Про идиотов от природы⁠⁠

В каком возрасте усыновляли?
Если лет в 5-8,то на психику уже сложно повлиять,она в ранние годы формируется

Понял,Теперь пришло время разобраться,кто такой "идиот" с моей точки зрения,иначе мы рискуем пропиздеть каждый о своем в циклическом режиме настолько долго,что эстафету придется перехватывать нашим правнукам.
Естественно,это понятие носит крайне обобщенный характер(на этой почве я сам запутался,тому виной помутнение у меня в сознании),но в посте под идиотами(которых не бывает) я понимал людей,которые поступают так или иначе в соответствии со своими эмоциями,чувствами(при этом мыслительный процесс отсутствует,свои намерения человек обычно не формулирует,мыслит образами).При таком подходе за долбоебизм окружающими принимается,как правило,сильный негатив или сильный позитив(самые неконтролируемые эмоции).
Но тот же человек при сильном потрясении,точно как ты сказал, способен в корне переосмыслить свое поведение.Возникает вопрос,схуяли он так подумает?Необязательно так и будет,но это может случиться,а если есть вероятность,то это все,что я хотел сказать :)

Я действительно слабо реагирую на чужие мысли,день трудный был,вот под вечер и переклинило,извиняюсь.Короче жесть,честно нихуя не понимаю.Давай до завтра диалог отложим,как-нибудь днем тебе отвечу.

Все-таки следовало подробней расписать свою идею,потому что я,честно,понимаю не все из того,что мне люди пишут:)Или тому виной ебучий сегодняшний отчет и я нихуя не понимаю.
Ты говоришь о том,что не нужно было о себе так говорить(что я типо из дерьма выбрался,завидуйте)?Речь вообще не об этом,забудь.Я привел себя как пример перехода из одного состояния в другое(это даже не восхваление самого себя,я же не говорил,что я умный.это необязательное условие)
И батхерт тут мимо пролетает скорее всего,я ведь не из обиды на что-то пост писал,а просто,чтобы высказать свои мысли по поводу ярлыков вроде "ТП" и подобных.
И,пожалуйста,распиши последнюю свою мысль поподробнее,а то я твою мысль не до конца понял,как и ты мою.

Если взять за критерий нормальности способность к простейшему анализу своих действий(что я и пытался сделать),то все сходится.
А каннибализм - это же скорее проблема нравственности.
Т.е. в данном случае одна из основных идей - это введение способности к анализу как критерия нормальности.А т.к. анализировать свои действия может каждый,то абсолютно все психически здоровые люди нормальны(или могут таковыми стать) и ,следовательно,не являются идиотами.
Забыл сказать,что в моем понимании значит анализировать свои поступки.В контексте данного поста - соотносить свои поступки с правилами морали,нравственности и здравого смысла.Т.е. тот,кто соблюдает все эти 3 пункта,не является идиотом.

Вот,точно,зря я все-таки об этом не упомянул в посте.Я очень хорошо изучил процесс мышления людей-идиотов,так как сам таким был относительно недавно(два-три года назад).И получилось как-то поменять тип мышления с чувственного на рациональный.Я,конечно,не все,но наблюдал пару похожих случаев,а это уже почти закономерность.

"Я много раз видел, как петарда выбивает глаза, отрывает пальцы, но я не хочу думать об этом, поэтому просто подожгу и подержу перед мордой" - это что-то вроде псевдомыслей,т.е. именно так со стороны выглядит процесс мышления этих людей,но они ведь совсем ничего не думали,пока деражли петарду перед собой.
Петарда - плохо - не трогать.Вот он,здравый смысл.На такие измышления способен абсолютно любой человек.Пусть он не будет умным,но будет здравомыслчщим.

Я,кажется,понял твою позицию.
Но дело вот в чем: года два-три назад я сам пережил переход из разряда "идиотов" к "нормальным".Я также не желал что-либо менять,не видел в этом никакого смысла,но случился какой-то сильно эмоциональный эпизод,в результате которого мне пришлось открыть глаза.Так и в жизни любого "долбоеба от природы" рано или поздно наступает такой момент.Другое дело,воспользуется он им или нет.Но в теории такая вероятность существует,и это главное,к чему я веду.Могу ошибаться,конечно.Если бы не личный опыт,даже не писал бы сюда.

Я же не буквально выражаюсь.Имел в виду,что если человек даст себе установку думать прежде чем делать,то может даже сойти за адквата.

Попадаются люди,ведущие себя как идиоты,я не отрицаю их существование,но ведь он способны перестать вести себя так,если дать им в руки инструкцию "как стать адекватным человеком" и заставить ее выполнять.Тупые ведь бывают адекватными :)

Во втором абзаце я писал именно о таких людях
"Есть люди,которые в жизни полагаются не на свой разум,а на чувства,и именно их принято нарекать идиотами:их поступки зависят от мимолетных порывов и общего настроения,что при негативном фоне в итоге заставляет человека поступать неправильно с точки зрения логики." и т.д.
Т.е. эти почетные номинанты просто не анализируют свои действия,последствия и т.д. но ЕСЛИ БЫ ОНИ ЗАХОТЕЛИ чуть подумать,то приняли бы правильное решение.В посте я говорил о теоретической вероятности того,что они именно способны поступать как нормальные люди.Поэтому они не безнадежны.

Даже если человек обделен нужными генами,он же способен следовать простейшим инструкциям(здравый смысл ведь можно в виде поэтапной инструкции оформить).Таким образом,следуя неким правилам здравого смысла("не далай того-то,это неразумно","делай то,это правильно") человек уже не является идиотом,а переходит в разряд тугодумов(это совершенно другой случай).

"человеческий мозг - слишком сложная и продвинутуая штука,чтобы можно было допустить появление людей с настолько низкоразвитым интеллектом,что они даже не смогли бы подчиняться в своих поступках здравому смыслу.Ведбь в этом случае они уже не долбоебы,а просто недалекие люди или тугодумы"
Это из другого моего комментария,посмотри.

Ну да.
Хотя я очень много важных моментов опустил - просто сложно было некоторые вещи объяснить так,чтобы сторонний человек понял,в комментариях я чуть подробнее написал.

Ты что,я же,можно сказать, оправдываю таких людей,обида вряд ли имеет место :)
А про воспитание - хреновое воспитание ведь подходит под определение "внешний фактор".При других родителях(допустим,его скинули с рук кому-нибудь на крыльцо) он не станет идиотом,как-то так.

Если дело не в генетике и не во влиянии внешних факторов,то в чем?

Ну ты же встречал в своей жизни такого чувака,после встречи с которым ты подумад "Ну и дибил"?
Вот я о таких случаях говорю :)

Важное уточнение - я по умолчанию имел в виду отсутствие каких-либо отклонений на генетическом уровне или проблем,связанных с внешними воздействиями.Т.е. кратко описать суть поста можно так: не существует людей,которые НЕ СПОСОБНЫ не при каких обстоятельствах поступать,опираясь на здравый смысл.

Ну дело-то не в них,никто и не мешает там лежать и дальше.
Я не говорил про людей с физическими отклонениями,они вне списком,кому они нахуй нужны?
Смысл поста в следующем : человеческий мозг - слишком сложная и продвинутуая штука,чтобы можно было допустить появление людей с настолько низкоразвитым интеллектом,что они даже не смогли бы подчиняться в своих поступках здравому смыслу.Ведбь в этом случае они уже не долбоебы,а просто недалекие люди или тугодумы.

В равной степени и про мужчин тоже.

Искривление - результат влияния внешних факторов.Это как раз относится негативному влиянию чувств на разум.

Ничего,там их еще много.А почему несогласен-то?

Я предвидел твой комментарий задолго до того как до писал сам пост.Ты слегка предсказуем :)

Разве при наличии вероятности(самой малой,теоретической) стать более менее адекватным идиот не перестанет быть беспросветным?
Ведь вся эта ситуация мной изначально рассматривалась лишь в теории,то есть я согласен,что существуют люди в "модуле идиота" - те самые идиоты в обыкновенном понимании.
Тем не менее,они способны при некотором стечении обстоятельств(каком угодно - правильное воспитание в параллельной реальности,использование еще не существующих технологий изменения сознания, гипноза - т.к. это все рассматривается в безвременной теории) сойти за адекватных людей, ведь интеллектуальные способности людей не настолько сильно варьируются,чтобы вести речь о невозможности перехода из разряда идиотов в разряд нормальных,в том числе и потому,что группа нормальных не имеет каких-то высоких требований к уровню интеллекта.
Похоже,наши позиции несильно отличаются в своей сути,и года не прошло,как я это понял :)

Торжественно объявляю "следующий день" наставшим.Прошел 391 день с того момента,когда я пообещал ответить на твой комментарий, и прямо сейчас по моему велению Солнце снова взошло над горизонтом!

Ты,конечно, не помнишь, о чем шла речь в этом посте.Так вот, я доказывал,что генетически верно составленных, психически здоровых и прошедших процесс социализации даже на базовом уровне идиотов не существует.

Так называемые "идиоты" выделяются среди "нормальных" людей тем,что их поведение выходит за некоторые социально приемлемые рамки,но при этом(в отличие от "гениев",которые также выходят за некие рамки) их стратегии поведения неэфффективны.
Их стратегии не приносят результатов потому, что в своих действиях "идиоты" опираются прежде всего на свои инстинкты.Например,если такие люди долгое время испытывают потребность показаться другим(и себе) особенными(случается с каждым),то,стоя на крыше здания, им может прийти в голову абсолютно шальная мысль прыгнуть на крышу близлежащего здания,потому что,например, в рекламе какой-то чувак так сделал. Если такая мысль придет в голову "нормальному" человеку,то он быстро оценит риски и отсеет эту идею,а "идиот" лишен такий системы фильтрации,так как для него эмоции идут впереди разума.

Если убедить(неважно каким способом, важно, что с точки зрения теории это возможно) "идиота" следовать некоторым правилам, составленным "нормальными"(думай перед тем,как делать,игнорируй или подавляй любые эмоции и т.д.),то со временем такого человека уже не отличить от "адеквата" ,так как
он им станет,он им всегда был.

Да, люди обладают различным уровнем интеллекта, но не существует людей(с оговорками, сделанными во втором абзаце этого комментария), не способных вписаться в роль адекватных.

Это лишь общие выводы, так как люди совершают идиотские поступки не только потому,что их действия опираются на инстинкты,есть и другие причины.Но это не научный журнал, а развлекательный сайт, так что сойдет и краткий вариант :)

Черт,это было длинно.