755

Ответ на пост «Самый богатый человек в истории»1

Хороший и информативный пост о Якобе Фугере, "самом богатом человеке в истории", скрывает также некоторую загадку. А именно: что же случилось с семьей магнатов, почему Богатый Якоб так и остался единственной кометой - яркой, невероятной, но короткой и быстротечной? В масштабах истории, конечно, так-то жизнь он прожил долгую. А вот дальше - дальше все покатилось, несмотря на активность и удачу, вроде бы, Антона Фугера, племянника Якова Богатого, и его сына Маркуса. Считается, что Фугеры окончательно вышли из большой коммерческой игры в 1595, как раз тогда, когда Европа переживала настоящий расцвет коммерции. Но почему?!

Никто, конечно, свечку не держал, но кое какие выводы мы сделать можем.

Во-первых, в первоначальном посте не зря упоминали стрессоустойчивость Якоба Фугера. Ведь стрессов у него и его родственников хватало.

Фугеров ненавидели. Ненавидели настолько, что ненависть к Мавроди, Березовскому и Коломойскому вместе взятым и рядом не стояла. Фугеров ненавидели и те, кому он не давал денег, и те, кому давал. Ненавидел простой народ и ненавидела светская власть.

А уж власть церковная, католической церкви, кто, казалось бы, был прямо заинтересован в делах Фугеров, прямо заявляла, что в распространении протестантизма по германским землям вина Фугеров больше, чем Кальвина и Лютера. Фугеры олицетворяли все те пороки, что сами церковники пытались спрятать. А тут все четко - бабки за индульгеницию, силовое и юридическое прикрытие откровенно кабальных сделок, шпионаж с использованием священников (а какое дело тогда могло обойтись без святого отца?)...

Фугеры стали именем нарицательным, практически дьяволами. Вот лишь один пример: во времена Нидерландской революции, восстания против власти испанской короны, городской совет большого, важного и богатого Харлема сомневался, а стоит ли игра свеч. В конце концов, их и так неплохо кормили: харлемские ткани охотно брала вся Европа, а местная католическая епархия откровенно либерально относилась к протестантам, не допуская беспредела, как в иных городах. И тогда сторонники Вильгельма Оранского распустили слух, что Фугеры с согласия и по просьбе испанского короля Филиппа II готовы взять под свой контроль ткацкие предприятия Харлема. Совет проголосовал за восстание и Харлем был потерян для испанцев. Слух, как вы понимаете, был лишь слухом, но имени Фугеров хватило.

Вторая же причина менее личная, в конце концов, других богатеев-экспуататоров тоже ненавидят. Но Фугеры оказались в очень сложной ситуации с точки зрения экономики. Их система, такая замечательная новая система при Якобе Фугере, успела уже устареть. Точно также и в то же время бесславно закончилась история самого главного соперника Фугеров - Ганзы. Как и Фугеры она не смогла перестроиться на новую систему, просто потому, что эта система была принципиально другой. Отличной и от семейного бизнеса Фугеров и от картельного дела Ганзы. Дело в том, что как раз в это время на мировую сцену выходят те, кто будет править следующие четыреста с лишком лет. С лишком, потому что и ныне принципиально ничего не изменилось.

Имя новому гегемону - совместные компании, кумпанства, акционерные общества. Принципиальным отличием от прежних форм стало разделение владетелей и управленцев. Первые нанимают профессионалов на роль вторых, таким образом стало возможно привлечение совсем других денег. И пусть никто из акционеров новых компаний не мог претендовать на роль самого богатого человека в истории, зато сами компании уже примеряли на себя роль делателей королей и властителей земли.

Ответ на пост «Самый богатый человек в истории»
4
Автор поста оценил этот комментарий

Другими словами их сгубила напасть, которую в 20 веке назовут PR.

Во всех справочниках самым богатым человеком в истории называют Рокфеллера (после Манса Муса, состояние которого сложно подсчитать)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, тут скорее игра с цифрами. Сложно подсчитать и сравнить состояния современников и людей из прошлых эпох. Обычно используют три метода: 1) тупо сравнивают цифры с учетом инфляции и курсов; 2) переводят все в килограммы и тонны золота; 3) сравнивают покупательную способность. Последний кажется самым адекватным, но только кажется - пишут, к примеру, что в 16 веке за рупь можно было купить козу. Ок, вроде понятно. А с другой - вот много коз лично вы покупаете в своей жизни? Даже с простыми вещами, вроде хлеба и штанов не все гладко - тогда и хлеб был другой и штаны всей семьей могли тридцать лет носить. А сколько стоил айфон в 1595? И, с другой стороны, сколько нынче стоит мускулистый молодой раб? Так что все эти термины "самый богатый" - больше для завлечения внимания публики

Автор поста оценил этот комментарий

Самый богатый. Национальность то какая? Не богоизбранный случайно?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Это 15, самое начало 16 века. Какая там могла быть национальность, если ее как позицию в 18 веке придумали? Добрый католик был Якоб Фугер. Родом из Средней Германии. Мог на наши деньги с равным успехом быть немцем, австрийцем, бельгийцем и люксембуржцем. Выбирайте, озабоченный богоизбранностью вы наш.
показать ответы
25
bobr the kurwa
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересно, где все это люди находят. Вот такую инфу на уроках в школе не расскажут. Вообще интересно почитать про европейскую историю для начала

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Соответствующее образование и куча книг. Ничего особенного, просто массу времени отнимает, отчего я, например, полный нуль в, допустим, деревообработке, вязании, прикладной математики, органической химии... Ой, да проще сказать где нет.

33
Автор поста оценил этот комментарий
И самой богатой компанией в истории является Голландская Ост-Индская компания.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, потому и значок V.O.C Vereenigde Oostindische Compagnie

Автор поста оценил этот комментарий
Это не национальность, а вероисповедание.

Да, конечно. У тебя в крови не ДНК - а вероисповедание. Нос горбатый и картавяние - это все вероисповедание. Ага.


И иудеи 2000 лет замечательно становились то испанцами, то французами, то русскими просто крестившись.

Не смеши. Еврей который стал русским? Типа Солженицина? Макаревич-Урганты? Волки в овечье шкуре?


И, еще раз говорю, Фугеры были католиками.

Бьют то по морде, а не по паспорту. Отсюда и вопрос.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
"Волки в овечьей шкуре"... А скажите еще что-нибудь на газетно-идиотском, а?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ой. Вы же в советской школе не обучались. Классиков не знаете? Исключительно на газетах взросли? Есть еще что про обсуждаемый вопрос?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не позорьте, пожалуйста, советскую школу вашим антисемитизмом. В советской школе интернационализму учили, по крайней мере, обязаны были учить. Так что это вы где-то в других местах поднабрались.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
если ее как позицию в 18 веке придумали?

Вот евреи то удивились то вашему камменту. Как выход из Египта - иудейского народа тысячи лет назад - так есть национальность есть. В ветхом завете все описано. Как ростовщичество - так сразу не было никаких национальностей. Толерантность блин. Ага.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это не национальность, а вероисповедание. Иначе бы его невозможно было принять путем религиозного обряда. Гиюр я имею в виду. И иудеи 2000 лет замечательно становились то испанцами, то французами, то русскими просто крестившись.
И, еще раз говорю, Фугеры были католиками. Со связями на самом верху католической церкви. Что ж вы так все евреев стараетесь приплести, неужто комплекс неполноценности мучает?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот зачем мне это "Знакомство с Фугерами"

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший вопрос! Я тоже иногда на Пикабу в час ночи обнаруживаю себя читающим длиннопост "Как сделать шкаф из трех сосен и пакета молока". Зачем мне это?! Но интересно же, черт побери!
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ненавидели настолько, что ненависть к Мавроди, Березовскому и Коломойскому вместе взятым и рядом не стояла

то есть примерно как Чубайса?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, кстати, похожий персонаж. Тоже ненавидим всеми, включая бывших коллег и приятелей.
3
Автор поста оценил этот комментарий

https://vz.ru/world/2017/9/25/888029.html

пишут, что такие люди просто ушли в тень

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже читал это исследование (итальянское). И охотно верю. Но тут дело в другом - Фугеры могли править сами, им никакая тень не нужна была. А потом пришлось лавировать, скрываться и не высовываться. Серый кардинал - звучит таинственно и заманчиво, а на деле того же автора термина Мазарини прилюдно опускали всякие титулованные идиоты. Да, он мстил им потом, из тени, нашептывая королеве и королю, но это было а) потом и б) не очевидно. Вот и тут - все эти "хозяева жизни" могут лишь следовать за толпой и да, собирать сливки, но вовсе не на вершине. Если они высунуться против какой-нибудь Шелл или Эйрбаса, как думаете, кто победит? Нет, им не надо, но если, если...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел сказать что спиздили с онлайнера, а потом заметил #onliner и ты уже свой чувак, который читает правильные сайты
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

С онлайнера спиздили оригинал поста, на который я отвечал. Теги остались от него, не счел себя вправе менять. А этот текст - мой. Что не отменяет того, что онлайнер я вполне себе уважаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если спросить тот же гугл переводчик на озвучивание немецких слов и имен, то он везде будет говорить "х" без примесей. По крайней мере иных примеров я не нашел.

Собственно, мое внимание на это обратил немецкоговорящий друг.



Какую-либо историческую справку, оправдывающую эту особенность русского произношения, я не нашел.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно это потому, что гугл-переводчик, как и все остальные последние сто лет, включая вашего друга, использует хох-дойч, официальный культурный немецкий? В прошлые века его просто не было, слова приходили из разных диалектов.
Автор поста оценил этот комментарий

Что? Очередной человек без национальности?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Что, простите?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Крайне советую паблик @Cat.Cat, у них этого добра навалом
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Котиков советую, да, но надо помнить, что у них много народу и постоянное качество гарантировать нельзя. Но они стараются.

Автор поста оценил этот комментарий

@erzin,  А что же Люфтганза? Уж не осколки ли это той самой Ганзы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ганза - на старо-верхненемецком просто "союз", "объединение", "товарищество". Люфтганза да, использует имя как отсылку к той Ганзе. Но никаких связей там нет.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Первый пост как раз хорошо описал проблему 'старого', наследники не хотели и не умели вести дела сами, а нанять специалиста не додумались/было не принято/тоже не умели или не хотели.

Тем акционерные общества и победили, отказом от кумовства.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да и, главное, притоком внешнего капитала. Когда тысяча зажиточных плотников могут выделить денег больше, чем одна, но делающая сто дел сразу, самая богатая семья.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял, у Фугеров была старая система, а нужна была новая. А новая она лучше, потому что она новее старой. А старая старее новой, поэтому она хуже. Поэтому они и проиграли.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У Якоба Фугера была как раз самая новая система в его время, вы, видимо, не очень внимательно читали. Тройная бухгалтерия, дебет-кредит-масса, залоговые аукционы (ага, те же самые, на которых разбогатели ходорковские да абрамовичи), промышленный и банковский шпионаж как система, финансовый саботаж как оружие... Просто уже через 70 лет оказалось, что ресурсов одной семьи, даже самой богатой, не хватает для развития. А отказ от семейственности грозил утратой идентичности. Это смогли поправить только через сто пятьдесят лет примерно, когда в Англии придумали разделять капиталы. Но это уже совсем другая история...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что район известного города - тоже Харлем. :) Просто в русском языке откуда-то укоренилась манера зачастую читать первую H как Г.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верхне-немецкое произношение, вошло в русский при Екатерине Великой. На самом деле там больше похоже на г(х) малороссийскую.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в штатах была же привычка давать имена городишкам по имени мировых столиц и европейских городов. Тот же Том Сойер жил в Санкт-Петербурге. Может быть и Гарлем также.

ПС - Название «Гарлем» на самом деле является вариацией голландской деревни Харлем, в честь которой он назван.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, но в этом случае имя было заслужено - изначально Гарлем основали именно харлемские переселенцы.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос. Богатый город Харлем и район известного города Гарлем - неужто, как-то связаны?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это одно и то же имя. Гарлем возник как независимый городок рядом с Новым Амстердамом. Ну а после обмена англичанам те перевели на собственные английские имена выборочно. Новый Амстердам стал Нью-Йорком, Харлем - Гарлемом (разницы нет, только произношение, как Ватсон и Уотсон)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества