292

Оружие викингов

«Избави нас Господи от гнева норманнов и стрелы мадьярской» - эта молитва до сих пор произносится в Европе

Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Викинги были изумительными, великолепными, неутомимыми и замечательными специалистами по разбойным нападениям, организации преступных группировок, убийствам по предварительному сговору двух и более лиц, а так же экстремизму, терроризму, наёмничеству и оскорблению чувств верующих. Но как говорится не они такие – жизнь такая, ещё в 50-х годах ХХ в. Норвегия была совершенно нищей страной, из-за сумасшедших проблем в экономике из Швеции в начале ХХ в. уехало 1.3 млн. шведов, всё из-за голода и нищеты, а что говорить о VIII-Х веках? На голых скалах мало что растёт, есть железная руда, что позволило развивать кузнечное производство, чахлое овцеводство и рыболовство в суровых водах Норвежского, Северного и Балтийского моря, вот вся экономика. То же можно отнести и к северо-западу Руси и Балтии, где скудное земледелие, охота и рыбалка не позволяли вести сытую жизнь, поэтому приток в викинговские формирования не прекращался, были ватаги, состоявшие по свидетельствам исключительно из славян.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
На юге были гораздо более богатые соседи, а на берегах Средиземного моря попросту сказочно богатые люди, естественно в голове средневекового человека, не отягощённого никакой моралью и прочей псевдокультурной шелухой, возникает логичная мысль – отобрать и отдать себе любимому. Поскольку корабли норвежцы, датчане, шведы, исландцы, балты и славяне ладили прекрасно, вооружившись, кто чем мог (в основном дубинами, копьями и ножами) в один прекрасный для них день и ужасный для всех других, проживающих от Египта до Дублина и от Багдада до Севильи, викинги вышли на своих чудовищных морских драконах в море.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Собственно в чём успех этих морских бродяг? Их было больше в определённом месте в определённое время – единственный главный секрет любой войны, не надо листать Сюнь-цзы, он об этом не знал потому как китайцев всегда и везде больше чем противника, правда, это им ещё ни разу не помогало. Европа – крайне малонаселённое место даже сейчас, городки и деревеньки раскиданы часто, но малообщительные люди в паре километров друг от друга могут не видеться годами. Что говорить о временах викинга, когда крупнейший мегаполис Новгород насчитывал 30 000 жителей, крупный европейский город Лондон имел население 10 000 чел., а средняя деревня вокруг замка имела хорошо, если 100-150 жителей вместе с бароном, воинами, линялым соколом, собаками и женой.
Поэтому внезапная высадка 20-30 более-менее боеспособных, а главное хорошо мотивированных викингов, представляла собой сокрушительный удар по растянутой береговой обороне. Тем более это не современная ситуация, когда оповещение происходит за минуты, а время подлёта от Липецка до Эстонии ударной группировки 42 минуты. Тогда жители деревни только по набату (если кто выжил) и дыму могли узнать, что совершено нападение. Если местный князь или барон был на месте, тогда возможно было какое-то сопротивление, хотя бы на уровне закрыться в башне и выжидать отстреливаясь, пока викинги уйдут, так же поступали и жители деревни, они бежали или, узнав о нападении отсиживались по лесным хуторам. Единого сопротивления всей деревни не было, поэтому даже единичный отряд викингов, понятное дело ограниченный в числе количеством мест на драккаре (огромный брал 80 чел., а временно до 200), имел перед бароном с 10-15 челядинами и 3-4 деревенских с луками и в лучшем случае со скрамасаксами или топорами подавляющее превосходство. Ну и как вся морская пехота они руководствовались девизом: «главное вовремя смыться», пока не прибыл отряд короля или герцога. Каждый викинг - моторчик драккара, ели их останется слишком мало для ухода на вёслах - пиши пропало. Эскадренное соединение из 10-20 драккаров могло запросто осадить Лондон или Ладогу. Относительно сериалов и женщин в хирде или негров – лет 50 назад в Швеции это бы прозвучало как отличный анекдот, женщины были изредка правительницами, но не помню ни одной саги про женщину или тем более негра хирдмана, поелику сие невозможно.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Со временем накопив богатств и обустроив свои суровые земли, викинги вошли во вкус и вместо скучного северного лета имели зажигательные ежегодные морские круизы с целью пограбить ближних, изнасиловать их в извращённых формах, при сопротивлении убить с предварительными жесточайшими пытками. Кроме грабежей, они постепенно начали и торговать, поскольку поняли, что товары, ценимые в Ладоге (вино, ювелирные украшения, мечи) стоят в Севильи не так дорого, зато в Риме можно хорошо реализовать недорогие на Новгородском рынке воск, мёд и меха. Как все небогатые народы викинги стали наёмниками, не только в славянских, но и римских землях, их отряды были чудовищно жестокими, малоуправляемыми и своевольными, в Новгороде имеется масса законов и документов, связанных с уголовными преступлениями викингов. Стоит ли говорить, когда капитаны Рюрика, легендарные Аскольд и Дир, дезертировав из войска, просто сколотили ОПГ и запросто захватили Киев, что было совершенно нормально для викингов, дважды осаждавших Париж, неоднократно захватывавших Лондон и прошедшихся огнём и мечом по всем землям от Леванта до Лапландии.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
По тактике боя викинги были преимущественно морской пехотой, то есть специализировались на высадке морских десантов, что обусловливает сама северная природа со множеством водных артерий. Как таковых дорог в те времена на севере не имелось, поэтому вся жизнь проистекала вдоль рек, озёр и морей, где викинги чувствовали себя прекрасно. Кони у викингов были, у богатых викингов были даже боевые кони, их перевозили на драккарах, но в целом маленькие мохнатые викинговские пони, мало отличающиеся от рослой собаки, в условиях скалистой местности, где негде пастись, использовались как очень вспомогательная сила. Передвижение викингов было на судне, далее высадка и быстрые пешие переходы, отчего выработался и тип тяжёлого пехотного вооружения, позволявшего быстро двигаться и щитовым строем с копьями противостоять немногочисленной коннице.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост

Основное оружие викинга - копьё, оно дешёвое, легко заменить, его применение против любого другого оружия кроме алебарды - сокрушительно.

Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Щит викинга тоже оружие - сколоченный из досок на клею, с поперечиной для удерживания, иногда обтянутый тканью или кожей, с железным умбоном для защиты кулака - им можно бить. Оковки не было, делался из разных пород дерева, держался в кулаке, носился за спиной, транспортировался на борту драккара.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Топор викинга - популярное оружие - дёшево, крепко. Были отнюдь не героического размера - таким тоже можно прекрасно орудовать.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
То, что называют боевым топором - секира. Она была чуть больше боевого топора, иногда двусторонней.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Боевой молот (на фото французские образцы), был так же отнюдь не героического размера.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
По типологии мечи викингов каролинги, характерны для всей тогдашней Европы и вышли из Каролингской империи, включавшей в себя Германию, Францию и Италию. Каролингский тип меча выкристаллизовался около VIII века, на излёте эпохи Великого переселения народов, в начале объединения государств западной Европы под эгидой Карла Великого и его потомков, чем и объясняется название типа меча («относится к эпохе каролингов»).
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Меч викинга оружие в основном рубящее, редко можно встретить в саге, что кого-то закололи. Обычная длина меча X века была около 80 – 90 см, однако в России был найден меч 1.2 м в длину. Ширина клинка равнялась 5 – 6 см, толщина 4 мм. Вдоль полотна на обеих сторонах клинка всех мечей викингов идут долы (Fuller), служившие для облегчения веса клинка. Конец меча, не рассчитанного на колющий удар, имел довольно тупое острие, а иногда даже просто закруглялся. Навершие или яблоко (Pommel), рукоять (Tang) и перекрестье меча (Guard) на богатых мечах украшались бронзой, серебром и даже золотом, но чаще, в отличие от славянских каролингов мечи викингов были довольно скромно украшены.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Как обычно представляется в кинофильмах, некий мастер куёт денно и нощно под героическую музыку меч и передаёт его главному герою, что совершенно не так. Возможно где-то в глухой деревне, вознёсшийся над собой кузнец, обычно кующий серпы, косы и гвозди, выковал бы меч, если бы добыл где-то много железа, но качество этого меча было бы низким. Другое дело оружейные корпорации, занимавшиеся изготовлением оружия и в частности каролингских мечей в промышленных масштабах. Отчего-то мало кому известно, что ещё в каменном веке и уж точно в бронзовом во всех регионах Европы имелись крупные даже по сегодняшним меркам, по другому не назвать корпорации, производящие оружие. Разделение труда было характерно и для производства каролингского меча, поэтому мечи делали несколько мастеров, а корпорация ставила товарный знак. Он со временем изменялся, менялся тип надписи, менялись шрифты, происходил ребрендинг, от безграмотности или других причин (албанский язык?!) переворачивали буквы в надписях. Например, на Руси было две таких корпорации ЛЮДОТА КОВАЛЬ и СЛАВ, о чём красноречиво свидетельствуют подписные мечи в музеях.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
В Скандинавии судя по всему были корпорации поменьше, не ставившие свой товарный знак или не имевшие на это права, зато много было экспортируемых мечей, хотя Каролингская империя строго запрещала продавать мечи кому бы то ни было, но закон этот исполнялся плохо или, судя по количеству находок не исполнялся вовсе. В Германии работала огромная оружейная корпорация ULFBERHT, чьими мечами просто усеяны скандинавские страны и славянские земли, были и другие массовые подписные мечи, то есть работали и другие корпорации, такие как CEROLT, ULEN, BENNO, LEUTLRIT, INGELRED.
Так называемые подписные мечи обнаружены на всей территории Европы, видно, что производство мечей было поставлено на поток и торговля оружием осуществлялась повсеместно. Изготовление меча в корпорации имело преимущество максимального выпуска при минимальных затратах и издержках с наилучшим качеством продукции. Железо закупалось оптом по наименьшим ценам, брак перерабатывался на менее ответственные изделия, изготовлением требующей малоквалифицированной кузнечной проковки железной основы занимались подмастерья, мастера-кузнецы собирали клинок, который был сложносоставным. Мастера-ювелиры меч украшали, если он был соответствующей стоимости, или их подмастерья набивали пару дешёвых узоров. Этот подход, кстати, характерен для художников – подмастерья пишут фон, большую часть персонажей, а мастер дописывает лицо главного персонажа или наносит пару-тройку штрихов и ставит свою подпись.
Клинок состоял из железной или из железно-стальной основы с наваренными к нему закалёнными лезвиями, затем железную основу научились сверху закрывать стальными пластинами, а позже научились делать цельный клинок. Железную основу делали кручёной или рубленной и заново многократно прокованной, чтобы создать так называемый сварочный дамаск, известный с II-III в. Это придавало клинку с твёрдыми и острыми, но не гибкими и хрупкими лезвиями необходимую пластичность и возможность изгибаться при нагрузках. С ростом кузнечного мастерства от сложной технологии дамаскинажа отошли, поскольку качество железной основы уже стало приемлемым и клинки уже не несут так почитаемого рисунка, появляющегося при травлении сварочного железа.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Мечи носили в ножнах деревянных или кожаных, реже в железных, они могли обтягиваться кожей или позже бархатом, любым материалом, придававшим «варварский» шик, в то время любили всё отличное от цвета полотна и невыделанной кожи. Цвета были как в одежде, так в отделке оружия максимально яркими из доступных органических красителей, как только воин богател – навершия, наконечники, бляхи, фибулы и перстни блестели на солнце как ювелирная лавка. Носили меч на поясе или перевязи, не за спиной, что неудобно как при гребле, так и при походе, когда щит заброшен за спину. Ножны богато украшались, что ясно по сохранившимся наконечникам, иногда из драгметаллов. НИКТО И НИКОГДА не носил меч в ножнах за спиной - его невозможно оттуда достать.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Кроме того, у викингов был второй по популярности меч сакс или скрамасакс (лат. sax, scramasax) — скорее длинный нож, чем короткий меч, пришедший от древних германцев, но у викингов он имел примерно равную с каролингом длину до 90 см и характерное оформление рукояти. Саксы, кстати льстят себя надеждой, что их народец происходит от названия этого ножа.
Длина клинка у общеевропейского сакса доходила до полуметра, толщина свыше 5 мм (у скандинавов и славян мог доходить до 8 мм), заточка односторонняя, конец заострённый, хвостовик, как правило, асимметричный, навершие рукояти часто выполнялась в виде головы ворона. При использовании сакса предпочитали колющие удары, по свидетельствам он протыкал хорошую кольчугу и кожаный доспех. Чаще, сакс использовался не отдельно как меч, а как большой нож в быту, что-то типа мачете, а вместе с мечом как дага (кинжал), если вырвут щит.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Шлемы как и мечи были вещью статусной и были не у всех. В основном копируют шлем из Гьёрмундбю (Ярмундбю), сохранившийся частично и неправильно собранный в музее из кусков.
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост

Назальный шлем (слева, нормандский, так называют его в России), был характерен для славян и Европы, частично для викингов, его чаще всего используют из-за дешевизны.

Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
Кольчуга была дорогим удовольствием, в основном обходились кожаными куртками с костяными или железными накладками или вообще шли в бой безбронными. Кольчуга - каждое кольцо склёпывалось, разумеется никакой "сведёнки - то есть просто разрезанное и сведённое плоскачами кольцо).


Имели место быть и ламеллярные доспехи - особенно после службы в Византии, так называемая "дощатая броня" - пластины металла, соединённые ремешками или кольцами стали, такие были с Бронзового века костяные, бронзовые, далее железные, стальные, в Индии, у самураев и славян, а так же викингов.

Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост
У викингов естественно были луки, арбалеты (самострелы) и дротики (сулицы).
Оружие викингов Викинги, Оружие викингов, Меч, Щит, Копье, Топор, Секира, Сакс, Видео, Длиннопост

Оружие викингов на видео

Найдены дубликаты

+4
А есть источник на арбалеты викингов?
+5
"То что называют боевым топором - секира. Она была чуть больше боевого топора иногда была двухсторонней" - чё это за бред? Если хотите написать про "боевой топор побольше боевого топора" - написали бы про бродекс, про использование во втором ряду строя, а не сочиняли бы про байки про двухсторонние топоры. Вы же на историчность вроде претендуете. Какие двухсторонние топоры? Откуда вы их взяли?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
0

Из музея, фото оттуда. А бродекс, ну бродекс...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+1
Из какого музея? На фотке явно новодел. Два топора снизу явно новенькие аж свежеостугаными древками сияют, два топора выше выглядят постаре, но явно не на тысячу лет. Правые "двухлезвийные боевые секиры" больше похожи на валочные топоры начала века. Ну и если остались сомнения что на фото новодел - посмотрите на рукоять меча внизу. Безусловно хорошо что вы хотите написать на эту тему что то научно-популярное, но всё же в вопросе для этого надо посерьёзнее разобраться.
раскрыть ветку 2
+1
А где можно почитать про численность населения Новгорода в 30 000 в эпоху Викингов и какие это именно года?
раскрыть ветку 17
0

Можно и послушать

https://www.youtube.com/watch?v=yqo9Kd_xz0w

раскрыть ветку 10
0
Вы точно уверены что в этом ролике (где процентов 80 воды) есть ответ на мой вопрос? Хорошо бы ещё указание тайм кода где об этом говориться.
раскрыть ветку 9
0

Не помню откуда брал, она оценочная по площади от 20 до 60 000 чел., я обычно беру среднюю в 30-40 000 чел. Даже академик Янин точно не знает.

раскрыть ветку 5
+3
Так а век какой, и точно ли вы имели ввиду что в одно и тоже время население древнего города Лондона было в 3 раза ниже только что основанного Новгорода?
раскрыть ветку 4
0
НИКТО И НИКОГДА не носил меч в ножнах за спиной

Даже временно, во время пеших походов? Так оно вроде удобнее, чем если ножны будут по бедру хлопать.

раскрыть ветку 3
0

В видео, кстати показано, как за спиной меч "удобно носится и вынимается".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+2

Да пофиг как вынимается, я же конкретно уточнил, что на время пеших походов. И я не совсем понял, о каком видео речь.

раскрыть ветку 1
0

Чувак, я читал не так давно уже этот пост. Ты его выкладывал уже где-то?

раскрыть ветку 4
0

А то, мои тексты 20 лет болтаются по интернетам и журналам по десятку стран на трёх-четырёх языках, повторы неизбежны и никто не обещал, что один текст - один сайт.

раскрыть ветку 3
+1

Да я не в претензию) Просто понять не могу, где я его видел. Там еще мини-срач был в комментах по некоторым тезисам.

раскрыть ветку 2
0
Спасибо познавательно.
-1
У Пучкова+Гоблина недавно были ролики про вооружение средних веков
раскрыть ветку 1
-1

Если уж на то Пучкова+Жукова, Клим Александрыч жжёт как обычно - ну так это его дисера-специализация, увы мне, убогому, тщиться достичь таких высот.

-1

отличный слог)

вот что бывает когда пишет человек, который действительно понимает о чем пишет

раскрыть ветку 1
+2
Как викингом писано! )
-2
Я как-то задумался о причинах крутости викингов, по мимо того, что они были профессиональными гопниками)) и готовились к такой жизни с малолетства. Вообщем мысль такая - при всех прочих равных они были физически сильнее - постоянные нагрузки при гребле + мясо на завтрак обед и ужин. Получаются типичные тяжелоатлеты.
-3
Викинги появились не от плохого жития, а от хорошего, скандинавы были отличными земледельцами и дело у них шло, но людей стало слишком много и от перенаселения появились викинги
-4
Всегда волновал вопрос, кто кому пизды даст. Русские витязи или викинги?
раскрыть ветку 11
+10

Боюсь, они вместе обычно ходили и отличить одного от другого было сложно. Если говорить правда о классических викингах - банде грабителей и княжеских гриднях - профессиональных закованных в дорогую сталь бойцов - ответ очевиден. А так жили вместе, они тут в отличие от Европ не так уж и безобразили, в основном по бытовухе, а не набегами.

раскрыть ветку 7
0
они тут в отличие от Европ не так уж и безобразили
Безобразничать на своем практически единственном торговом пути - перебор даже для самых отмороженных викингов =)
раскрыть ветку 6
+7
Викинг это род занятий, не каждый скандинав был викингом, а среди викингов были и славяне.
0
Разные названия одного и того же.
-8
Смешно, но и так и так было. Смотря в какое время и в каком веке. Думаю 1 в 1 или 50 на 50 пешими или на море наши отгребли бы. Хотя бывало и мы из давили, только у нас своих нурманов навалом было. Викинги тоже разные были, были заточенные только грабить,, наемники, были торговые которые если плохо лежит то можно и на щит взять. Да и наши тоже грабить ходили ватагами.
ещё комментарий
-6
Не так давно читал "Повелителя Страха" и встретил там текст, который приведу ниже. Экспертов в этом вопросе прошу ответить, можно ли полностью согласиться с героем книги?


"Следует пауза — профессор выпивает вино и продолжает рычать:

— Мы, то есть люди, верим в некие мифы и думаем, что это и есть история. Но чаще всего мы не имеем никакого представления о том, какой была историческая действительность.

— То есть?

— Хочешь на примере? Запросто. Возьмем викингов. Ты знаешь, кто это?

— Ну, конечно, — я улыбаюсь. — Кино с Керком Дугласом раз пять смотрел. Начало наизусть помню: «В первой половине девятого века в Европе не знали страшнее имени, чем Один — бог войны викингов….».

Игнат тоже смеется. Похоже, «Фетяска» наконец-то подействовала.

— Вот видишь, уже началась мифология. Один не был богом войны. А ты имеешь представление о кораблях викингов, драккарах?

— Ну, более-менее. Длинный такие лодки с большими квадратными парусами…

— Их борта толстым слоем покрывал топленый китовый жир, смешанный с навозом и землей. Смрад стоял такой, что о приближении драккарах можно было узнать за несколько километров. Зато они совершенно не протекали и развивали удивительную для парусных судов скорость. Кроме этого, есть еще несколько фактов, вносящих серьезные коррективы в образ викингов. Среди них был развит гомосексуализм, каннибализм и близкородственные браки. Они являлись настоящими, стопроцентными варварами, дикарями.

— Как монголы?

— Как монголы, как германцы, как кельты Британии, как наши предки, древние славяне. Однако же все эти варвары в определенные моменты истории держали в страхе куда более цивилизованные народы. Сильные, могущественные государства рушились под их ударами. Римская империя, Хазарский каганат, китайская империя Цзинь, Хорезм. Те же викинги, норманны, наводили на Европу такой ужас, что решением Собора римско-католической церкви в Меце, в 888 года в католическую литургию официально были добавлены слова…

Нефедов приосанивается и торжественно поет басом:

— «А furore Normannorum libera nos, Domine…», что переводится как: «И от ярости норманнов защити нас, Господи…». Ты говоришь — Керк Дуглас."
раскрыть ветку 11
+7

Смесь псевдоинтеллектуальных заблуждений и высокомерия над не разбирающимися в вопросе, из-за таких книг я и пишу свои тексты, чтобы хоть как-то показать кто где и кто чей. Один - отец воинов, но специализированный воинский Тор, фильм с Дугласом сказка, но хорошая, про жир, гомовикингов (содомит - худшее оскорбление, менее - муж женовидный - хольмганг у монастыря Дешо немедленно). Монголы - высокомерные ребята, но точно не дикари, как славяне - в какие времена? Кельты имели оружие перенимаемое Римом. Да и молитва эта так, для красного словца. Так, что в топку таких "профессоров", надо слезать с Фетяски, от неё реально галюны бывают.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 10
0
Понял, спасибо
0
Кельты имели оружие перенимаемое Римом.

А можно с этого места подробнее?

Сомневаюсь, что кельтские образцы применялись в легинах.

В ауксилиях - да, но их и набирали из варваров, там единого образца не было.

раскрыть ветку 8
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: