3

Ответ на пост "Лестница"

Лестница


итак, немного подгорело от "мамкиных строителей и инженеров" (в единственном числе)


немного по полочкам:
коммент от @nomixrus гласит, что белые панели из акрила, чёрные (для упрощения) - из бука или дуба, потому лестница будет стоить "все деньги мира" и нужны будут дополнительные штифты, ибо "Нереализуемо с точки зрения сопромата."


итак, уважаемый, спешу Вас заверить что силовые конь-струкции из "акрила" никто в здравом уме и твёрдой памяти делать не будет. Арт объект - да. Силовые, которые каждый день будут испытывать знакопеременные нагрузки - нет. Опустим даже тот факт что акрил бывает армированным, что несколько повышает его прочность.


а теперь вопрос: а какой именно у Вас сопромат? Ибо по нашему, земному сопромату все будет работать. Нужно лишь немного знать матчасть.


приступим.


согласно СНиП 2.08.02-89 от 1990-01-01 "ширина ступеней в узкой части этих лестниц должна быть не менее 0,22 м". В данный габарит отлично вписывается замечательнейшее изобретение: швеллер 20П или-же 20У (У - не "учебный", а "с уклоном полок").


но для "упрощения" (нет, просто чтобы жесткость была "поменьше") мы возьмём какой-нибудь 15П (П - полки плоские, как мои шутки)


опять таки нам неизвестна ширина данной лестницы, однако лично моё мнение: для комфорта ширина лестинцы должна быть шире человека в 2 раза (мои тараканы, да). Потому, взяв рулетку и арифметику, получаем ширину 1.4м.


Итак, вводные у нас есть, поехали.


Сопромат я последний раз видел давно (и неправда), потому будем искать какие-нибудь онлайн-бурбуляторы для расчётов.


Предел текучести стали 09Г2С (или нормативное сопротивление) составляет Rун = 345 МПа


бурбулятор - первый в гугле, http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/285-rasch...


путём нехитрых вычислений получаем прогиб в 0.232см на ширине балки 1.4м и при весе 140кг (считал по себе)


НО! это швеллр 10п... Что будет со швеллером 20п? А с ним все будет несколько грустнее (для тех, у кого по сопромату "нереализуемо"): 0.029см... Это сколько? 0.29мм, под весом не самого маленького человека :-) Но! У нас-ведь минимальная ширина ступеней 22см, следовательно мы в задаче можем использовать 22У. И тут мы уже получаем 0.021см... 0.21мм...


а теперь представим что лестница у нас не 1.4м, а 1м... Тогда уже прогиб будет вообще грустным, аж целых 0.004см... Это 0.04мм...


теперь открываем СНиП 2.01.07-85 и что мы там видим? А видим многабукаф и формул. Однако из них, путём нехитрых вычислений, можно узнать что допустимый прогиб плиты перекрытия обычной хрущёбы равен 6см. А у нас ужасающие воображение 0.21мм...



понимаю что Лига Математиков меня сейчас закидает какашками (и правильно сделает) ибо я не учёл изгиб вертикальной части, массу швеллера, упругость покрытия (ну не голый-же швеллеро оставлять, ей богу). Но я таки ленивый человек (тут какашки от Лиги Лени полетят, если не лениво будет).


будет замечательно если кто-нибудь проведёт нормальные, а не прикидочные расчёты. Однако уже по примерочным расчётам "все будет хорошо".

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. почему-же анрил? Чтобы мизинчик на ноге не пострадал... - осьо люди кровать заложили как раз таки на этапе заливки фундамента. Почему кровать можно заложить, но нельзя заложить так-же лестницу, могу узнать? Я ж так понимаю Вы сможете дать ответ, верно?

Ок, даже допустив,что можем сделать каркас лестницы на этапе строительства.

Ниже фото каркаса кровати и ссылки, там ребро жёсткости увеличивающее её раза в 4. Швеллеры у нас максимум 40мм, т.к. толщина порожков около 60мм. Дополнительное ребро жёсткости там просто негде разместить. Вот и просчитайте нагрузки, а она должна быть рассчитана минимум на 300кг...


2. зачем разносить? если уж хочется сделать в доме, где уже все давно готово (такой себе "евроремонт" на максималках) - всегда можно положить на пол швеллер, который потом скроется под фальшполом. Ну и, как известно, "если-бы у бабушки был член - она была-бы дедушкой". Расчёты у меня довольно таки приблизительные, потому если соорудить п-образную конь-струкцию на каждую ступень, да допустить что прогиб увеличится в 4 раза... то получим 0.29мм*4=1.16мм... Дальше открываем СНиП 2.01.07-85 и смотим как считать "Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций", чтобы они не нарушали "Эстетико-психологические" требования... Итого на пролёте в 1м получаем 1.160мм... Что.. БАТЮШКИ! КАКЖЫШТАК! У НАС В ПРИМЕРНЫХ РАСЧЁТАХ ПОЛУЧИЛОСЬ ТО-ЖЕ, ЧТО И В СНИПе! Однако прошу заметить что в моих расчётах было 1.4м, в то время как СНИП таки расчитан на 1м. А если ступени ещё и перевязать между собой сварочкой...

Ещё раз напомню про ребро жёсткости вместе соединения. Ещё одно добавляется при соединении со швеллером.


3. пардон, но к реальному миру не имеют отношения таки расчёты стоимости данной лестницы, не имея ни размеров, ни материалов, ни заключений строителей... А мои как раз таки вполне себе относятся к реальному миру

Я указал при каких материалах будет озвученная стоимость, эстетически это лучший выбор. Дешевле 1млн.р. на заказ эта лестница стоить не будет.


И ещё раз: нормальная реализация данной лестницы возможна и логична только при соединении элементов каркаса белых и коричневых порожков.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. ну посмотрите на швеллер уже, ей богу
2. см. п1

3. я о том что даже без соединения все будет отлично. На фото кровати человек делал из профиля. На швеллере такое не нужно, ибо п1.


в целом я понял: теоретик широкого профиля. За сим откланиваюсь, смысла нет метать бисер

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это был сарказм пролетевший мимо цели. Не переживай.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пардон, без тега "сарказм" его через текст сложно уловить

0
Автор поста оценил этот комментарий

там в моем посте уже ответили: #comment_191292330 всё реально

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну а я о чём. Причем сделано даже не из швеллера, а вполне себе из дерева. Вопрос правда в размерах, я-то считал 1.4м :)


но внизу эксперт называет 100500 причин почему нельзя :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос про реализацию в лоб. У нас внизу, к примеру, плита 20см, уже залитая, разносить по метру плиты в каждую сторону? И так для каждого порожка?
Ни один заказчик на такое не пойдёт. А закладывать лестницу на этапе заливки фундамента тоже анрил.
Ещё вариант - это двухуровневая квартира в Москва Сити?
Давайте в ообщем ваши расчёты для двухуровневых апартаментов, где бетонный пол трогать нельзя.

Попытка рассказать какие мы все дураки провалена. Ваши расчёты безусловно верны, но не имеют никакого отношения к реальному миру.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, если Вы думаете что люди сначала строят двухэтажный дом, а потом такие "блиииин, мы лестницу на второй этаж забыли" - то тут да, все Ваши доводы имеют место быть :-)

а дальше по пунктам:


1. почему-же анрил? https://pikabu.ru/story/chtobyi_mizinchik_na_noge_ne_postradal_7912288 - осьо люди кровать заложили как раз таки на этапе заливки фундамента. Почему кровать можно заложить, но нельзя заложить так-же лестницу, могу узнать? Я ж так понимаю Вы сможете дать ответ, верно?


2. зачем разносить? если уж хочется сделать в доме, где уже все давно готово (такой себе "евроремонт" на максималках) - всегда можно положить на пол швеллер, который потом скроется под фальшполом. Ну и, как известно, "если-бы у бабушки был член - она была-бы дедушкой". Расчёты у меня довольно таки приблизительные, потому если соорудить п-образную конь-струкцию на каждую ступень, да допустить что прогиб увеличится в 4 раза... то получим 0.29мм*4=1.16мм... Дальше открываем СНиП 2.01.07-85 и смотим как считать "Вертикальные предельные прогибы элементов конструкций", чтобы они не нарушали "Эстетико-психологические" требования... Итого на пролёте в 1м получаем 1.160мм... Что.. БАТЮШКИ! КАКЖЫШТАК! У НАС В ПРИМЕРНЫХ РАСЧЁТАХ ПОЛУЧИЛОСЬ ТО-ЖЕ, ЧТО И В СНИПе! Однако прошу заметить что в моих расчётах было 1.4м, в то время как СНИП таки расчитан на 1м. А если ступени ещё и перевязать между собой сварочкой...


3. пардон, но к реальному миру не имеют отношения таки расчёты стоимости данной лестницы, не имея ни размеров, ни материалов, ни заключений строителей... А мои как раз таки вполне себе относятся к реальному миру

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И до чего мы дойдем такой аргументацией?! Может и "я твою мамку ебал" заменим на параграфы инструкций и формулы?!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а что не так с агрументацией, могу узнать? человек сморозил глупость, я решил поправить. Ибо у него много последователей, которые не знают о различных конструкционных материалах и профилях. Или нести свет знаний нонче не модно и нужно писать очередной "ответ на ответ на ответ на пост 'как меня в детстве мама наругала'"?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве 0,02 см это не 0,2 мм? Простите что вмешиваюсь в вашу разборку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то я после ночи за рулём нолик не увидел

Автор поста оценил этот комментарий

0.029см... Это сколько? 2.9мм
арифметика плачет горькими слезами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ноликом обсчитался, пардон. Спасибо что поправили

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества