Сам пишешь тег Брут и Пикси, и называешь Брута Брутусом. Ты так хочешь переводить этот комикс за место меня? А может над переводом больше думать будешь, чем над скоростью? Как тебе идея. По моему замечательная.
поддерживаю - перевод халтурный
не надо пытаться максимально сохранить оригинальный текст! это другой язык, со своими правилами и привычными конструкциями, которые неестественно звучат на русском
если делать его полноценную адаптацию, без потери смысла конечно, то это смотрится намного лучше
Ну может кому-то плюсики самооценку поднимают, мол какой я крутой, у меня 100500 плюсов на Пикабу))
Конечно, за килограмм плюсов, у тебя член увеличивается на пол сантиметра, ты думаешь откуда у пикабушников 49,5.
Ага, вот только в переводах я себе такого не позволяю, а если вижу, то прошу, либо исправить модера, давая новую картинку, либо сам, если успеваю, исправляю. На крайняк могу извинить в комментариях за ошибку. Так что успокойся, мой маленький граммарнаци.
Извините, конечно, но и ваш перевод тоже сложно назвать хорошим. У вас точно так же милые фразы и звери превращаются в ретро-роботов, говорящих чудовищными «нечеловеческими» кальками, в которых полным-полно устаревших и неподходящих по тону повествования слов. Очень странный выбор слов для передачи супер-простецкой лексики малыша-котенка и повидавшего в этой жизни всё ветерана.
В общем, в вашем переводе зверушки совсем не «выглядят как живые, не так ли?»
Так что ваш перевод не лучше, не тешьте себя ложными надеждами (старпёрский оборот). Ваша единственная заслуга только в том, что вы справились с именем пса.
Короче, в оригинале комикс чудесный, но оба перевода его бесстыдно уродуют и даже калечат.
Не приведете пример перевода, где персонажи будут живыми, а не "ретро-роботами" по вашему?
Здесь, в этом посте, я вижу кучу ошибок перевода. В посте CheshirYurka я их не наблюдаю. Ваши придирки в его случае выглядят как спор о вкусах
Вы хотите дискуссии? Или просто согласны жрать говно ложками читать плохие переводы и нахваливать?
Наверное, вашему товарищу приятно, что вы за него вступаетесь. (А кому бы не было приятно, что его поддерживают?)
Давайте не будем даже смотреть на предыдущие переводы в целом, а для начала возьмём первый же пузырь с фразой:
>> My masterpiece is complete!
> Мой шедевр завершен! - говорит нам kaimorein
> Мой шедевр закончен! - говорит нам CheshirYurka
> Мой шедевр готов! - говорит нам Пикси.
Закончен, завершен: именно так и говорят дети, зуб даю.
Ну и дальше поехали:
2 панель:
Эй, Брут! Посмотри, какого снежного льва я слепила!
3 панель:
- Ох... Какой... красавец...
- Спасибо! Почти как живой, скажи!
- Да... Как живой...
4 панель:
- А вот на этого посмотри!
- Ого, ещё один лев. Ну, а этот уже совсем как живой.
5 панель:
- Ха! Что за глупости! Это не лев! Это же ты! Не видишь, что ли?
- Это я? Ну... Да... Вижу... Конечно, это я...
6 панель:
Один в один...
Кстати, почему оба переводчика оставили Пикси как есть, а не стали адаптировать имя котенка? Они сделали сознательный выбор, потому что «Пикси» и так «звучит» довольно мило? Но, к сожалению, не все читатели веб-комикса упоротые любители европейских мифов, легенд и фентези.
Или переводчики сами не знали, что это у этого имени тоже есть значение?
ВАЖНО ПОМНИТЬ!
Перевод - это не когда перевели все слова в предложении.
А так, да, не могу не согласиться, одна вкусовщина.
Вы хотите дискуссии?
Я спросил вашу версию перевода, за которую вы так радеете. Но можно и подискутировать, раз настаиваете.
Наверное, вашему товарищу приятно, что вы за него вступаетесь. (А кому бы не было приятно, что его поддерживают?)
Вы из тех людей, кто делает необоснованные выводы из ниоткуда? Я не знаю обоих данных пикабушников, просто сравнил их переводы и посчитал один из них вполне нормальным, без явных ошибок перевода.
Закончен, завершен: именно так и говорят дети, зуб даю.
Исключительно ваше субъективное мнение. К тому же вы не можете утвержать, что автор оригинала имеет такие же мысли на этот счет.
6 панель:
Один в один...
И слова оригинала просто исчезли в абсолютной замене на собственный вариант. Зачем? Чем плох перевод "Словно в зеркало смотрю"? Или оригинальная фраза "It's like looking in the mirror" должна обязательно проходить такую "литературную" обработку? Зачем отсебятина? Это самая натуральная вкусовщина. Перевод верный и подходящий, но вам не по нраву, исключительно исходя из вашего субъективного мнения на этот счет - "А вот я бы так перевел".
Ну, а этот уже совсем как живой.Вот я, к примеру, не знаю, кто бы так говорил. Это мое мнение, но это не значит, что так перевести нельзя, или что этот перевод плох
По поводу "завершен" или "закончен" - тоже проблемы не вижу. Не считаю, что дети так не скажут.
Мой шедевр готов! - говорит нам Пикси.Не Пикси, а вы. Это ваш перевод оригинала. Ваше субъективное мнение. Не перекладывайте его на автора оригинала
На всякий случай, это термин такой - адекватность перевода. Означает то, что перевод совпадает с оригиналом по стилю, смыслу и лексике и доносит до читателя ту же идею, что и подразумевал автор.
Перевод CheshirYurka не доносит до читателя ту же идею? На основании чего вы это утверждаете? Я пока не увидел объективных тому подтверждений. Только претензии в духе "так не говорят", "я считаю, что надо переводить так".
Самоуверенности у вас вместе с damekko хоть отбавляй, чтобы заявлять, что только вы понимаете автора оригинала, и перевели бы именно так, как он и задумал
Нашла момент, чтобы некропостнуть и позвать сюда только тех, кто хотел дискуссии или кого она напрямую касалась : @kaimorein @CheshirYurka @akdez. Конечно же, касалась не как личностей, а лишь как авторов перевода и комментария. Это будет интересно полезно всем.
@akdez, я так до конца и не разобралась, о чем вы хотели со мной подискутировать и что доказать, упирая на «вкусовщину». Но! Я лет 200 не участвовала в интернет-срачах интернет-дискуссиях, и это очень весело, особенно на гребне праздничной волны. Вы здорово подняли мне настроение. Большое спасибо! Продолжим?
Итак, о чём же вы хотели поспорить: об идиомах или, возможно, об уровнях эквивалентности оригинала и перевода?
Даже в википедии написано, что фразеологический оборот – это устойчивое словосочетание, значение которого не определяется значением входящих в него слов, взятых по отдельности.
Для перевода исходного фразеологизма (или идиомы) мы будем использовать соответствующий ему фразеологизм на языке перевода. И когда мы говорим, что фразеологизм переводится так-то, подразумеваем не совсем перевод, а, скорее, что исторически и культурно сложилось так, что то же самое явление у нас обозначается совершенно другим выражением, но с той же смысловой и эмоциональной окраской. И чаще всего такое выражение не имеет ничего общего с происходящим. Всё очень просто.
Возможно, это вас шокирует, но во фразе «It rains cats and dogs» нет ни кошек, ни собак, ни даже дождя. Она значит «льёт как из ведра», и в этой фразе, заметьте, тоже ни слова не сказано о дожде, как и нет «ведра».
Та же самая ситуация с фразой «It’s like lookin’ in a mirror…», тут тоже используется фразеологический оборот, хоть и не настолько образный, как в примере с дождём.
Фраза «It’s like lookin’ in a mirror…» не о зеркале, в которое вы упёрлись, а о степени схожести, то есть она означает просто «так похож, что мать родная не отличит», «как две капли воды», «один в один», короче, «очень похож».
При желании, можно было бы оставить «гляжусь в тебя, как в зеркало» фразу про зеркало («Он, как зеркальное отражение…» / «Словно в зеркало смотрю…»), но тут есть один нюанс. Часто ли вы на русском слышите оборот с зеркалом при описании похожих людей или предметов? А в английском языке, это как раз одно из самых популярных выражений в таких случаях. Так что переводить дословно здесь уже неправильно. Поэтому мы берём фразеологизм с эквивалентным значением, например, «один в один».
Или мы можем выбрать чудесную фразу «как две капли воды», но тогда нужно перестроить предыдущую фразу, чтобы получался связный логичный текст. Вы же понимаете, что любой диалог или монолог – это, в конечном счёте, всегда связное и логичное повествование? Ни у одного из переводчиков этого комикса нет последовательного диалога или связи между репликами. Они просто переводят отдельные фразы. Со своей единственной задачей не испортить комикс они не справляются. И замечательный весёлая история становится корявым и занудным чудовищем.
Так вот, возвращаемся к каплям воды:
- Это я? Ну… Да… Конечно же я… Так похож… / Как две капли воды…
Вы, я уверена, знаете, что эквивалентность (адекватность) определяется не только и не столько соответствующим переводом всех слов в предложении, сколько переводом смысла всего предложения целиком, и даже всего текста.
Для этого нужно учитывать не только первые значения слов по словарю, но и контекст, эмоциональный посыл, зачастую «личность» героя и характер повествования. В идеальном случае, для перевода нужно полностью деконструировать не только само произведение (тему; в какой момент жизни автора оно появилось; в какой исторический момент создано), но и личность самого автора. Хорошо, что для перевода веб-комикса можно забить на всё, кроме первых 3 пунктов.
Вопрос не в том, что нравится или не нравится лично мне. Вопрос в том, что переводы неэквивалентны оригиналу. Тут просто переведены слова, но проёбаны все остальные полимеры, которые и делают этот комикс таким симпатичным.
Также, мне всё ещё интересно узнать о переводе имён героев: Brutus и Pixie.
Вы же понимаете, что эти имена появились не просто так, они довольно хорошо характеризуют персонажей.
Имя Brutus в английском максимально созвучно с brutal, и это первая всплывающая в голове читателя ассоциация. А в русском Брут ассоциациируется не с брутальностью, силой и мужественностью, а с «И ты, Брут?». В русской культуре слово «брутальный» появилось в обиходе лет 10 назад, да и то только в среде глянцевых журналов и бесталанных информационных статей. И тут уж ничего не поделаешь. Можно только перепридумать имя героя. Но оно того не стоит, имя и так достаточно мужественное, да и внешность, в итоге, натолкнет на мимолётную ассоциацию с брутальностью.
Pixie тоже «говорящее» имя. Легкое, маленькое, яркое, сказочное, доброе и наивное. И вот тут русскоговорящему читателю очень тяжело понять, почему у кошечки такое странное имя. То ли Пиксель, то ли ещё какая-то срань. И ни одной подсказки или намёка.
В этом абзаце я ни в коем случае не призываю переводить имена героев, а восхищаюсь незамутнённостью разума переводчиков, которым даже не пришло в голову, что эти имена могут быть «говорящими», а «пикси» – это не просто набор звуков, а реальное слово.
А если уж говорить о «вкусовщине», то лично для меня лакмусовой бумажкой очень плохого (прямо-таки максимально херового) перевода, кроме всего прочего, являются «не так ли», «хех», «как бы то ни было» и «так или иначе» (по степени возрастания уёбищности).
На счёт фразеологизмов соглашусь. Перевести можно было и иначе(Ваш варинт с "Как две капли воды" мне даже понравился.) Но не знаю, как вы, а я сам частенько использую в своей речи именно сравнение с зеркальным отражением, а не каплями. Так уж я привык. С именами категорически не согласен. За бугром частенько используют имена которые обозначают, что либо, но при этом не вкладывают в это определённый смысл. Роза, Глория, Хантер, Блейк. Это не значит что в нашей стране их бы звали Роза(В смысле цветок), Слава, Охотник и Чёрный. Нет это просто имена как и у нас например: Вера, Надежда, Любовь. Это теперь просто имена и о том от чего они образовались никто не задумывается. Так что Пикси не фея или нечто подобное. Это просто имя, которое не надо переводить или изменять. На счёт Брута. Да, люди знают того, кто убил Цезаря. Но давайте будем объективными и посмотрим сколько людей ещё "носило" в своём имени Брута. Не мало однако. И первым делом Брут назван так, не из за его брутальности, а потому что так звали многих военачальников (В том числе и Брут убивший Цезаря). Так что Пикси остаётся Пикси, а Брут Брутом и не надо заново изобретать велосипед.
Ох, прошу прощения. Не внимательно прочитал ваши строки о именах. Не заметил, что вы наоборот рады, что имена не стали изменять. Общая мысль понятна. Чтобы имена были не просто именами, а определением их стиля речи. Понято принято. При возможности и не в ущерб оригиналу буду подстраивать их фразы под характеры.
Очень здорово, что вы мне ответили. Спасибо.
Я понимаю, как неприятно читать о том, что твой перевод звезд с неба не хватает. И мои комментарии не направлены на то, чтобы сказать «Чувак, перевод – говно полное. Заканчивай ты с этим», ими я хочу принести немного конструктивной критики. А уж пользоваться ей или нет – ваше личное дело.
Беда в том, что под вашими постами практически нет комментов о качестве перевода, зато «Комикс заебись! Давай ещё!», наверняка, много. И такая ситуация дает вам ложное ощущение того, что у вас хороший перевод. И, в итоге, ваш уровень перевода никуда не движется. А мог бы и должен был бы. Но пока это не так.
Я вижу вашу работу над этим комиксом. У вас чистенькие картинки почти без артефактов. Вы проделали работу по поиску шрифтов: двигаясь от Импакта, через Букман Олд Стайл и Камбрию, вы добрались до того шрифта, который выбрал автор комикса. Называть я его, конечно, не буду, потому что так будет нечестно, вдруг кто-то еще захочет им воспользоваться, а он уже тут готовый лежит на блюдечке. Кроме этого, там, где считаете нужным, вы пишете надписи от руки или фотошопите оригинальную латиницу. Это достойно внимания и благодарности читателей. Но это не имеет отношения к качеству перевода.
К сожалению, так складывается, что вы выкладываете пост с не очень хорошим переводом, но никто (никто!) не напишет вам, что нужно еще работать и работать над качеством в целом. Максимум вы получите недовольство по поводу какой-нибудь отдельной фразы. И тут же его отметете, потому что «я так говорю», «я слышал, что так говорят». Это неправильная мотивация. Но я не смогу (и не собираюсь) доказать вам, что личный опыт очень часто является ошибочным. И то, что происходит в устной речи не всегда подходит для письменной, даже если она стилизована под разговорную.
В комиксе «Задержание»/«Преступник» никто из переводчиков не объяснил «10-4» читателям, вряд ли знакомым с десятичными кодами APCO. А что значит это цифросочетание? Всего лишь «ок, на связи, слышу». Заменили бы в переводе на «Принято» и ничего бы не потерялось. В США эти коды довольно широко известны не только в среде радиолюбителей и военных, но и в массовой культуре, поэтому не вызовут ни у кого вопросов. А для русскоговорящего читателя это просто «какие-то цифры… зачем они вообще здесь?».
И, опять же, этот абзац не об отдельной строчке, а о вашем системном подходе к переводу.
Одна эта фраза «10-4» заставляет меня не сомневаться в том, что:
а) вы плохо знакомы с языком;
б) думаете, что перевод = перевод всех слов в предложении, а контекст не имеет значения;
в) не понимаете, что перевод – это система, и даже никогда не задумывались об этом;
г) не понимаете, что любой перевод – это, в том числе, исследовательская работа (гугление всего, в чем сомневаешься и иногда даже не сомневаешься);
д) не понимаете, что знать английский ≠ уметь переводить для других;
е) здесь: не знали, что за 10-4, но даже не задумались над этим, поэтому решили просто оставить как есть.
Именно это и создает впечатление, что вы просто хотите срубить плюсцов в угоду своему ЧСВ, а не перевести комикс, чтобы поделиться веселой историей с теми, кто не знает английского.
Впереди у вас большой путь. Надеюсь, он принесет вам удовольствие от того, чем вы занимаетесь; желание поделиться тем, что вам интересно; множество новых открытий и переосмыслений, в том числе в подходе к переводу. Поэтому, нужно помнить не только о скорости и предъявах конкурентам, но и качестве собственного перевода.
Но если вы всё это затеяли только ради плюсиков и УВОЖЕНИЯ, то вы выбрали неверную дорогу. В конечном итоге, в контексте этого комикса в рунете останется не ваше имя в вечности, а не очень хороший перевод, который пока не планирует покидать пре-альфу. Я понимаю, что в ранний доступ (читай: ради плюсиков) выгоднее выпустить хромую альфу, чем чуть более жизнеспособную бэту, и уже в процессе допилить. Вот только в геймдеве игры действительно допиливают после релиза, а о переводе веб-комикса в погоне за плюсиками тут же забывают, и он навсегда остается безликим хромым калекой.
PS
Вопрос перевода и неперевода имён решается конкретно в рамках каждого произведения. Например, сказкам он нужен очень часто. Да и многим другим произведениям не помешает дополнительное раскрытие персонажей через «говорящие» имена, фамилии и клички. Если уж русские классики позволяли себе давать «говорящие» имена, то и в переводах произведений иностранных авторов можно использовать этот подход, если он есть в оригинале.
Критику понимаю и принимаю. Те ошибки на которые мне указывали исправлял. На счёт 10-4 я действительно гуглил(Ну как минимум чтобы понять зачем здесь эти цифры). Я знаю, что это код и означает он подтверждение. Просто не шибко был знаком конкретно с использованием в нашем языке, а потому решил не менять на "Вас понял" или "Принято" и оставить как есть. Если стоило поменять, то пусть так оно и будет. Изучать тонкие нити между языками всегда интересно, спасибо. Буду совершенствовать свой перевод, но уже не на Пикабу. В данной ситуации победила скорость а намеренно отправлять посты в баяны не хочу, так как черевато баном.
А если уж говорить о «вкусовщине», то лично для меня лакмусовой бумажкой очень плохого (прямо-таки максимально херового) перевода, кроме всего прочего, являются «не так ли», «хех», «как бы то ни было» и «так или иначе» (по степени возрастания уёбищности).
Натолкнулся на ваш локальный срачик, и в принципе поддерживаю вас, ну и собственно ваш перевод, хотя сам бы перевел именно, как CheshirYurka. Ну и да, хотелось бы узнать, почему именно эти примеры "уебищности" вы указали, и как их их можно избежать?
Ну а насчет имен не согласен, на то они и имена, чтобы просто сделать правильную транслитерацию и все, а не то получится как во всем известном переводе книжек про мальчика-мага : Думбльдур, Психуна, Дурслеи и Самогони...
Ну, на переводе имён я тоже не настаиваю, да и чаще всего это просто неуместно. Но этим пассажем я хотела, скорее, выразить своё отношение к тому моменту, что авторы переводов не понимают, что перевод - это не просто перевод слов, и даже в малюсеньком прямолинейном комиксе есть второй «пласт смысла», который кроется уже в самих именах героев.
А по поводу того, как избежать чудовищных оборотов в переводах... К сожалению, тут невозможно сформулировать какие-то чёткие правила пользования языком. НО!
1) не использовать то, что не слышишь в живой речи (например, «как бы то ни было»);
2) следить за кальками с английского, которые звучат странно или инородно;
3) знать русский и читать (если уж не художественную литературу, то публицистику, даже можно почитать что-нибудь о лингвистике и теории перевода);
4) стараться строить предложения так, как говорят люди в живом общении, а не сферические роботы в вакууме (но с соблюдением языковых норм, чтобы читатель понимал, что говорит ему переводчик).
5) воруйте чужие хорошие идеи, но воспойте их как художник, т.е. берите на заметку и осмысливайте, как именно это сделано, чтобы потом воспользоваться этим приемом в похожей ситуации.
В противном случае получаются вот такие плохие переводы, которые, вроде как, не за что ругать с позиции обывателя, хотя везде сквозит «так-то» и «ну-ну».
А ещё они искажают восприятие, и такое калечное чудище начинает восприниматься как норма, и вот это-то самое ужасное.
PS
А ещё, кстати, если не хотите ничего читать, можно на ютубчике смотреть/слушать интересные лекции или даже глянуть «Трудности перевода» авторства Дениса Карамышева для stopgame.ru (https://stopgame.ru/trudnosti/new), где он в лёгкой и непринужденной форме, наполненной кеками и лулзами, бомбит и одновременно аргументированно рассказывает, что пошло не так в русских локализациях игр, и что и КАК можно было немножечко исправить. Заставляет хорошенько задуматься. 12/10.
Карамышева знаемс) Вот только не по nрудностям, а по хайлайтам по R6S, надо глянуть)
не использовать то, что не слышишь в живой речи (например, «как бы то ни было»);
Но ведь так говорят, сам знаю таких людей, но мысль я понял, тоже спасибо, сам когда читаю плохие переводы, стараюсь в уме перестроить предложение так, чтобы было понятно и звучало нативно(просто корректировать уже переведенное предложение намного легче, но понятное дело что изначальный переводчик мог вообще весь смысл потерять и сам начать придумывать), надеюсь правильным путем иду.
Да, главное хорошо знать русский и переводить смысл текста, а не отдельные слова.
И много трудиться и работать над собой, особенно если это в удовольствие.
Да, иногда у людей в повседневной речи и правда проскакивают фразы, которые сразу цепляет ухо. Мы же читаем эти фразы, слышим и используем, так что от них никуда не денешься, хоть зачастую они негодящие.
И снова да: когда слышишь кальки с английского всегда в голове сначала всплывает оригинал, который довольно легко проглядыавает между строк перевода, а потом тут же свой вариант. Или наоборот - сначала свой вариант перевода, а потом оригинал. Ну или только свой вариант. Тут по-разному бывает, единого стандарта нет.
Ну и ещё, мне кажется, вообще всё может служить вдохновением и материалом для развития. Но единственно верного способа как-то расти нет. У всех свой неповторимый путь, потому что всё равно все мыслят немного по-разному.
Сидж заслуживает дополнительного плюса)
Читайте комиксы в тех переводах, которые считаете приемлемыми!
Получайте удовольствие и заряжайтесь хорошим настроением!
Спасибо за интересную дискуссию! Счастья, здоровья!
Не туда смотрите, девушка.
Если парень скорострел, то он не выполнил поставленную задачу, не довёл девушку до Экстремума, так-сказать, а вот если он за те-же три минуты не сам закончил, а девушку довёл, то это уже мастерство, ясчитаю.











Комиксы
76.7K постов44.7K подписчиков
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.