прямым следствием событий февраля. ГВ же в свою очередь была закономерным следствием всего 17 года, а не только лишь Октября
это сугубо с твоей правой точки зрения. у тебя классовая ненависть ко всему советскому. ты её всем навязываешь, потому что боишься когда-нибудь потерять свой образ жизни. я точно так же имею право отстаивать свои экономические и политические интересы.
Заодно напомню, что советский период и его достижения - это наивысшая точка в развитии русской цивилизации. Ни до, ни после, не было такого объёма экономических, политических и культурных достижений .
Дык отстаивал фактами, а то кроме взвизгиваний про кокаин у всех богачей, тебе сказать то по сути нечего. По марксизму ты ноль, по теории ноль, по ттс ноль. Окромя лозунгов нет ничего. Я свой образ жизни вряд ли потеряю. А вот ты моего не достигнешь никак.
От твоих слов моё классовое положение не изменилось. Поэтому у меня всё те же экономические и политические интересы, что несколько минут назад. Твоя правая позиция играет против моей выгоды. При этом, я всё так же являюсь конкретным большинством. Которое в один миг, по историческим меркам, может решить, что ты не нужен.
от твоих слов оно тоже не изменилось :)
ТО, что вы все большинство - это да. Людей с айкью ниже моего тоже большинство. Или с зарплатой, раз уж на то пошло. Это не делает вас лучше или правее. :) если я стану не нужен, кто вас кормить будет? Сами вы чего-то в западной экономике не можете.
Меня больше всего удивляет, как мелкий частник с право либертатными взглядами критикует корпоративную политику, называя её левой, при этом живя в стране, где "Рабочая партия" нехило так влияет на политику страны уже более 100 лет. Это как, если бы КПРФ реально влияла на политику 130 лет. При этом корпоративные секты - блм, лгбт и т.д., не поддерживаешь. Боюсь ты совсем попутал окружающую реальность.
Он же понял про какую партию я говорил. Значит он там живёт. Думаю, многие пикабушники не поняли что за "Рабочая партия" такая.
я критикую 40% населения страны, которые не платят НДФЛ, а в школу и больницу ходят. и считают свою жизнь жутко несправедливой. ну да, ну да, пошел я (платящий за все это) нахрен :) То, что леваков повсюду много, это факт. Я ж не виноват. Глупых тоже больше, чем умных. И чо теперь? всем потупеть?
прекрасно бы пел... В РФ не праваки корпораты, а феодалы на кормлении, где все определяется, есть у тебя корочка и связи с президентом или нет. Англия еще хотя бы правым центром управляется. Что уже плюс. Но это не меняет общей левой повестки. А так Англия удобна своим налоговым режимом, если не знал. Я бы с огромным удовольствием жил в стране, где все частное и минимум налогов. Просто таких стран сейчас мало. ОАЭ, пожалуй, и всякие княжества, где я паспорт не получу никогда. Я бы с удовольствием жил в стране, где каждый зарабатывает себе сам, а не сидит на моей шее. Но такой мир крайне тебе не нравится. Потому что там твой труд оценивает рынок. И если он оценит его в 300 долларов, а пособия нет, то станет обидненько.
Если нет крепостных, значит нет феодала. Вассалитет вполне вписывается в рамки корпоративных отношений. Незачем одно превращать в другое. Государство в РФ - это корпорации, а корпорации - государство. Естественно, что группа Путина прибрала к рукам существенную часть экономики, где они являются крупнейшими акционерами, прямыми владельцами или главными управляющими. Это как раз подтверждает их корпоративную связь. Во главе корпорации невозможно не чувствовать влияния корпорации. У каждой организации есть экономические и политические интересы. Считаешь, что группа Путина живёт в отрыве от интересов своих корпораций?
Угу, корпорации не действуют с позиции силы, они конкурируют. В рынке. Государство Путина не корпорация хотя бы потому, что у него нет акционеров, которые могли бы голосовать за решения внутри корпорации. Смысл корпорации в переносе демократической системы управления в экономику. Но жтотж над книжки читать... Впрочем, ничего нового.
