174

Ответ DiabloHell в «Магнит, что с ценниками?»20

Не плодите сущностей. Не нужны тут блокчейны, лишнее это. Всё гораздо проще и надёжнее, не требуется ничего сложнее ёкселя или бумажки с калькулятором.

Во времена оны в фидошке было прекрасно всё устроено, и проверить можно было, и отчасти анонимность голосовавших сохранялась если они того желали. С некоторыми поправками легко и просто реализовать такое. Уже не раз обсуждалось.

Примерная реализация процедуры:

1. Бланки для голосования печатаются сдвоеные: лист А и лист Б один на другом через копирку. ( есть такая стандартная типографская продукция для бланков ). Они одинаковые кроме одного слова: на одном листе слово "голосующий", на другом "контрольный".

Ничего нового изобретать не надо, проверенная технология.

2. На каждом бланке на обоих листах пропечатан случайный уникальный код вроде UUID

Цифро-буквенный, читаемый без вопросов как человеком так и машиной - то есть исключаем знаки 0 и О, 1 и I, и т.п. чтобы не возникало путаницы

Никаких сложностей.

3. Пустые бланки свернуты и запечатаны так, чтобы никто не видел какой там код.

Примерно так в банке запечатывают бумажку, на которой написан ПИН-код от карточки.

Никаких сложностей.

4. Цывилу на пункте голосования под запись выдаётся бланк, записывается ФИО в журнал и комп. Это и сейчас так делается.

( далее отличия от нынешней процедуры )

5. Цывил в кабинке вскрывает бланк, через копирку заполняет оба листа сразу, разлепляет листы, лист "голосующий" бросает в ящик, лист "контрольный" уносит с собой.

Единственный сложный момент, т.к. идиотов полно, они будут путаться и кидать в урну оба бланка.

6. По результатам подсчета каждый участок публикует два списка

6.1. Список всех, кто получил бланк на этом участке - ФИО, улица, номер дома, сортировка по фамилии

6.2. Коды бланков, отданных за каждый из вариантов голосования, сортировка по коду

6.3. Коды бланков, которые не были зачтены никому по какой-то причине, например, неправильно заполнены или повреждены, сортировка по коду.

7. Любой цывил может проверить был ли правильно учтен его голос

7.1. Цывил должен видеть себя в пофамильном списке

7.2. Цывил должен видеть код своего бланка в списке под правильным вариантом голосования.

Если что-то не так - цывил подаёт протест, показав свой "контрольный" лист бланка и потребовав сверки с "голосующим" листом. Голосующий и контрльный листы бланка должны совпасть.

8. Любой активист может проверить учёт в любом пункте голосования.

Количество записей в пофамильном и покодовом списках должно примерно совпадать. В пофамильном может быть чуть больше, т.к. кто-нибудь из цывилов может забрать бланк и уйти, не положив бланк в ящик.

Значит безфамильные вбросы на уровне участка будут видны сразу.

"Лишние" фамилии, приписанные к какому-то адресу, так же легко детектируются на уровне жилконторы, а самое главное - легко проверяются при возникновении сомнений, т.к. журналы выдачи бланков хранятся длительное время.

9. Любой активист может проверить учет в целом - просуммировав публичные данные всех участков.

10. За ошибки или намеренные искажения в подсчете на работников участков и/или на избирком должны налагаться эпические штрафы, половина коротых идёт "пострадавшим"

Если без уважительной причины не был учтен голос цывила, то ему выплата.

Если к дому приписали "фиктивных" голосовавших, то деньги уходят жителям того дома и управдому.

Это мотивирует граждан считать и проверять самостоятельно.

И наоборот, если цывил лопух безглазый свою фамилию в списке не разглядел и зря поднял вонь - штраф с него в пользу работников участка голосования. Чтоб был внимательнее и на людей напраслину не возводил.

Лига Политики

34.3K постов17.5K подписчика

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

43
Автор поста оценил этот комментарий

11. На заводе директор всех обязывает сдать контрольные листы, чтобы проверить, кто как проголосовал, тайна голосования идёт нахрен.


Ну, т.е. сейчас, конечно, от тебя фотку бюллетеня тоже могут потребовать, но её хоть подделать можно, если ты настырный. А тут всё будет надёжно.


Это - основная проблема любого такого контроля. Если ты можешь проверить, как учтён твой голос - то кто угодно может это проверить, завладев силой или хитростью небольшим количеством информации (в данном случае, сопоставлением ФИО - UUID).

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Твоя свобода в твоих руках, вообще-то.

Если человек очкует, пардон май френч, голосовать так как считает нужным или послать нахуй человека, который пытается нарушить его основные гражданские права, то чем такому человеку можно помочь?

Да ничем.

Завтра "директор" потребует у него доступ к банковскому счету, ключи от квартиры и дочту в сауну.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Точно

Поэтому я уверен, что надежной системы голосования (типа той что я описал или любой иной) никогда не будет.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный сложный момент, т.к. идиотов полно, они будут путаться и кидать в урну оба бланка.

Вот тут то все и наебнется. Ты понимаешь масштабы человеческой тупости? Так сделает процентов 90, не полторы бабки. А значит опять все на хуй сломалось

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не перегибай. Так сделает процентом 5 избирателей. В первый год. Вся беда от них - конкретно эти не смогут выкатить претензии, что их голос не учтен.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Делаем ДВЕ базы.

Одну с подтасовками.

Другая без.

Когда цивил проверяет даём ему проверить с настоящей.

И всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не прокатит.

Проверка индивидуалами страхует данные участка. Если избиратели проверили, значит на участке всё в порядке. Значит суммарные цифры с укастка - валидны.


Общий иток суммарно по всем участкам так же публичен и ты можешь сам проверить.

Вот тебе список участков, вот тебе результаты по участкам, вот калькулятор. Сиди и складывай.

Можешь поездить по городу и српавнить какие данные есть в сводной таблице, а какие вывешены в самом участке.

Скажем, "Заводской район, участок №271, помещение школы №2, за Иванова 100 голосов, за Петрова 200 голосов".

Где эта школа? Да в соседнем квартале. Поднимаешься, идешь, смотришь сколько там вывешено. Совпадает? Норм.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Че не перегибай? Я с людьми работаю. Из года в год одно и тоже, одни и те-же косяки. Это не потому что народ тупой. Вернее не только поэтому. Это потому что всем похуй. Народ хочет чтобы за них все сделал некий "дядя", но именно так, как они хотят. Тупо? Тупо
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ты говоришь, что 90% населения не смогут разобраться какую из двух бумажек надо в ущик кинуть - ты именно перегибаешь

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рассуждения о том, что гражданину легче подделать - это и есть демагогия, т.е. рассуждения, которые опираются на грубое и одностороннее истолкование вещей, событий, явлений. Это и есть определение "демагогии", прочитайте и попытайтесь понять, что написано.

А если вдруг сможете прочитать более внимательно всю ветку, то может быть увидите, что при провокации правда не нужна, а нужен скандал. И это с вашей системой будет хорошо работать. Лучше чем криптография, в которой вы несомненно большой специалист. Может лишь чуть меньший специалист, чем в проведении выборов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть определение "демагогии"

Неправильно.

при провокации правда не нужна, а нужен скандал.

Вот вообще мимо тазика уже ты понес.

И это с вашей системой будет хорошо работать.

Это система контроля, позволяющая обнаружить любому гражданину без особого труда заметить многие подтасовки при голосованиях, которые сейчас не ловятся никак.

Провокации были, есть и будут впредь.

лишь чуть меньший специалист, чем в проведении выборов

У-ти божечки. Псевдоинтеллигенту не нравится, что с ним что-то не согласен и он взялся хамить.

Нахуй - это там. Не заблудись

7
Автор поста оценил этот комментарий

Это демагогия, кому что легче сделать. Скорее всего удасться доказать, что нарушений не было, но не сразу. А репутации у избиркома уже нет. Хотя бы потому, что допустили такую ситуацию.

Для того и нужны провокации. Не для правды, а для скандала и очернения. А здесь целое море возможностей для этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У "демагогии" есть определение, прочитайте.


Современная криптография в многом основана именно на том, что кому-то что-то сделать легко, а что-то другое сделать трудно.

Большинство криптосистем с открытым ключом основано на проблеме факторизации больших чисел. К примеру, RSA использует в качестве открытого ключа n произведение двух больших простых чисел. Сложность взлома такого алгоритма состоит в трудности разложения числа n на простые множители.

Это работает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Жаргонизмы, маты и пр. тоже
подчиняются правилам русского языка. Цыган на цыпочках цыпленку цыц...

P.S. "цивильный" широко распространился во времена сталинских реперессиий, синоним слова гражданский. Одет в цивильное - т.е. не в форме(скорая, милиция, пожарный, пекарь, маляр), а в обычной гражданской одежде. Отсюда же и цивил - жаргонизм. А почему там ы должна быть по вашей логике?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жаргонизмы, маты и пр. тоже
подчиняются правилам русского языка. Цыган на цыпочках цыпленку цыц...

Конечно. Это слово вполне можно склонять, спрягать и т.п.

Однако, к написанию корня слова по правилам русского языка претензии предъявить нельзя, потому что в русском этого слова нет.

Представь, что ты видишь слово "круфик". Оно по правилам русского написано или нет? :)))

34
Автор поста оценил этот комментарий

"Цывил в кабинке вскрывает бланк, через копирку заполняет оба листа сразу, разлепляет листы, лист "голосующий" бросает в ящик, лист "контрольный" уносит с собой".

Хорошее нововведение для массовых провокаций - разлепить листы сразу, поставить отметку только на голосующем, дома через копирку поставить на "контрольном" другую отметку. Можно заявлять о подлоге.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертиза, проверка листов бланка. Если это листы одного и того же бланка, то цывил с этой провокацией сразу идет в пень.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

На каком основании именно гражданин с оригинальным бланком на руках будет виноват при расхождении в "голосующих" и "контрольных" листках? Это будет написано в правилах проведения выборов? Т.е. у гражданина презумпция виновности? И это обязательно будет массовое явление, т.к. провокация здесь очень простая и с минимумом затрат.

P.s. "Цывил" прямо глаза режет. Проверочное слово здесь "цивилизация".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На основании того, что возможность заполнить листы бланка по разному есть ТОЛЬКО у гражданина. У избиркома её нет или почти нет

Чтобы подменить лист работнику участка необходимо вытащить лист из опечатанной урны, быстренько сделать в типографии дубликат бланка с тем же серийным номером, заполнить его и вбросить в урну.


Вбросить легко, достать непросто, напечатать (не кустарно на ксероксе) чистую копию бланка за короткое время - еще труднее.


"Цывил" пишется не по правилам русского языка, т.к. это жаргонное слово эпихи хипей, его в русском языке просто не существует.

Обозначало обычного человека, участвующего в общественной жизни. Он ходит на работу, делает что-то полезное, зарплату получает, газеты читает. На выборы ходит голосовать и на первомайский парад.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

5. Цывил в кабинке вскрывает бланк, через копирку заполняет оба листа сразу, разлепляет лист

Через копирку я заполняю лист для голосования и бросаю его в урну. Прихожу домой, заполняю по-другому 1й лист, поднимаю вой, что мой голос подделали, получаю профит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, посылаешься в сад, потому что на руках у избиркома есть парный лист и он заполнен иначе чем твой.

Избирком не можен заполнить ТВОЙ голосующий лист, потому что каждый бланк в одном экземпляре.

Какие номера бланков лежат в урне никто не знает пока подсчет не начнётся, так что допечатать для подмены просто не успеют

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества