Ответ на пост «Эта кончилась»1

Украинская государственность до Ленина

- В 1917–1918 годах существовала Украинская Народная Республика (УНР), а также краткожившие образования вроде Гетманата Скоропадского.

- Эти проекты были не связаны с Лениным и отражали национальное движение, зародившееся - ещё в XIX веке.

- То есть первые попытки независимой государственности появились до большевиков.

Позиция Ленина

- Ленин действительно настаивал, что Украина должна войти в СССР как союзная республика с правом формального выхода, а не как автономия РСФСР (чего хотел Сталин).

- В 1919–1920 годах была создана Украинская ССР, которая стала одним из учредителей Союза.

- Таким образом, Ленин придал Украине юридический статус союзной республики, что потом (в 1991 году) позволило ей легитимно выйти из Союза.

Вопрос «подарков территорий»

Украина в составе СССР действительно получила ряд территорий:


- 1922–1924 гг.: в состав УССР включили Донбасс и некоторые земли на востоке, где проживало много русскоязычного населения. Это было не личным «подарком Ленина», а результатом партийных решений в рамках «коренизации» и национальной политики большевиков.

- 1939–1940 гг.: к Украине присоединили Западную Украину и Северную Буковину (по пакту Молотова–Риббентропа и итогу советско-польской кампании) — это уже при Сталине.

- 1954 г.: Крым передан из РСФСР в состав УССР решением Президиума ВС СССР при Хрущёве.


То есть территориальное расширение Украины происходило не одномоментно и не только при Ленине, а на протяжении десятилетий в рамках общей политики СССР.

Резюмируем:

- Говорить, что «Ленин искусственно создал Украину» — упрощение и мифологизация.

- Факт: украинская идентичность и первые проекты независимой государственности появились до Ленина.

- Факт: Ленин и большевики закрепили Украину как союзную республику с правом выхода, что стало юридической основой её независимости в 1991 г.

- Факт: территориальные «подарки» были результатом политики всего советского руководства в разные периоды, а не личного решения Ленина.

5
Автор поста оценил этот комментарий
То у артжокея пост спиздит, то нейросеть на умную мысль наведëт. Вот такой вот ТС.
#comment_364058310
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По делу есть что ответить или нет?)

8
Автор поста оценил этот комментарий
Так это не оккупация.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что? Аннексия?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин и большевики закрепили Украину как союзную республику с правом выхода, что стало юридической основой её независимости в 1991 г.


Так вот это и есть подарок - перспектива на суверенитет.

А все эти гетманщины раздербанили бы если ни одни, так другие - поляки и т д

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, Путин - создатель ДНР?

11
Автор поста оценил этот комментарий
Пусть голосуют за вхождение в состав РФ, к ним тоже претензий не будет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путин заявил, что Россия не намерена оккупировать Украину (с)

https://ria.ru/20220316/ukraina-1778481793.html

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Он их признал и создал. Затем включил в состав РФ. Кто-то отрицает?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть все претензии, предъявляемые к Украине, беспочвенны?)
Тем более на фоне того, что её никто в состав ничего не включал

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

- Ленин действительно настаивал, что Украина должна войти в СССР как союзная республика с правом формального выхода, а не как автономия РСФСР (чего хотел Сталин).

Так. И? Есть еще вопросы к тому что Ленин создал Украину?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не создал, а формализовал как одно из образований)
Иначе получается, что Путин создал ДНР и ЛНР)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак ты забываешь, что:

так называемая УНР образовалась в результате распада РИ.

ДНР и ЛНР образовались в ходе распада Украины?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить пропагандонам и президенту, да)

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

существовала Украинская Народная Республика

А ты не в курсе что в то время в каждой губернии было по 2-3 а то и больше таких "республик"? Любоя более менее большая шайка разбойников объявляла о создании своей недостраны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ДНР и ЛНР же существовали)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Охранителя ответ)))
Стрелочка не поворачивается?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

И?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, ДНР - это псевдообразование разбойников, не имеющее никакого юридического веса?)

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

И?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно такая же шайка разбойников объявила о создании своей недостраны)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества