443

Про АЗС

Писал комментарий, получилось очень много букв, решил сделать пост. Может для кого будет полезно.

В последние несколько дней увидел несколько постов про недолив на АЗС и про "вирусы" и читая комментарии понимаю что народ просто не осознает как работает сама АЗС.

А так случилось, что я 7 лет свой жизни ремонтировал и строил АЗС и нефтебазы. Делал я это в Болгарии, Сербии, Румынии и Албании, но суть не меняет. Участвовал и в разработке собственных "мозгов" и фискальной системы. По своему опыту знаю, что 90% колонок на всех сетевых АЗС в России - Adast, Tokheim, Schiedt&Bachman и Schwelm, изредка видел OPW и отечественные ТРК.


И так, приступим к принципу работы АЗС и ТРК в частности.

Принцип работы ТРК для светлых видов топлива (бензин, дизель) не отличается от принципа работы колонки для СПБТ или метана.

ТРК состоится из насоса, расходомера, импульсного датчика, мозгов, пусковой электроники (некоторые мозги Tokheim скомбинированы с пусковой электроникой и не имеют отдельный модуль), немного проводов, кнопочек, дисплей и немного железяк, скоростной отсекатель - это для дебилов которые трогаются с вставленным пистолетом в бак, немного клапанов и трубок.

Когда вы ставите пистолет в горловину бака есть два варианта развития - колонка разблокирована и вы наливаете сколько хотите, идете оплачиваете или колонка заблокирована, вы идете, платите, колонку разблокируют и ставят лимит. Установить лимит можно на самой колонке, в Европе на большинстве АЗС когда подходит заправщик, если вы не льете до полного, он нажимая несколько кнопок устанавливает лимит, допустим 30л, вставляет пистолет и уходит заправлять др. машину, колонка остановится на 30л.


Но как проходит весь процесс заправки?


При снятии пистолета с колонки срабатывает простой ключ замыкания, который установлен на гнезде пистолета или эл. магнитный датчик на более новых колонках, он подает сигнал мозгам - сняли пистолет №3 например. Мозги сверяю с системой в АЗС на этом пистолете какое топливо и по какой цене и можно ли заправлять. Получают ответ и в зависимости от ответа выводят цену за литр на дисплей и открывают реле насоса. Если ответ отрицателен - то мозги не откроют реле и насос не включится. Вроде тоже ничего сложного, вся коммуникация проходит по RS232, а в более новых уже идет по ethernet, но суть примерно одна и та же.

Насос закачивает топливо из резервуара АЗС, пропускает через расходомер и отправляет уже в шланг, пистолет и вам в бак.

И вот здесь будет самая интересная часть про недолив, перелив и мошенничество.


Расходомер имеет довольно простое устройство, позволяющее производить тарирование. Как это происходит будет ниже. На расходомере есть ось и к этой оси крепится импульсный датчик. По своему устройству, это примитивная электроника - ось делает один оборот, крутя датчик. Один оборот оси = 1 импульс от датчика к мозгам. Если все делать по честному и как надо, берем сосуд 20л или 50 для низко дебитных пистолетов и 200л для высокодебитных (дизельные колонки для фур), этот сосуд эталонный, он заверен метрологией. Берем пистолет, наливаем сосуд и смотрим что покажет колонка. налили 20л, колонка показала 25л. Вариантов два - можно тарировать через расходомер, вроде проще и может сделать любой болван покрутив болтики, но большие отклонения так не исправить, можно тарировать электронику. По сути мозги принимают импульсы и в них задано Х импульсов равно Х литров, они сами могут делить импульсы, литры, умножать их и т.д. и т.п. Логика довольно примитивная с точки зрения программирования. Делается это с сервизного интерфейса мозгов к которому надо подключится в самой колонки или конечно тянуть провод при строительстве в здание АЗС. Некоторые старые колонки имеют тарировочные бутоны на самих мозгах и пароль (комбинацию бутонов для нажатия) для входа в сервисное меню. Через меню можно настроить коэффициент импульсов, то есть Х импульсов умножать или делить на число от 0.01 до 9.99. И так, применив не особенно сложную математику, можно задать коэффициент и тарировать колонку. Прогнать 10 раз через эталон и работать спокойно. Надо отметить, что расходомер из за своего довольно примитивного устройства имеет так сказать фабричный дефект, который в целом не сильно влияет на количество налитого топлива, но со временем и амортизацией расходомера, дефект может проявится довольно сильно. Суть в том, что на низком дебите - это когда еле еле жмете на спуск пистолета и топливо течет маленькой струйкой, расходомер всегда отмеряет меньше топлива, т.е. колонка покажет 20л, а в реальности это будет 20.05л. А вот если сжать по полной, то недолив тоже должен быть в рамках 30-50мл. Именно поэтому и нормы установлены +/- 50мл на 20л (в России кажись были на половину но и на 10л, не помню уже). Но вот со временем можем наблюдать такие аномалии как - медленный дебит на 20л дает +400мл, а на быстром недоливает по 600-700мл, но на смешанном дебите льет +/-30-70мл.

По закону как и в России, так и в Европе, расходомеры, импульсные датчики и мозги опломбированы метрологией, а если приходил сервис, то составлен протокол, пломба снята и прикреплена к протоколу, поставлена сервисная, а владелец АЗС обязан сообщить в метрологию, а они в свою очередь приехать, измерить и опломбировать опять.

Надо отметить одно - мозги ТРК не могут находится одновременно и в сервисном режиме и в режиме коммуникации с фискальной системой в АЗС, то есть - нереально устанавливать дистанционно коэффициент импульсного датчика, надо отсоединить будет провод коммуникации с кассой - защита такая, пока есть сигнал по RS232 не будет доступно сервисное меню, это так чтоб не мухлевали вроде защита.

Коммуникация идет так - мозги считывают информацию - информацию на мозги не отправляют, они только считывают с фискальной системы сколько стоит топливо, на каком пистолете какое топливо и они отправляют инфу фискальной системе сколько литров, денег и т.д. Это означает, что невозможно установить никакой вирус, так как технически ты не можешь дистанционно программировать мозги. В мозги тоже вирус не установить. Если еще есть разбитые протоколы коммуникации всех известных производителей мозгов и ТРК, то софт мозгов хрен два найдёшь.

Все происходит на довольно простом уровне - вмешиваются в коммуникацию между импульсным датчиком и мозгами, подавая мозгам лживую информацию. Это делается легко, так как канал не защищен никак, потому что можно установить просто невидимо устройство с размером в спичечный коробок, замаскировав его как элемент колонки (просто ферритовый магнит, который не совсем ферритовый магнит) и управлять им дистанционно.

По сути получается так - импульсный датчик кидает 2000 импульсов, колонка знает что это 1л. Но вот эта фиговина на пути от импульсного к мозгам перехватывает количество импульсов, преобразует умножая их на 1.05 примерно и дает мозгам, получается что расходомер налил 1л, но мозгам пришла информация, что налили 2100 импульсов или 1.05л, что при 20л = 100мл. Но обычно никто не промышляет такими количествами и рубят полтора литра на 20л. Реально это в городских условиях не понять.

Так вот - вирусы не установить, с компа в АЗС нельзя программировать мозги ТРК, но давать ложную информацию мозгам не вопрос. Устройства такие управляются с пульта, приходишь на АЗС, говоришь до полного, они щелкают пульт раз или сколько надо чтоб сделать показало 20, налило 18 и льют. Конечно палятся когда у тебя бак пустой, вместимость 60л, а вместили 75л. Но ничего не докажешь, вызывай ментов, метрологию, придут, замерят - все норма - в момент в который ты поставишь пистолет/импульсный датчик не будет подавать импульсы более 20сек, устройство обнулится и колонка будет показывать реально. Тебя назовут дураком и ты останешься с носом. Единственный вариант поймать их - подставить эталонный сосуд в багажник и подвести из него к горловине шланг и когда тебе в эталонный сосуд 20л зальют 23л по колонке и ты снял это на видео, уже можешь что-то доказать, хотя скажут сбой системы, но если будешь очень настоятелен, чтоб открыли колонку и проинспектировали все провода и т.д. и т.п. - возможно и поймаешь. Иногда такие устройства встраивают в сами мозги и тогда поймать практически нереально, а вставить не сложно, перед запуском АЗС, мозги попали в руки кого надо, припаял что надо под видом реле и до свидание. Мозги опломбирует метрология и поймать такое - экспертиза в присутствии человека от производителя мозгов, со схемой мозгов и т.д. и т.п. - тогда да, все станет ясно понятно.


Именно из за многих подобных случаев, в ЕС ввели другое требование - нивомерная система в резервуарах АЗС и 24/7 коммуникация фискального устройства и нивомерной системы с налоговой и таможней. Нивомерная система работает на следующем принципе - ультразвуковой датчик или штокового типа устанавливается на резервуар, тарируется резервуар измерителями объема и др. способами. Мы в 21 веке и технология позволяет измерить что из 80 000л резервуара слили 0.05л. Сам не верил, но работает. Так вот. Так как фискальная система и нивомерная нон стоп в связи с налоговой и таможней, то вы приходите на АЗС, заливаете 20л, фискальная система отправляет в налоговую чек, автоматом и отправляется из нивомерной системы, в органах софт следит, если залили 20л а нивомер показал что залито 19.950л, то скорее всего никто никуда не поедет, но вот если фискальная говорит 20л, а нивомер 19.700, то минут таки через 20 на АЗС налоговая полиция, таможня, криминальная полиция и владельцу АЗС разорвут жопу.


Другова варианта борьбой с этим нет.


Сейчас про 50л в 45л бак и 22л в 20л канистру.

90% новых баков - пластик, который со временем расширяется, конечно не на 5л объема, но до 300мл может дойти. Во вторых - 45л бак или 20л канистра - это не до горлышка, а довольно ниже. В 2л бутылки кока колы, кола не залита под горло? Вот так и в баке и канистре. В абсолютно пустой 45л бак спокойно можно вместить до горла смотря от машины и все 50л, но если в баке были 3-4л, то 50л - нереально и вас наепали. И молитесь чтоб на АЗС просто был разебаный расходомер или коэффициент был настроен в ручную - тогда метрология поймает, иначе - забудьте.


На ТРК для газа тоже самое, газ идет в жидком состоянии, есть обратная фаза в газовом состоянии, но принцип работы абсолютно идентичен.

Антимошенник

4.9K постов34.5K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания

Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Если вы считаете что какой-либо пост нарушает правила пикабу или чьи-то права (в т.ч. является клеветой и обвинениями в мошенничестве) - призывайте @moderator, т.к. модераторы сообщества не могут удалить посты с пикабу.


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что если производителю прокачать импульсный датчик, чтобы он не только в мозги передавал количество импульсов, но ещё и наружу по воздуху. Таким образом любой сможет скажем поставить приложение на телефон и увидеть сколько реально было выдано литров расходомером и сравнить с реальным показателем на дисплее.

Да и тайным проверяющим проще в случае чего.


Ещё можно например в лог писать количество реальных импульсов с каждой заправки. а в случае претензий потом сравнивать лог с тем, что пришло на кассу.


В общем можно придумать массу способов, что можно сделать за пломбой, куда операторам доступа нет. Я понимаю, что рано или поздно все системы обходятся, но когда система становится всё сложнее, а способов защит всё больше - это начинает терять экономический смысл.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно, только надо будет законом обязать людей ставить такие импульсные датчики, а я тебе припомню, у нас кассовый апарат в России не совсем обязателен и можно продавать и без чека.
А и поверь, недолив в ЕС, США, Австралии - понятие не существующее, а из за России никто не будет делать что либо и не то что из за России, а из за каких-то недоАЗС которые через пару лет перестанут существовать, так как их сожрут сети.
А вот на сетях недолив редкость, экономически не выгодно, если спалят - вся сеть под откос, да и одна АЗС из сети зарабатывает столько в день, что нет смысла от дополнительных 10-15к рублей с риском закрытия азс на пару дней.
А если недолив в законовой норме, то ничего не поделаеш.
И да - импульсный датчик довольно примитивное устройство, представь себе два датчика один против друга, один на оси, другой стационар, каждая встреча датчиков = 1 импульс, подается в мозги в виде RS232 или старые в виде токового импульса, по сути, там нет ни защищеного протокола, ничего. Есть очень новые на токхайме, которые на ethernet-е, там все сложнее, но и колонка такая стоит от 50к евро за 2 пистолета и +10к евро за каждые 2, а те кто ставят на свои АЗС колонки по 60-70к евро недоливом не промышляют.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да понимаю я всё про реалии наши. Просто прочитав пост решил подумать как можно было бы решить проблему в принципе) Способ с более сложным датчиком + разрешить общественный контроль свело бы на нет проблему. Впрочем, решить можно почти все проблемы, и даже коррупцию) Было бы желание, а его у нашего эффективного менеджмента нет. Та что понимаю я, что дело не в датчике...


На крупных заправках недолив тоже бывает, причём не так уж редко. Конечно этим занимается не руководство сети, а именно местечковые начальники и операторы. Давно, лет 10 назад, опыт проводил на ТНК, на въезде в город. Приехал на заправку с канистрой, залил 10 литров, а потом дома мерным стаканчиком перелил в бак. Недолив - 1.5 литра. Боюсь представить сколько они с одной фуры имеют. Единственное что, я не понимал как они потом этот бензин выкачивают, который не долили. А теперь понял - обнуляй импульсы и лей в дружественный бак за полцены.


В общем спасибо за статью. Всегда раньше было интересно как оно работает.

Единственный совет который мне однажды дала знакомая оператор - это всегда брать чек, внимательно читать и аккуратно класть в карман. Оператор видит, что чек не выкинут и в случае чего может быть использован против него (там на чеке имя оператора обычно и телефон горячей линии), и, соответственно наливает честно. Такой вот психологический приём которые никаких гарантий не даёт)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реально защиты нет, нет нет, да и в ЕС ловят тех кто ставит эмуляторы касс по каналу ТРК и нивомер - касса. Они принимают сигнал, обрабатывают, а системе эмулируют нулевое движение. Но так больш наебывают гос-во, а не клиента.

Все в отношении людей к бизнесу и закону. В Норвегии не промышляют этим не потому что нет вариантов, а потому что в голове норвежца не позволительно так вести бизнес.

А поверь, с их системой и их доверием в органы, менты на улицах могли бы быть миллионерами, хотя нет, люди то не нарушают в целом.

Надо просто понимать, что все эти обманы и наебы не создают общество и спокойную жизнь, а на оборот - рушат. И если мы хотим жить в норм стране, то нам надо соблюдать законы, а если не хотим - живем как хотим и ноем что коррупция, наеб и обман вокруг да около.
Измерительными стаканами не можеш измерить правильно, как минимум из за разницы в температурах во время налива и во время измерения, объмы будут плавать. Самый простой способ проверить не наебали ли тебя. Взвесил канистру пустую, залил топливо, взвесил полную. Взял паспорт топлива, посмотрел относительный вес, разделил килограммы на вес, узнал литры. Если не сходится - зови ментов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не было цели точно измерить) Была цель понять есть ли недолив, и если есть, то каков порядок. Погрешность в моих измерениях большая. Но точно от литра до двух недолили.


В остальном согласен. Всё определяет отношение к себе, окружающим и общие принципы морали которые неприкосновенны. И чтобы сделать как в Норвегии нужно решить уравнение с тысячами переменных. И его тем проще решить, чем более люди похожи друг на друга и чем их меньше. Самобытность, характер и сравнительная малочисленность скандинавов позволяет им построить такое общество. Если взять Индию какую-нибудь - нет. В России можно я думаю, но сложно очень и так идеально всё равно не получится. Надеюсь мы не скатимся хотя бы до уровня Индии)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Служитель Пу, он хочет оставить монополии в стране. Правильно, если бы крупные компании отпускали товар чтобы хотя бы 20% могли заложить маржи, то никто бы и недоливом не увлекался. А так Газпром ставит оптовую цену равной розничной, почему бы про это сразу не рассказать тут же, как причину. А не этот технический бред, который хз для чего опубликовано, то ли реклама нивомеров(скорей всего наверное имелось ввиду уровнемер), то ли поумничать лишний раз. В реальности закрыв  10тыс  частных АЗС лишатся работы уйму людей. Останутся Газпром, Роснефть да Лукойл. А там уже можно диктовать и свои цены, и свое качество. То-то, слышали и меряли ваш бензин. .. Так что не рассказывайте про сказки франчайзинговая/оригинальная.

Бизнес частных АЗС давно убили

Аптеки тоже убивают

Такая же байда на рынке продуктового ретейла. Крупные супермаркеты  из окружения П сжирают мелких участников рынка.

Дальше за кого возьмётесь?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества