15

Ответ на пост «Шпаргалка для клиентов нотариальной конторы»1

Немного вброшу, так как считаю технические услуги, оказываемые нотариусами, навязанными, а плату за оказание таких услуг завышенной. Будет скучно и много букв. Для ЛЛ сокращу:
При походе к нотариусу бОльшую часть заверяемых документов можно изготовить самостоятельно, воспользовавшись образцами, и, при этом, не переплачивать за так называемые "услуги технического характера" многочисленным помощникам, и.о. нотариуса и т.д.
Необходимо разделять существо нотариального действия, за которое взимается плата по установленному тарифу (чаще всего достаточно гуманному) и различные "правовые и технические услуги", часто навязанные, за которые нотариальные палаты, нотариусы и их помощники назначают плату согласно своей жадности.

В посте «Шпаргалка для клиентов нотариальной конторы» я задал автору такие вопросы: "Если я сам составлю доверенность, распечатаю и принесу её (всё по форме и соответствует документам, все данные указаны верно и т.д.), нотариус обязан её заверить? Если нет такой обязанности, то каким нормативным актом это регламентируется? Иными словами, где написано, что заверяемый документ должен составляться непременно в нотариальной конторе и силами её сотрудников?"
Цитирую ответ @RedFromSiberia:
"Нотариус заверяет документы исходящие от него. Вы же не принесете её на бланке установленного образца? Не будете (уж я не знаю каким образом) вносить её в реестр доверенностей? К тому же обязательная нотариальная форма для доверенностей имеет ограниченный круг действия.
Ну принесете вы доверенность... Нотариус всё равно будет её перепечатывать на свой бланк, сам будет проверять вашу дееспособность, сам будет вносить в единый бланк доверенностей. Потому что это его обязанность согласно п. 5.12. Методических рекомендаций ФНП: "Сведения об удостоверении доверенности должны быть внесены нотариусом в ЕИС в порядке, предусмотренном действующим законодательством (ст. 34.3 Основ). При этом нотариусы также обязаны присоединять электронный образ нотариально оформленного документа при внесении в реестр нотариальных действий ЕИС сведений об удостоверении доверенностей (приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 17.06.2014 N 129 "Об утверждении Порядка ведения реестров единой информационной системы нотариата")." Это всё та же техническая работа."

То есть автор хочет, чтобы мы платили нотариусам дополнительные деньги только за то, что они выполняют свои законные обязанности! Я вот каждый день улицу на зеленый свет перехожу, где мне денежку получить?)))

На самом деле суды уже не раз высказывались о навязывании нотариусами технических услуг и об отказе совершать нотариальные действия в случае, когда клиент отказывается от навязанных технических услуг.

Вот примеры:

1) Можно прийти к нотариусу с самостоятельно изготовленными копиями документов и их оригиналами. Нотариус обязан их заверить.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 13.10.2021 № 88-25032/2021.
https://actofact.ru/case-64KJ0001-8g-25374-2021-88-25032-202...
Шигаев М.А. обратился к нотариусу Терехову Е.В. с целью нотариального действия - свидетельствования верности копий четырех свидетельств о рождении его несовершеннолетних детей с оплатой согласно нотариальному тарифу, установленному статьей 333.24 Налогового кодекса Российской Федерации в размере 10 руб. за одну копию. Нотариус Терехов Е.В. письменно отказал Шигаеву М.А. в совершении нотариального действия - свидетельствования верности копий представленных документов без оплаты услуг правового и технического характера в связи с тем, что совершение такого действия противоречит действующему законодательству. Нотариус пытался содрать с клиента по 100 рублей за каждую страницу копии при тарифе в 10 рублей! Однако суд решил: "Лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса, помимо нотариальных действий, дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия."

2) Для заверения подписи на документе можно принести самостоятельно изготовленный и подписанный документ. Никакие дополнительные услуги от нотариуса заверение такого не влечет.
Определение Верховного Суда РФ от 16.03.2021 № 14-КГ20-24-К1. https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...
Свистов Ю.А. обратился к нотариусу нотариального округа городского округа г. Воронеж Беспаловой В.И. о свидетельствовании подлинности его подписи на заявлении утвержденной ФНС России формы N Р14001 в отношении ООО "Айком" (л.д. 19), при этом к заявлению в адрес нотариуса заполненная форма была им приложена (к сожалению цена вопроса не указана, поэтому определить степень жадности нотариуса не смог). "Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, совершение отдельных нотариальных действий не всегда требует от нотариуса дополнительных усилий по правовому анализу представленных документов, консультированию по вопросам применения норм законодательства, изготовлению документов и оказанию иных услуг правового и технического характера... Заинтересованное лицо, в свою очередь, вправе не согласиться с необходимостью оплаты нотариусу стоимости услуг правового и технического характера исходя из существа конкретного нотариального действия. Отказ нотариуса в совершении нотариального действия в таких случаях может быть обжалован в суд. При рассмотрении подобных дел суды не вправе ограничиваться формальной ссылкой на подлежащие применению нормативные положения, а обязаны выяснять в каждом конкретном случае необходимость оказания нотариусом услуг правового и технического характера исходя из существа нотариального действия, за совершением которого заинтересованное лицо обратилось к нотариусу, влекущую для этого лица необходимость уплатить нотариусу стоимость услуг в объявленном размере... В данном случае необходимость получения Свистовым Ю.А. каких-либо услуг правового и технического характера в связи с совершением нотариального действия по удостоверению подлинности его подписи в указанной форме отсутствовала, что не было учтено судебной коллегией по гражданским делам Первого кассационного суда общей юрисдикции." Аналогично решил суд в Определении судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 01.09.2020 № 4-КГ20-29-К1. Там цена вопроса составляла 1000 рублей против 100 рублей по тарифу.

3) Сверхжадность нотариуса в наследственном деле!
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 26.06.2018 № 31-КГ18-3.
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-...
Николаев И.П. в связи со смертью его жены Николаевой В.Н. обратился к нотариусу г. Чебоксары Рыбиной Л.С. с заявлением о принятии наследства, выдаче свидетельства о праве на наследство и свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов. Все необходимые для открытия наследственного дела документы Николаев подготовил и представил самостоятельно. Теперь следите за руками! За совершение указанных нотариальных действий нотариус потребовала от Николаева И.П. оплатить нотариальный тариф в размере 11 476 руб., включая государственную пошлину за выдачу свидетельства о праве собственности на долю в квартире в размере 200 руб., за выдачу свидетельства о праве собственности на долю в гараже в размере 200 руб., за выдачу свидетельства о праве на наследство доли в гараже в размере 76 руб., а также 11 000 руб. за дополнительные услуги правового и технического характера. Суд в очередной раз указал, что "... в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера.
Лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса, помимо нотариальных действий, дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия."

4) Последний пример приведу специально для уважаемой, но недостаточно изучившей матчасть, коллеги @RedFromSiberia, в отношении самостоятельного составления доверенности.
Определение Верховного Суда РФ от 13 ноября 2018 г. № 5-КГ18-223.
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-...
Верховодов В.А. обратился к нотариусу г. Москвы Кашурину Ю.Н. с просьбой совершить нотариальное действие - удостоверить доверенность без оплаты услуг правового и технического характера, согласно нотариальному тарифу, установленному статьей 333.24 Налогового кодекса Российской Федерации в размере 200 руб. Доверенность была изготовлена Верховодовым В.А. самостоятельно в полном соответствии с законодательством Российской Федерации и предъявлена нотариусу, который отказался удостоверить изготовленную заявителем доверенность без оплаты услуг правового и технического характера, хотя эти услуги не оказывал. Постановление об отказе в совершении нотариального действия вынесено не было. Верховодов В.А. полагает, что отказ нотариуса в совершении нотариального действия является незаконным и ссылается на то, что к нотариусу за оказанием данных услуг он не обращался, поскольку услуги правового и технического характера ему не требовались, им была представлена самостоятельно изготовленная техническим способом доверенность, отвечающая всем требованиям закона. Аналогично предыдущему примеру суд отменил решения предыдущих инстанций и отправил дело на новое рассмотрение.

Таких примеров достаточно.

Так что, знайте свои права, пользуйтесь ими и это поможет сэкономить вам существенные деньги. Навскидку: самому несложно сделать обычную доверенность, копию какого-либо документа, разрешение на выезд ребенка за рубеж и многое другое.
Дополню: меня особенно бесит то, что когда я оплачиваю все эти многочисленные допуслуги, помощник нотариуса приносит мне изготовленный им за мои деньги (!) документ и пытается заставить меня проверить его на наличие ошибок!

Лига Юристов

39.2K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за уважаемую )) Не люблю спорить. Вот такой юрист не любящий спорить, да ))

Вы сами то по мат части как? Или что выучили 20 лет назад, по тому и работаете?

Читайте статью 22 ОЗОН. От 2022 года. А не эти ваши решения судов мохнатых годов.

За совершение нотариальных действий нотариус, занимающийся частной практикой, взимает единый нотариальный тариф (далее - нотариальный тариф), включающий федеральный и региональный тарифы.

(часть в ред. Федерального закона от 29.12.2022 N 588-ФЗ)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И как эти нормы запрещают мне самому готовить доверенности и разрешают навязывать мне услуги, которые не нужны? Суды вполне конкретно высказались против навязывания нотариусами услуг. То, что с введением региональной части тарифа оплата вырастет - это факт, то что население от этого пострадает - тоже факт. Пропадает возможность отказаться от лишних услуг, вот и всё. Но, всё же, в том числе и благодаря этим судам, нотариусы стали ограничены в произвольном назначении стоимости услуг. А на мой вопрос вы так и не дали ответ. Видимо потому, что ответить то и нечего. С интересом подожду новых судов)
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения - повторите ваш вопрос, пожалуйста. Я сейчас беременна и всё вылетает из головы. Особенно когда комментариев много. Вопрос про навязывание услуг? Да? Если да, то хотите аналогию? Вы кофе пьёте? В кафе кушать ходите? Приходите туда со своими сливками, со своими креветками и просите сделать латте/цезарь дешевле - вы же со своим пришли. И тарифы за услуги вам навязывает не нотариус, а нормативно-правовые акты. Вы не хотите получать услуги нотариуса за те тарифы, которые прописал законодатель - уходите. Ваше право. Готовьте, готовьте сами доверенность, но за удостоверение её в нотариальной квартире отплатите тариф в том размере, который предписан. Считайте, что тариф - это цена в меню в кафе. Вас цена в 300 рублей за стакан кофе не устраивает - уходите. Вас не устраивает тариф у частного нотариуса - ищите государственного.

Я не знаю как в больших городах, у нас в субъекте после перехода с УПТХ на региональный тариф выросли только копии, которые и так были копеечными. С 10 рублей за страничку до 30 рублей. + 100 рублей, согласно НК.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а вы считаете что 130 руб за заверении копии документа (1 листа А4) - это дешево или хотя бы нормально? Я добился 5 лет назад заверения по 10 руб. за лист без оплаты навязанных УПТХ, вот это адекватная цена.

А того наглеца, что отказал по формальным надуманным причинам, а по факту просто требовал 110 руб. за лист, я ославил на весь ютуб.

И если я не хочу покупать кофе за 300 руб, я иду в макдак и беру его за 100 или варю дома за 30.

Могу я аналогично поступить при получении услуг нотариуса? Заверить копию дешевле у другого нотариуса или заверить ее самостоятельно? Бандитское нотариальное лобби оно такое, знаете ли.

Я за ликвидацию института нотариата, все эти услуги нужно оказывать в МФЦ бесплатно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Копии может заверять не только нотариус.

Блин, вот зачем я отвечаю на агрессивные вопросы, распаляя граждан еще больше? ))

И да, я считаю что тариф за копии нормальный. А вот тарифы за сделки с недвижимостью завышены. Но это мое мнение.

И вот... Вас бесят тарифы, вы видите ситуацию извне. А меня много чего бесит в действиях нотариусов - я вижу изнутри. И тоже негодую. Что я делаю? - Мотаю на ус и говорю про себя что я так работать не буду.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сделки с недвижимостью в большинстве своем обходятся без нотариальной формы, долевка только и какие-то отдельные случаи. И это один-два раза в жизни происходит, плюс нотариус какую-никакую ответственность несёт и реально работу делает дополнительную. Не знаю, сколько это сейчас стоит, но за комплекс услуг по продаже доли в недвиге в Москве я бы 50-70 тыс отдал нотариусу без особого сожаления. - это от уведомления второй стороны до раскрытия нотариального депозита для получения денег после регистрации права покупателя.

А за сличение двух бумажек А4, и проставление на копии штампа и подписи, извините, даже 30 руб - это много. Как и 2000 за доверенность, как правило безграмотно составленную, если вовсе не переписанную с образца заказчика)

Ну и все что касается наследства - обдираловка. Давно пока это передать в МФЦ, у них такая же по сути база на руках и те же возможности запросить информацию в банках/росреестре и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Государственных нотариусов упразднили года четыре назад. Хорошо, конечно, пользоваться отсутствием конкуренции и навязывать услуги за допплату. Государство, конечно не могло отказать уважаемому нотариальному сообществу и фактически включило УПТХ в регтариф, народ заплатит))) Правда, новым тарифом, вы судя по всему, тоже не очень довольны. Посмотрим, что теперь придумаете, чтобы содрать побольше деняк)) Тем более если позиция Конституционного и Верховного судов по навязыванию услуг вам не указ...
Не совсем понял причём тут ваша беременность, но вопрос всё таки повторю, хоть он есть в тексте: так какие нормы законодательства запрещают мне самому изготовить доверенность/любой другой документ (при условии, что я все сделал правильно) и принести нотариусу на заверение?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Изготавливайте сами. Никто не запрещает. Но тариф от этого меньше не станет. Вы же уже всё поняли, но продолжаете упорствовать.

Почему вы конкретно меня присоединяете к тем кто тарифы устанавливает? В Минюст жалуйтесь, что ли. Я здесь не при чем.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Супер! На один вопрос три разных ответа!) Слышал поговорку, что три юриста - три мнения, но чтобы один юрист и три мнения))) Можно вопрос? Вы планируете в дальнейшем стать нотариусом?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ответ: "Нотариус все равно перепечатает вашу доверенность на свой бланк" и ответ: "Изготавливайте сами" - для вас разные? Поясню - Естественно никто на вашей бумажке заверять не будет.

Вы всё пытаетесь меня где-то подловить в итоге себя же выставляете в нелицеприятном свете.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что тут подлавливать?! Сами и все рассказали) У нотариуса "БЛАНК" (!), а у доверителя бумажка... И решения судов, что бумажка от клиента должна быть заверена - не указ. Вот и весь уровень правового сознания нотариуса-монополиста из посёлка с населением в 10 000 человек, где нотариат переходит по наследству. А с введением регионального тарифа навязывание УПТХ узаконили, кормушки эти будут процветать. Очень надеюсь, что всю эту сферу нафиг реформируют и все стандартные процедуры, типа заверения документов, выдачи типовых доверенностей и т.д. отдадут в МФЦ.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Валентина Ивановна, перелогиньтесь уже.

Во-первых те решения судов, которые вы привели, касаются тарифов, а не исходящих от нотариуса документов. Да, методическими рекомендациями установлены какого формата документы должны исходить от нотариуса.

Ммм... прям целое расследование провели где я работаю )) Маньяк!

КАждому нотариусу устраивают проверку его деятельности и каждый на чем-то обжигался. Я сейчас не про глобальные ошибки, опечатки и тд. каждому задавали вопросы вроде: "А что это у вас, батенька, доверенность от трех человек на банкротство, когда полномочия предполагают представительство индивидуальное? А на-ка тебе дисциплинарку с занесением в личное дело!" Не хочу сейчас расписывать чем это чревато. Поэтому если один нотариус удостоверит вашу доверенность, то другой откажет. И одна из причин - приведена выше. Каждый нотариус понимает какую он ответственность несет.

Передача должности по наследству - )))))) Аха, аха... У нас почему-то только династии врачей приветствуются. Ну и к актерам норм относятся, без агрессии. Вот папа у меня нотариус, и я, девочка с художественным образованием, решаю стать нотариусом. Пффф! - Да пожалуйста, легко! Держи лицензию, иди работать нотариусом. Поговаривают (возможно сплетни), что Матвиенко и обозлилась на нотариат, после того как её сын не сдал экзамен не то что на лицензию или на нотариуса, а на стажера нотариуса. Вот такие дела )) Даже я, работая в провинции, вижу сколько уже умных мальчиков и девочек получили лицензии и некоторые работают нотариусами без пап/мам-нотариусов. Может хватит придумывать эти байки и оправдывать свою глупость "кумовством" в данной сфере?

Всё, меня понесло...

Огромные доходы? Ну да - ну да. Вы же уже знаете где я работаю, да? )) Так вот у нас в области, не уверена точно, но, кажется, до сих пор и уже 2 года точно, висит вакансия на нотариуса в одном районе. Туда никто не идёт. А почему? Ну во-первых, удаленность от областного центра. А во-вторых, последняя нотариус, которая там работала, зарабатывала 30 тысяч. Хотите стать нотариусом? Вэлком! Уверена таких нотариусов по России одна пятая точно наберется. Мыслите уже масштабами российскими, а не нерезиновскими. К слову - государственный нотариат у нас тоже еще существует. На Чукотке )) И когда я предлагала вам посетить государственного нотариуса - это было предложение посетить Чукотку. Кто же знал, что вы такой шэлдонутый и вам нужна табличка с надписью "сарказм".

Вот вообще не интересно вести с вами диалог, поэтому после этого ответа заканчиваю это гиблое дело, т.к. вы стараетесь показать какой вы умный, продвинутый в юриспруденции, но сыплетесь сразу же (даже этим ответом на мой пост), а начни задавать вам вопросы, вы переводите все стрелки на меня, вместо ответов. Даже ваша аналогия из ответа на мой пост с переходом на зеленый сигнал светофора.... Вот и переходите дорогу на зеленый свет. Всегда. Даже когда вам не надо. Это же ваша обязанность!

Нашли тут душу, которая решила на вопросы поотвечать, а не в молчанку упасть. "Щас мы её загнобим! За всех встреченных нами нотариусов-хапуг." Без информации о том как я работаю, сколько я работаю, где я работала, да? )) Давайте всех под одну гребенку. Это так же как и "все мужики-козлы", "все бабы-дуры". Очень умно конечно.

За сим откланиваюсь и вношу вас в игнор лист )

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества