Русская национальная идея⁠⁠2

Потому что это так в подавляющем большинстве обществ. За исключением тех, где идеология жестко насаждается сверху.

При чем тут как в большинстве обществ? Вы говорите, что это легко, я отвечаю - нет, не легко, потому что это мало где есть, иначе бы много где было. Вы приводите аргументацию в духе - ну так же везде. Вы что аргументируете? Что это легко? Не вижу связи. Для чего вы перепрыгиваете на иные тезисы?

Какой смысл детализаций "у нас в стране" и "чиновники и элиты"? Вы знаете страны, где чиновники и элиты действуют вопреки собственным интересам? Или, может быть, вы много знаете просто людей, которые готовы сознательно отказываться от своих интересов в пользу других? Нет, они, конечно существуют. Но их количество для влияния на общество в целом значения не имеет.

Смысл очень простой - я живу в своей стране, поэтому говорю о ней. Что в других странах - мне интересно, но я это вижу и понимаю куда хуже чем то, что происходит в моей стране. Поэтому уточняю.

Знаю ли я страны, где чиновники действуют вопреки своим интересам? Не знаю. И речь не о дуализме типа: взаимоисключающий выбор между благом общества и собственным благом. Это ложный тезис, потому что существует куча срединных путей баланса между собственными интересами, интересами других и комплексом стратегий.

Про людей, соответственно, не буду комментировать, потому что следует из ложного тезиса.

Странная логика. То есть бизнес изо всех сил занимается хантингом, чтобы привлечь сильных, умных, активных и т.д. людей, а для высших уровней того же бизнеса они внезапно превращаются в угрозу? Это каким образом?

Обычная логика человека, смотрящего чуть шире, чем большинство. Бизнес сейчас (не только в нашей стране) сращивается с властью, а где-то давно сросся. И иногда это сращение происходит в форме агрессивного поглощения (как у нас). У нас власть номенклатуры. Частный бизнес в больших масштабах у нас живет до момента, пока на него не обратит внимание номенклатура и силовики.

А так как власть над бизнесом у номенклатуры, многие годы проходящей через отрицательный отбор, то она становится всё меньше заинтересована в качественных компетентных сотрудниках, потому как они представляются угрозой для их стиля управления и их способа оптимизаций (так выразимся, чтобы никого не обвинять в распилах и откатах). Так и происходит, что много конструктива, который способствует более равномерному распределению благ и развитию всего общества, отсеивается вместе с авторами этого конструктива, потому что эффективный номенклатурный менеджмент не хочет делиться и разросся до невероятных масштабов.

Для тех, кто соответствует или стремится соответствовать "богатые, сильные, влиятельные, умные, здоровые, долго живущие, уважаемые, и так далее" никакой сложности не вижу. Сложности возникают, когда ищут причины не соответствовать.

У нас с вами разное понимание того, какую цену людям приходится платить за то, чтобы получить богатство или обрести влияние. Я видел это изнутри, я видел и понимаю, как живут некоторые богатые и в какой-то степени влиятельные люди, я с некоторыми из них общаюсь время от времени. И ни один из них не соответствует той идее, которая заявлена, в полной мере. Обвинять их за это, опять же, я не стремлюсь и не буду, потому что понимаю, что иначе этого добиться сложно. В нашем обществе, в котором до сих пор в большой его части уважаемый человек - это тот, у которого много денег, власти или того и другого. А врач скорой - это так, бахилы пусть надевает, а не ходит по помытому.

В целом мне кажется, что вы стремитесь не понимать, что я хочу сказать, а оспаривать все, что я пишу. Не то что бы я этого избегаю, просто люблю конструктив, а не просто спор ради спора.

Пока с моей точки зрения - это именно что спор ради спора. Мне не очень ясно, какие позиции вы защищаете и для чего - на любой мой аргумент прилетает куча выдернутых из контекста тезисов и комментарии к ним, но не о предмете разночтений. Не люблю так вести диалог, потому что он ни к чему не приводит, никто из нас не получает-то новое и не развивается, а так, каждый свои мысли на бумагу выблевал и пошел дальше. Я от этого быстро устаю.