Ответ на пост «Плакала половина ООН»5

А между тем "не все так однозначно" (с) - точнее говоря, все комментаторы и ТС, как мне кажется, не поняли, о чем идет речь. Короче, позвольте маленький экскурс в историю.

При образовании ООН в 1945 году, Украина (УССР) и Белоруссия (БССР) выступили как самостоятельные государства, наряду с СССР, в роли государств-основательниц ООН. Это несколько парадоксальное решение было продавлено Сталиным (для того, чтобы фактически иметь три голоса в ООН вместо одного), и мотивировалось тем, что Украина и Белоруссия больше всех пострадали от фашистов (что правда).

Но факт остается фактом: Украина является одной из основательниц ООН, СССР является одним из основателей ООН, а вот Российския Федерация - нет.

"Но ведь мы правопреемники СССР!" - я уже слышу, как вы кричите. Да, мы к этому так привыкли и воспринимаем это как данность - а это между прочим вовсе не само собой автоматически. Там все было сложно. Балтийские республики сказали, что СССР были незаконными оккупантами, вернулись к своей довоенной государственности и конституциям (отсюда, кстати, само явление русских "неграждан" возникло) - и они никакого отношения к обязательствам, долгам и активам СССР не имеют. Другие республики распределили между собой в разных пропорциях долги и активы СССР, и тоже себя объявляли правопреемниками И там долги и активы СССР были поделены между республиками в разных пропорциях и т.д. И это был целый процесс договоренностей и урегулирований, в результате которых РФ договорилась с остальными бывшими республиками, что она будет единственным правопреемником СССР. Последней, кстати, именно Украина уступила, ЕМНИП.

Так вот, потом Ельцин просто написал письмо генсеку ООН - так, мол, и так, давайте мы просто в ООН вместо "СССР" таблички заменим на "РФ", и, типа, мы будем вместо СССР. Генсек разослал эту просьбу остальным странам в ООН с вопросом: "ну что, никто не возражает?" - возражений не поступило, и Россия просто явочным порядком заняла в ООН место СССР. Но при этом никакого формального голосования по этому поводу не было.

А вот все остальные бывшие совесткие республики (например, Казахстан) принимались в ООН как положено по процедуре, с голосованием и т.д. А Россия - нет. Именно про это Кислица и говорил.

И многие юристы-международники считают, что именно поэтому членство РФ в ООН - более чем спорное. Так как РФ заявила о своем выходе из состава СССР, она не является просто новым названием для СССР. Вот Украина как раз юридически и является новым названием УССР. Она декларировала свою независимость именно как УССР, в границах УССР и т.д. Поэтому юридически преемственность УССР-Украина в ООН никаких вопросов не вызывает. А вот преемственности СССР-РФ как раз вызывает.

Юридически чистыми были бы два варианта.

1) РФ становилась бы новым членом ООН точно так же, как это сделал Казахстан или там Грузия, в соответствии со статьей 4 устава ООН, постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности. Тогда бы СССР выбыла из членов ООН вообще и Совбеза в частости, а Россию в Совет Безопасности включили бы, внеся поправку в статью 23 устава ООН.

2) Если бы все республики вышли из СССР, кроме РСФСР. Тогда СССР не прекратил бы существования как юридическое лицо, а просто переименовался бы в РФ, как УССР переименовалась в Украину, Заир в Демократическую Республику Конго и т.д.

Так что заяление Кислицы - это не невежество или глупость, это троллинг. Потому что за членство РФ в ООН действительно никто в ООН не голосовал. И если посмотреть действующий устав ООН, то там место в Совете Безопасности, например, есть у "Союза Советских Социалистических Республик", а вот у "Российской Федерации" нет. Так что когда некоторые очень переживают, что Россию нельзя исключить из Совета Безопасности ООН - то на самом деле технически ее там и нет. Там есть СССР.

Лига Политики

35.3K пост17.7K подписчика

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Другие республики распределили между собой в разных пропорциях долги и активы СССР, и тоже себя объявляли правопреемниками И там долги и активы СССР были поделены между республиками в разных пропорциях и т.д. " а можно увидеть цифры, а то интернет молчит. Мягко говоря, весь пост явный бред.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что интернет молчит - вообще в сети все есть.


Попробуйте загуглить конкретный документ:

"Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР" от 4 декабря 1991 года.


Конкретные цифры такие (по долгам и активам СССР)


Российская Федерация

61,34%


Украина

16,37%


Беларусь

4,13%


Узбекистан

3,27%


Казахстан

3,86%


Грузия

1,62%


Азербайджан

1,64


Литва

1,41


Молдова

1,29


Латвия

1,14


Кыргызстан

0,95


Таджикистан

0,82


Армения

0,86


Туркменистан

0,70


Эстония

0,62


Потом Россия со всеми отдельно договаривалась (насколько я помню) и брала все правопреемство на себя. С Украиной только в 1994 году окончательно договорились, есть вроде соглашение на эту тему в сети.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Вроде есть"
класнно когда одни факты в инете есть, а другие вроде есть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да искать надо уметь.

Помочь найти? И, главное, что: это какой-то принципиальный документ, он перевернёт ваше представление о действительности?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это было, но это был первый варинт, подписанный в 1991. В 1993 году РФ предложила нулевой вариант: РФ берет все долги и все зарубежные активы. Все страны согласились. Все страны вышли из СССР с нулевыми долгами!!
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы буквально повторили последние два предложения моего комментария :)
Только с Украиной окончательное соглашение, ЕМНИП, все-таки в 1994 было, а не в 1993, ну да это не суть.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем посте вообще много что спорно. Кислицы сказал полную непрофессиональную херню.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то там тупо сухой факт, что-то - спорные мнение. Но я объяснил, о чем именно говорил Кислица (это был ответный пост). Большинство пикабушников, почему-то, решили, что я на его стороне и наставили минусов :)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, там нет факта, как и нет тех людей которые голосовали за вступление украины в оон.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, "нет факта"? Что УССР в 1945 году вместе с другими 49 странами подписала устав ООН - это что, не факт?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества