Определение Аллаха в Коране | Пост для @MelDD

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ


Я привёл суру Аль-Ихлас | Очищение веры как описание Аллаха ﷻ
Это то, как Он Сам Себя описывает. В суре всего четыре аята и очень тезисно. Но с пониманием что-то пошло не так. Давайте разбираться.

Определение Аллаха  в Коране | Пост для @MelDD

Я не богослов и не в моей компетенции заниматься экзегетикой Корана.

В Исламе есть Коран, арабский оригинал, который ниспослан на простом арабском языке и не требует экзегетики. Даже в переводе суры Аль-Ихляс сложно запутаться.

Это будет мое толкование, а не ваше. Если вы хотите узнать почему я не верю в вашего Бога, вы должны его описать.

Только не я должен описать Аллаха ﷻ, Аллах ﷻ описал Себя. Вы можете воспринимать только перевод речи Аллаха ﷻ , но это всё равно ближе к Истине, чем мои слова.

Мусульмане стремятся исповедовать религию такой как она была дана нам через Пророка Мухаммада ﷺ и как религию понимали и исповедовали праведные предшественники.

Со слов Джабира (да будет доволен им Аллах) сообщается, что когда Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) обращался к людям с увещеванием, он говорил: «Самые лучшие слова – это Книга Аллаха Всевышнего, а лучший путь – это путь Мухаммада. Худшие же деяния – это новоизобретенные, а каждое такое деяние – это нововведение, а каждое нововведение – это заблуждение, а всякое заблуждение в Огне!» ан-Насаи 3/188. Шейхуль-Ислам Ибн Таймия и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность хадиса.

Другими словами, ссылаться на оригинал ближе к научному методу, чем пересказывать своё понимание.

Итак, посмотрим что может быть сложного в суре Аль-Ихлас (Очищение веры) . Это самое краткое и ёмкое определение Аллаха ﷻ.

  1. Скажи: «Он – Аллах – один [нет у Него сотоварища],

  2. Аллах – Един (Своей сущностью)

  3. Он (никого) не родил и (Сам Он) не был рожден,

  4. и не стал Ему равным ни один [Ему нет ни равного и ни подобного]!»

Первый аят состоит из приказа "Скажи" который относится ко всей суре и цифры 1 которую знают дети в первом классе. Означает, что греческий пантеон, индуизм, любые религии с детьми не подходят под определение Аллаха ﷻ

Второй аят о Единстве сущностью, то есть пантеизм, троица и т.п. не подходят.

Третий аят показывает, что христианство (у Бога есть сын) , буддизм (если Бог создал всё, то кто создал Бога?) и ницшеанство (Бог умер) не подходят под определение.

Четвёртый аят И нет никого равного Ему. Тут и добавить нечего.

Если вы хотите узнать почему я не верю в вашего Бога, вы должны его описать.

Резюмирую. Я верю в Одного Единственного Самодостаточного Аллахаﷻ, который никогда не рождался и не был рождён и нет никого равного Ему ﷻ

Напишите свойства, атрибуты и проявления Бога так, как вы их понимаете.

Не как я понимаю, а как Аллах ﷻ сам себя описал. У Него есть около сотни Имён и Атрибутов упомянутых в Коране такие как Слышащий, Видящий, Знающий и тд. Учитывая проблемы с пониманием суры Аль-Ихляс предлагаю не касаться ещё сотни определений на данном этапе.

А к проявлениям явления от потопа, и раскола луны до полета на ишаках и нахождения потерянных ключей от машины.

Сколько законов логики нарушает это предложение? Все?
Аллах создал всё, и видимое, и сокровенное. Человеку сокровенное невозможно увидеть, потрогать, измерить.
Соответственно мы не можем использовать понятия из категории сокровенного как доказательство существования Аллаха ﷻ или истинности Корана.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ни одного. Перечислите логические ошибки, если считаете иначе.

Вы сказали:
А к проявлениям явления от потопа, и раскола луны до полета на ишаках и нахождения потерянных ключей от машины.

1) В составе достаточного основания должны быть заведомо истинные суждения (аксиомы, определения, удостоверенные суждения непосредственного восприятия и выводные суждения) — уже обоснованные, то есть доказанные опытным путём или выведенные из истинности других суждений.
2) Нарушен закон исключённого третьего, он связан с тем, что выше. Полёт на ишаках для вас доказанный факт? Если да, приведите доказательства.

И причём тут ключ от машины, @MelDD ?)

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты, кажется, плохо прочитал про Аристотеля: главное, что сделал Аристотель - доказал что все дебаты и логика бессмысленны так как зависят только от воображения оппонентов.
А, даже и по "формальной логике": есть абсолют (бог/аллах/иегова/брахман), и всë остальное только его проявления. Логически доказать или опровергнуть этот тезис невозможно (на чем и стоят все религии). Поэтому же невозможно опровергнуть тезис, что Бог это ты и есть. А вот доказать его вполне возможно чисто с помощью биологии.

Смотри. Твоя тушка воспринимает весь окружающий мир через рецепторы и эти сигналы анализируются мозгом с точки зрения накопленного им опыта анализа сигналов. И, соответственно этому опыту, происходит реакция - у тебя создаётся какой-то образ. Если происходит какой-то сбой, начинают происходить "чудеса" - люди видят то, чего не видят другие, бегают по воде, перестают дышать/есть, падают с высоты и продолжают нормально функционировать.
В то же время, если воздействовать на рецепторы определенным образом, можно добиться, что тело будет думать, что на него оказывается какое-то воздействие, которого на самом деле нет. Как пример, фантомные боли, гипноз, самовнушение, воздействие напрямую на центры удовольствия или боли.
В итоге и получаем, что весь мир - это твоё восприятие, которое твой мозг сам и создаёт по своим законам, которые сам же и может менять. То есть, твой мозг и есть тот абсолют, создающий всë из себя
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, кажется, плохо прочитал про Аристотеля: главное, что сделал Аристотель - доказал что все дебаты и логика бессмысленны так как зависят только от воображения оппонентов.

1. Приведи где он это доказал)
2. Скажи пожалуйста, что ты читал из Аристотеля?

А, даже и по "формальной логике": есть абсолют (бог/аллах/иегова/брахман), и всл остальное только его проявления.

Откуда инфа?


Логически доказать или опровергнуть этот тезис невозможно (на чем и стоят все религии).

Типа все религии одинаковые?) Это тоже генерализация, логическая ошибка)

Поэтому же невозможно опровергнуть тезис, что Бог это ты и есть.

Смотри, Бог это Творец всего. Я всего не создал)
Я однажды месяц работу нормальную искал)

Если серьёзнее говорить, то люди с таким миропониманием как ты демонстрируешь, не считаются разумными в Исламе. Обычно это дети до пяти лет. И им доводы не приводят. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы Ислам принять, но нужно отличать левую руку от правой. Поэтому если ты серьёзно, то тебе в другую палату)

Аллаху алям

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я есть, я не Брахма

Чем докажешь?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и всё)
Ты либо логику Аристотеля используй, либо софистику.
Этот вопрос сколько законов формальной логики нарушает и какие?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, по сути, ислам и христианство спорят между собой исключительно об одном - кто правильно называет абсолют. Ну и смысл?
А религия - суть философия, только догматизированная для простоты донесения и дополненная табуированием с тем же смыслом - чтобы не объяснять каждой чурбану с интеллектом меньше, чем у мартышки, почему он должен делать над собой усилие чтобы быть хотя бы не хуже той мартышки.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ислам и христианство спорят между собой исключительно об одном - кто правильно называет абсолют.

Аллах и в христианстве Аллах, и в иудаизме. Не выдумывай)

0
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, не один и не един, если кроме него нет вообще ничего?
Все дебаты, в свое время, разгромил Аристотель, когда бесконечно оспаривал сам себя
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Весь Аристотель дошёл в арабских переводах, его разгромили исламские учёные 10 раз и усовершенствовали формальную логику четвёртым законом до современного . Иначе она сама себя логически опровергала.

А так Брахма похож на аристотелевский перводвигатель.

В смысле, не один и не един, если кроме него нет вообще ничего?

Не один и не един потому что есть ещё Вишну и тд

если кроме него нет вообще ничего

Я есть, я не Брахма

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Только Вишну тоже Брахма. Но я не про этих триединых, а про того Брахму, проявлениями которого они являются. (В вики он Брахман)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё равно не один и не един.
Есть боги которые являются  его проявлениями.
Ну и концепция это философская. Завтра сделаю пост по дебатам Закира Найка и Шри Шри Рави Шанкара по этой теме Иншаллах

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, под одну из трактовок индуизма вполне подпадает.
Ну и, ты же не можешь доказать, что ты сам не Аллах. Своё рождение ты доказать не можешь - это будут лишь слова других людей, чье существование тоже под вопросом, так как эти люди, как и вообще всë вокруг - лишь плод твоего восприятия. Чем ты докажешь, что всë, что ты видишь вообще реально, а не твой сон?
Так-то, Брахма, вон, тоже нерожденный, неподвижный, бесконечный и никого не рожал
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно «Шримад Бхагаватам» (3.8.14 — 16) Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной. По этой причине Брахма также известен под именем Набхиджа — «рождённый из пупа». Согласно пуранической легенде, Брахма родился в воде, в которую Вишну вложил своё семя, позднее превратившееся в золотое яйцо, своего рода космический зародыш.
И т.д.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Исламе есть Коран, арабский оригинал, который ниспослан на простом арабском языке и не требует экзегетики.

Конечно требует. Вы сами ниже пишите, что важно как "понимали и исповедовали праведные предшественники".

По вашим ссылкам некий Ибн Касир стены текста комментариев выдает на два слова из Корана. В самом тексте есть приписки в скобках.

Не говоря уже о том, что вы скинули ссылку на книгу называющуюся "ТОЛКОВАНИЕ прекрасных имен Аллаха" в 300 страниц.

Сколько законов логики нарушает это предложение? Все?

Ни одного. Перечислите логические ошибки, если считаете иначе.

Аллах создал всё, и видимое, и сокровенное.
Но этот комментарий создал я. Так что, либо я являюсь Аллахом, либо Аллах не все создал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но этот комментарий создал я. Так что, либо я являюсь Аллахом, либо Аллах не все создал.

Аллах ﷻ создал творения и предопределение, которые в его рамках действуют.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В Исламе есть Коран, арабский оригинал, который ниспослан на простом арабском языке и не требует экзегетики.

Конечно требует. Вы сами ниже пишите, что важно как "понимали и исповедовали праведные предшественники".

По вашим ссылкам некий Ибн Касир стены текста комментариев выдает на два слова из Корана. В самом тексте есть приписки в скобках.

Не говоря уже о том, что вы скинули ссылку на книгу называющуюся "ТОЛКОВАНИЕ прекрасных имен Аллаха" в 300 страниц.

Сколько законов логики нарушает это предложение? Все?

Ни одного. Перечислите логические ошибки, если считаете иначе.

Аллах создал всё, и видимое, и сокровенное.
Но этот комментарий создал я. Так что, либо я являюсь Аллахом, либо Аллах не все создал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно требует. Вы сами ниже пишите, что важно как "понимали и исповедовали праведные предшественники".

Всё уже расписано до буквы и не требует экзегетики. Коран сохранён полностью и без фальсификаций. Экзегетика эт больше для Библии.

Иллюстрация к комментарию

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества