24

Революция Emdobied Cognition в современной психологии. Часть 2.

Пост в Лигу психотерапии.


Мои подписчики, - а их уже более полутора тысяч, спасибо всем, кто читает - думаю, не раз слышали упрёки коллегам-психотерапевтам "психоанализ это двадцатый век, прошлое", "гештальт это двадцатый век, прошлое", "вы цитируете книги 1960-х годов, это было полвека назад".


А что НЕ прошлое в психологии? Какие идеи в ней это "то самое", XXI век?

Запрос по ключевым словам "embodied cognition" (произносится имбодид когнишн) по статьям в PubMed даёт более 1200 публикаций, основной массив которых датируется последними тремя годами, то есть новейшими:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=embodied%20cognition


Для сравнения, запрос по ключевым словам "gestalt therapy Perls" (имя Фрица Перлза приходится добавлять, потому что есть ещё Лоретта Бендер и её визуально-моторный гештальт тест) даёт 8 публикаций,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=gestalt%20therapy%...


а запрос по ключевым словам "psychoanalysis effectiveness" (эффективность психоанализа, запрос приходится уточнять, чтобы отделить нужное практическое знание от массива обзорных статей по истории психоанализа) даёт 68 публикаций,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=psychoanalysis%20e...,


всего по теме психоанализа на PubMed архив в 12,743 статьи

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=psychoanalysis


Запрос по ключевым словам "воплощённое познание" и "олицетворённое познание" в Киберленинке показывает ноль совпадений для выражения, а по словам embodied cognition

даёт 284 результата:

https://cyberleninka.ru/search?q=embodied%20cognition


В отличие от Википедии, научный мир предлагает называть явление "встроенное" знание.

Чтобы у читателя не возникло путаницы, в дальнейшем я буду давать определения на английском (языке оригинала) и пояснять их по-русски. Пример с тем, как плохо ищется в базах данных "познание во плоти", достаточно наглядный.


Итак, психологи знали, что когда мы говорим "лёд", мы одновременно имеем в виду какой-то конкретный "лёд".


И когда мы слышим "лёд", мы тут же представляем какой-то конкретный "лёд", как на картинке, где она держит в уме айсберг, а он - виски со льдом:

Мы не держим в уме "идею льда" вообще, наше познание о том, что есть "лёд" тесно связано с личным опытом.


Конкретное выражение этой теоретической концепции: дети, которые путешествуют с родителями и видят больше разных мест, отличаются от детей, которые никогда не выезжали за пределы своего села или города, и именно поэтому путешествия нас меняют, хотим мы того или нет.


Личный опыт может зависеть от эрудированности, от "насмотренности" и начитанности человека, например на картинке внизу "Простите, о какой именно башне вы говорите?", где у японца, американца и француза разные представления в уме при одном и том же слове,

Еmbodied cognition идёт дальше и говорит: личный опыт зависит ещё и от того, держал человек в руке лёд или бокал виски со льдом или нет, от уровня ощущений и движений.


Читать про секс, видеть эротическую сцену или секс в фильме и участвовать в сексе - это разный опыт. В комьютер (искусственный интеллект) можно загрузить описание секса или изображение секса, цифровые параметры пульса и уровня гормонов во время секса, - но у компьютера нет тела, чтобы пережить это в буквальном смысле слова "на себе" и познать секс.


Да, учёные думают, как научить компьютер понимать человеческий юмор, а без тела и "встроенного в тело" знания такую картинку, как приведена в пример ниже, не понять:

Чтобы понять эту карикатуру, надо знать кое-что о просмотре эротики:

Академическая наука начинала исследование данной темы с экспериментов, в которых оценка угла одного из расположенных в Кембридже (и хорошо всем знакомых) холмов сильно отклонялась от реальной величины в большую сторону.


Словесное описание не гарантировало точности, "на глаз" точно определить тоже не получалось, а вот когда испытуемым предложили определить угол наклона с помощью рук (это называется гаптическими ощущениями, там осязание и чувство тела), при подравнивании угла наклона  специальной установки - выяснилось, что кинестетическая модальность не врёт.


Здесь желающие могут вспомнить про зрительные иллюзии и про способность словесных описаний влиять на восприятие реальности. Тело, как выяснилось в экспериментах, не поддаётся на уловки.


Кинестетическая модальность не давала сбоя ни при стимулировании психических ресурсов глюкозой (сладкой газировкой), ни при мыслях о близких и друзьях  (аналог социальной фасилитации), ни при создании провоцирующей моторной установки (испытуемые одновременно с выполнением задачи на оценку угла поднимали и опускали предметы).

Если вы делали с нами упражнения тренинга 18 дурацких правил, то опробовали на себе, каково это, знать своё место под солнцем "своим нутром", своим телом. Подробнее тут

http://pikabu.ru/story/18_duratskikh_pravil_galapost_po_itog...


Итак, тело "себе на уме", его знание о мире другое, чем словесное или образное.


К слову, в статье "Что подумает сосед Василий?" https://www.psycho.ru/library/109, которая прогремела десять с лишним лет назад, исследовался вопрос, почему западные системы мотивации работников не срабатывают в России. Психологические тесты и социологические опросы жителей села показали, что ведущим у них (и нас, в своей основе наше российское общество - это потомки крестьян, на 99%) является эмоционально-чувственное восприятие и чувство "мы".


Буквально, по тесту статьи: "Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень тpyдная жизнь, и они знают, что самое опасное - это пpивнесенные системы ценностей и идей, котоpые нельзя пощyпать и пpовеpить. Их жизненный опыт говоpит одно: если кто тебе и поможет в тpyднyю минyтy, так это сосед, и все. И больше никто".


То есть, мы в России embodied cognition не изучаем. Мы им веками живём и на его принципах построили своё общество.


Вбоквел про валенки


Это у буржуев красивая лужайка и эстетические ценности. У нас серые бесформенные (зато тёплые) валенки и русская печь. Тепло всему телу, лежи хочешь один, хочешь с кем-то, никаких тебе бурдюков-грелок с кипятком в остывающую постель :) "Удобно и тепло", в национальной ментальности, значит больше чем "красиво".


• Промышленным производством валенок занимаются только четыре государства — Россия, Беларусь, Украина и Казахстан.

• Каждый год только в России производят 4,5 миллионов пар валенок. Самыми крупными российскими производителями являются Кукморский валяльно-войлочный комбинат и Ярославская фабрика валяной обуви.


Фирма Adidas, вдохновившись русскими традициями, выпустила свои "адиваленки".

(продолжение следует)

Лига психотерапии

5.6K пост26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо :)


А вообще, интересно, почему такая разница в менталитетах, те же знакомые всем краны с раздельной водой или холод в квартирах.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, этому есть разумное объяснения. Я могу только по аналогии с гражданством думать. Его же дают "по земле", то есть по месту рождения (неважно какой национальности родители) и "по крови", то есть неважно, где родился ребёнок, если его родители граждане государства - то и ребёнок автоматически получит гражданство.


Наверное, у "земли" есть своя правда, кто где родился, тот с ней и в особых отношениях. А от разницы земель-климатов и разница менталитетов. Британцы островитяне и психология у них островного государства, львиная доля поговорок про море, лодки и прочее.

2
Автор поста оценил этот комментарий

К слову, в статье "Что подумает сосед Василий?", которая прогремела десять с лишним лет назад, исследовался вопрос, почему западные системы мотивации работников не срабатывают в России. - а как думаете сейчас сдвиг в ментальности наметился в западную сторону или все-таки "наелись"?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ментальность сдвигалась у нас один раз, Петровскими реформами :) и дальше так и продолжается. Мода на западные мотивационные теории не проходит, мы же часть большого мира и нам интересно, что они делают. Но, как и с одеждой, не всё, что мы носим, ультрамодно, бОльшая часть гардероба скорее "удобная и привычная". Так и в делах, и в мотивациях, KPI ввели, "носим", но от здравого смысла не отказались.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Может ли (с точки зрения embodied cognition) повсеместная компьютеризация стать помехой развитию человека? Ведь дети, например, сейчас меньше играют в материальные игрушки, предпочитая им игры на планшете или приставке, где тактильный контакт минимален. Мы сегодня больше печатаем, чем пишем, предпочитаем визуализированные модели. В общем, вместо того, чтобы искать и трогать, мы зачастую гуглим и довольствуемся картинками/видео. Сказывается ли это на общем развитии?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Академические учёные исследовали эту тему. У нас в Лиге психотерапии был пересказ статьи,


Безруких М.М., Комкова Ю. Н. Особенности интеллектуального развития детей 15–16 лет с разным опытом работы за компьютером // Экспериментальная психология. 2010. Том 3. № 3. С. 110–122.


http://pikabu.ru/story/intellekt_detey_i_opyit_rabotyi_za_ko...


Выводы вкратце: работа с компьютером оказывает стимулирующее влияние на развитие детей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
• Каждый год только в России производят 4,5 миллионов пар валенок. Самыми крупными российскими производителями являются Кукморский валяльно-войлочный комбинат и Ярославская фабрика валяной обуви.

Пост был проплачен? Рекламой уже начинаете приторговывать? :D

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, пока предложений не поступало :))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бытие определяет сознание или сознание бытие?) Я каждый раз думаю над этим для себя ,когда приезжаю в новый город и вижу,трогаю,пробую новое.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тело познаёт "по своим лекалам", такой вывод у них на сегодня. Пытаются эти лекала вычленить, описать и запрограммировать, чтобы у компьютеров тоже такие были. Распознавать картинки (видеть) комп уже научили, распознавать звуки (музыку, речь) комп тоже уже умеет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретное выражение этой теоретической концепции: дети, которые путешествуют с родителями и видят больше разных мест, отличаются от детей, которые никогда не выезжали за пределы своего села или города, и именно поэтому путешествия нас меняют, хотим мы того или нет.

Внезапно. Не думал об этом в таком ключе.


Сами-то куда-нибудь не планируете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У мамы юбилей в этом году, 65 лет, в Ростов поеду летом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Луизу Хей я точно слышала, но вроде к ней такое несерьезное часто отношение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У неё как раз дельная подборка (что болит) = (о чём сигнализирует).


Психоаналитические идеи вот так выглядят, то есть это имбодид  не когнишн, а емошн про страх, гнев и тревогу, в лучшем случае, в таком подходе:

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полезная табличка. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Самый полезный "психосоматический сонник" у Луизы Хей, где "исцели себя сам". Лучшее в этом жанре.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я  бегло вчера просмотрела :)

И там был момент - что копировать и цитировать запрещено. Если только своими словами пересказать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это лишние хлопоты тогда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы, конечно, узнать какие решения принимает тело."Теплая чашка в холодный день" есть в сети. При проведении экспериментов над людьми, теплая чашка влияла на их решения - в пользу m+ и d+.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите сделать пост по "Тёплой чашке"? Для разнообразия, не всё же от меня посты по этой теме.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда Фрейд казался очень телесным :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он про оговорки писал и психопатологию сновидений, символикой больше интересовался.


Но что правда в ваших словах, это что телесно-ориентированная психотерапия, созданная уже после Фрейда, пользуется психоаналитическим подходом к интерпретации, то есть "символику тела" придумала. Это сонник, по сути, только не по образам, а по симптомам со сновидящим Я договариваются "говорить на одном языке":

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, психоанализ построен на имбодид когнишн. Даже стадии развития по Фрейду.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фрейд писал про вытеснение, что запрет заставляет подавлять свои мысли и чувства. Про телесные переживания и радости писал только в контексте того, как общество их угнетает и преследует :) а не то, как они думают или принимают решения, хотим мы того или нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я при слове лед вспоминаю лед на речке, когда в хоккей играли или просто катались.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Именно что движение (игры в хоккей или катания).

0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, мы в России embodied cognition не изучаем. Мы им веками живём и на его принципах построили своё общество.

С чего такой вывод? Спорно. Он ниоткуда не следует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это для привлечения внимания, "крюк" в середине длинного академичного текста. Ну что вы как маленький, ведётесь.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества