0

Ответ на пост «РПЦ. Неприятный осадок»2

А давайте разберемся. Я не собираюсь оправдывать РПЦ и прочее, но давайте подойдем к вопросу рационально. И очень жаль, что у человека остался осадок, который и толком сложно объяснить.


1. Церковницы. Это большая проблема. Как думаете кто идет на такую работу? Знаете сколько у них зарплата и какой уровень образования?

Но вот насколько я знаю приходов в городе с населением выше миллиона, зарплата у церковницы в среднем 5 тысяч рублей. Кто идет на такую зп? Бабульки на пенсии, люди с проблемами (бывает и психическими), и самый лучший вариант действительно по любви к Богу глубоко внецерковленный человек (что тоже не исключает проблем).

Вторая проблема. Большинство этих церковниц даже воскресную школу не посещали, курсов не проходили. Они порой мало что сами знают, и порой в простых вопросах теряются.


Вы спросите почему таких набирают? Во-первых - смотрите зп, во-вторых - порой приход и сами священники не решают вопрос трудоустройства, и этим занимается администрация.


В итоге получаем, что получаем. Ну и человеческий фактор. Это зачастую люди бедные уставшие со своим багажом страстей, которые сами пытаются спастись. И порой срываются на окружающих или случаются вот такое. Нужно понимать, что в храм человек идет к Богу, а к Богу дорога полна вот такой херни.


2. Свеча. Отвечаю для чего нужна свеча и что она символизирует.

Первое. Раньше была десятина, как сейчас у протестантов к примеру. Т.е. верующий должен был отдавать десятую часть дохода на содержание прихода. Сейчас этого нет. Свеча это жертва храму - из-за этого такие конские накрутки  на них. Человек, покупая свечу, жертвует храму на его содержание и по сути Богу (тут может стоит пояснить, но это отдельная тема). Т.е. по сути, можно не покупать свечу, а просто положить в "кружку" удобную сумму, или не положить. По сути приходить со своими свечами - это просто ставить свечи... и мы переходим дальше


Второе. Свеча как символ молитвы, символ молитвенного моления. Поставили свечу - "горите" молясь. Иначе это никакого смысла не имеет.


Третье. Если потушили свечу для уборки. Это ничего не значит. Просто её потом зажгут потом во время службы. Автор неверно предполагает, что его свеча пропадет напрасно (но из выше написанного -  а был ли смысл в его свече? это и не жертва, так как свечи свои принес. Молитва ли, если человек просто созерцал? Возможно, но не с"огнем".

Если нет места на подсвечнике места. Можно просто положить свечу, не обязательно ставить. Потом ее зажгут.


3. Смысл не в свечках, не в церковницах.  Мы приходим в храм как в какую-то организацию, где нам что-то должны, со своим пониманием. А тут нам понимаешь ли свечку потушили и еще не объяснили... Автор пришел помянуть близкого человека для чего? почему в храм, можно же и дома помянуть, не так ли?

Мы в храм идем к Богу, а что там кто там, это второстепенно. Идем просить у Бога о лучшей участи усопших близких. А вместо этого проклинаем место и этого не делаем и себя отворачиваем. 


Мир вам. Молитесь за ваших близких. Дома хорошо, но на службе еще лучше. Это такое им облегчение. Буду рад любой критике, но лучше вопросу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это все хорошо. Вопрос после прочтенного один: зачем людям РПЦ/приход/храмы/попы, а уж тем более их содержание. Большинство попов не разу в жизни ничего тяжелее кодила не держали и дольше пары часов службы не работали. Раз он такой верующий, пусть берет единомышлиннков, днем на стройку - по выходным кодилом махать. Содержание бытовки и деревянным крестом за свой счет. Все донаты на лечение страждущих.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В комментах к посту не раз ответил на эти вопросы. Постараюсь ответить на ваш вопрос для вас. Упущу вопрос зачем нужен храм - я ответил на этот вопрос в других комментариях, извините.


1. Зачем РПЦ и приход. Зачем люди? Приход это люди, которые образуют церковь.  Соответственно они просто есть. Приход сам себя и содержит. С денег прихожан платится и зарплата, и за отопление, и за электричество и представляете налоги государству (да, не все). Не будет прихожан - не будет церкви. Ту же самую логику можно применить по отношению к фитнес центру, например. Одно для духа, другое для тела. Спрос рождает предложение.

РПЦ - лишь одна из  поместных церквей. Также можно задать вопрос зачем греческая церковь нужна или румынская? РПЦ - это совокупность всех русских церквей, если простым языком. Но увы, можно отдельно выделить такое явление как "ООО РПЦ", и поверьте это явление ни людям, ни попам не по душе.


2. Много вы попов знаете? Знаете их работу и среднюю зарплату? Знаете службу и какие усилия там приходится прикладывать? Как-то меня батюшка позвал помочь алтарником побыть так как не было в тот день никого. Да, служба полтора часа всего была, но после этой службы я день провалялся в несознанке и без сил. После этого больше не считал, что у них легкая работа. К тому же приходы где службы совершаются раз в неделю, как правило попы работают в будни на светской работе.  И получается неделю отпахал, потом в субботу на Всенощную, а рано утром на Литургию, а еще крестить, отпеть, повенчать... и психологом поработать.... Но кто-то этому даже рад, так как служить намного сложнее чем кувалдой на стройке махать. Я еще не говорю про другие аспекты. Нам легко рассуждать, будучи вне этой системы, а в интернете говна нарыть очень легко.

Я не говорю, что нет попов на дорогих тачках, но опять же я знаю попа, который был директором целого завода, а в 50 с лишнем лет ушел в священники. Всякое есть, как и везде. Я знаю монаха который пришел в поле и молился, а через 20 лет на этом месте большой храм и монастырь, где он сейчас настоятель.

Опять же на нашем приходе, когда строили церковь строили все вместе. Там и будущие священники и те кто был уже попом вкалывали вместе с  прихожанами. Так что держали потяжелее кадила точно.


3.Такие вопросы как у вас возникают по причине того, что вы о системе кроме как по постам троллей и мемам из интернета ничего не знаете. Чтобы хоть как то судить о чем-то, нужна как минимум ощутить на себе, походить в "чужих тапочках". Да, приходы разные бываю, попы разные бывают, подходы управления и епархии. И проблемы соответственно. Это абсолютно такой же срез людей, со своей элитой, нищетой и среднечками. И это проблемы лишь внешние мирского толка, за который людям неверующим трудно заглянуть и соответственно понять и ответить на вопрос "А зачем нужны храмы?" Вопрос моментально отпадает, если вы познаете Бога.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Приход себя не содержит. У меня в городе за последние 10 лет построили три новые церкви (Московская область). Каждый раз наплевав на открытие протесты жителей районов. Так вот, земля, стройки и прочее были за счет муниципалитета.


2. Мне не нужно знать много попов, чтобы понимать, что золотые купола, лендкрузеры у их домов и прочее это не про смирение и не из библии. А вот кого знаю:

2.1 Верующий друг пригласил попа освятить построенный дом. По приехал на новенькой А4. Помахал кодилом минут 20. Дальше его посадили за стол и он спокойно бахнул грамм 200 беленькой. После чего сел в свою А4 и поехал по ярославке по своим делам.

2.2 Защищал клиента в суде. Его брат - поп в подмосковье. У попа яхта в постоянной аренде где-то на балтике, они туда три раза в год плавать улетают.

Мне этих примеров и патриарха рассекающего на яхтах и майбахах достаточно, чтобы сделать вывод о том, что все должностные лица РПЦ это не про религию, а про бизнес, который еще и налогом не облагается.


3. Я походил. Встречался с очень верующей девушкой, она уговорила меня пару раз съездить с ней в храм. Я там долго стоял и ах****ал о того, как поп, стоя в церкви покрытой позолотой со всех сторон, сам весь в золота и блестящий как компакт диск, рассказывал прихожанам о смеринии и разводил бабок на подати,а потом сидался в с500 и ехал домой. Еще больше ах*****ал когда они на своем сайте вывешивали фотки с каких-то празднеств. Я такого количества алкоголя и еды даже на свадьбе у друга-армянина не видел (там под 200 гостей было).


И именно по всему вышеперечисленному я считаю, что не один человек так или иначе относящийся к РПЦ не имеет права хоть кого-нибудь наставлять. Все они читали какую-то другую библию.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я не знаю ситуации в Московской области, поэтому не имею права судить. Кто за, кто против строительства. У нас например богатый прихожанин отдавал землю под строительства храма, но его уговорили оставить себе. У нас, например, другая крайность, когда церковную землю продало начальство. Все зависит от политики. Я считаю, что люди должны сами строить храмы, сами просить их строить и объединяться. Навязать любовь к Богу невозможно, любовь добровольна. У нас муниципалитет тоже не спрашивает, и теперь на весь район 5 раз в день орут что-то на арабском. По мне так лучше православные храмы. Свято место пусто не бывает


2. Да, чтобы делать вывод надо видеть несколько сторон. Священник не монах, он по сути от мирского не чем не отличается. Он может быть богатым - вопрос только каким способом. Но это его личные духовные проблемы.

Я знаю подобные примеры, которые привели вы. Но и знаю противоположные.

Я не очень понимаю как это относится к религии и к вере.


3. Жаль, что вы увидели только внешнее. В храм приходят молиться и общаться с Богом. Если вас отвлекает  вот это все, тогда может стоит заехать в более скромный храм?

Почему вас так волнует стол, машина и облачения священника? Хорошо, я понимаю стол и машина, но храм. Богатство храма и облачения священника - вы понимаете почему? Ведь все первое и самое лучшее Богу. 

В храм мы идем за изменением нашего внутреннего состояния. Но уходим еще с большими грехами осуждения, раздражения и ропота. Увы.


Тут я хотел бы дополнить. Проблема на самом деле существенная, и она в управлении. Вот, многие скажут, лучше бы деньги на храм пошли для решения различных проблем...

Вот по мне идеальная модель управления, которой сейчас нет, но примерно такая была в древности:

- Люди создают сами приход, строят храм, выбирают из своего народа достойного человека, который станет священником.

- Всем приходом определяют и делят бремя оплаты содержания, строительства, и зп попа.

- Если есть излишки - идет на улучшение храма (роспись, иконы, строительство), на поддержку бедных деревенских приходов.

- Если есть беда среди прихожан - это объявляется и помогают люди сплоченно (сколько раз был свидетелем такого)


Сейчас же проблема в том, что по большей части приход никак не участвует в церковной жизни, всем пофиг. Деньги все уходят в епархию, абсолютно все. И уже епархия с его элитой распределяет финансы. А вот  как, все опять же на их совести. У нас например, храм разваливается, а деньги все уходят хз куда, и мы ничего поделать с этим не можем.

Бывает приход на настоятеле, и тут уже он рулит средствами. Есть вариант когда он советуется с прихожанами как потратить излишки, а есть которые часть в карманы себе кладут, увы. Опять же важно понимать если тебе деньги дают и проговаривают это на храм, ты обязан до копейки потратить на храм, а если дают лично, что тоже бывает....В любом случае это на совести попа.


Конец. Наставлять вообще никакой священник не имеет право. Его функция молиться, совершать таинства, и благовествовать (т.е. цитировать и объяснять Евангилие). Что у него за этим это его личное дело, но конечно плохо когда он своим видом, поступками соблазняет людей. По сути он должен стараться быть среднестатистическим человеком из своего прихода-города.  В лучшем - стать примером.


Так в чем проблема? Вы ищите обличения или Бога? Если Бога, то несмотря ни на какого священника вы Его рано или поздно найдете, а если второго, то вы Его никогда и не найдете, кроме ропота и раздражения.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не считаю, что бог вообще существует для того, чтобы его искать. В таких спорах моя основная цель освободить разум собеседника от оков религии и промывания мозгов со стороны РПЦ и их адептов и заставить думать своей головой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Касаемо РПЦ или  религии в целом... Бог дал нам разум, и мы должны им пользоваться. Смущения и волков в овечей шкуре предостаточно (в том числе в РПЦ, трешовых историй могу рассказать кучу).

Только в любом случае истина одна и неизменна вопреки внешнего уродства и волнений.  Смотря что вы считаете промыванием мозгов... Неужели вы думаете, что те же прихожане в храмах не видят лицемерие верхушки? Просто нам от этого не жарко и не холодно, воцерковленный человек идет к Богу, а не к патриарху или конкретному попу. Да, конечно печалит это все... 


"бог вообще существует для того, чтобы его искать." - естественно не для этого. Но это проблема человека, без Бога кто человек? Человек должен понимать кто его Бог. У кого-то это деньги и власть, у кого-то он сам, у кого-то это бог справедливости, у кого-то собственный образ в голове или как часто выражаются -бог у меня в душе.... И в этом большая трагедия человечества, человек не знает кто - бог. И каждая религия дает определенный образ бога,  правильный или нет каждый сам для себя решает. Вне религии каждый человек сам со своим представлением о боге ходит, и в итоге он и не знает Бога и не понимает почему в душе наступает пустота, и почему происходит то или иное в его жизни. 

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества