9

О следующем посте (О дистрибутивах Линукс)

Привет всем, кто это читает.
Сделаю небольшое отступление.
Прошлый мой пост понравился далеко не всем, по нескольким причинам:
1. Я говорил в основном по своему опыту, о том, что я сам встречал, задевая узкие не обобщенные недостатки и наоборот плюсы дистрибутивов, сравнивал все дистрибутивы с средней планкой между известными мне дистрибутивами, такого я в дальнейшем делать не буду, посты будут появляться в другом формате, в общем, увидите чуть позже;)
2. Были любители поднять срач "У меня бубунта летает, она производительнее твоей генты, это миф, что компиляция под железо и с флагами оптимизации дает дополнительную производительность системы!!!1111", окей горячие парни, так и быть, буду приводить вам результаты тестов.

В последующих постах будет по 2 дистрибутива, которые будут размещены попарно случайным образом, по результатам различных тестов, определенным фактам и тд. тп. будет выноситься оценка каждой составляющей дистрибутива (коммьюнити, производительность, репозитории, удобность (об этом я подробнее расскажу потом, но это не значит, что я буду оценивать это так "понравился или не понравился интерфейс", я совсем о другом), многофункциональность, стабильность). Все оценки могут быть, как и отрицательными, так и положительными, так же все оценки ставятся относительно второго дистрибутива-конкурента, поста в котором они сравниваются. Надеюсь, это вас удовлетворит. Кроме того, свои предложения и помощь можете присылать в скайп programmer.life . (Туда можно предлагать даже дистрибутивы, которые вы хотите увидеть в сравнении, пока-что у меня в запасе 10 дистрибутивов, слишком много брать не буду, но предложить стоит)

Так же, по желанию многих прокомментировавших в прошлом посте, скажем так, лучший дистрибутив (возможно лучший дистрибутив в категории desktop, я просто еще не знаю, стоит ли распределять дистрибутивы по группам, ибо половина дистрибутивов хорошо себя чувствуют и там, и там.) будет сравниваться с Windows (с 8.1 Update 2, так как не вижу смысла сравнивать с 7, которую мелкомягкие прикроют через год).

Удачи всем, в ближайшие дни ожидайте новый пост.
Автор поста оценил этот комментарий
ну говорили тчо минимум железа для линукса нужно и он летает в итоге у меня виртуалки на разных ОСях летают а только линукс не фига, завтра минт еще поставлю посмотрю, хотя сам виртуал бокс мне не нравится
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Купи ПК с 1 Пентиумом и 256 мб оперативки, поставь на него линь и 7, 7 вообще не встанет, линукс будет вполне адекватно работать, особенно генту.
Да и в общем, минт, федора, убунту, дебиан не самые производительные дистрибутивы, это дистрибутивы для десктопов.

Ставьте линукс на именно пк (10-20 гб места для него вам хватит с головой), а не на виртуальную машину.

Кроме того, хотите производительности ставьте окружение xfce, lxde или вообще awesome или же openbox + ppanel.
На lxde под генту у меня завелся даже Пентиум 2 с 128 мб оперативки и Riva TNT(Видеокарта), хард на 50 гб как раз там, хватает более, чем с головой, даже спокойно можно сериалы на этой машине смотреть, с учетом того, сколько флэш жрет, правда флэш старенькой версии и под ним далеко не все плееры работают, но жить можно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
слушай, а дрова как установить на оборудование? хотя я не знаю в нем ли дело, но тормозит все, буд-то нет видюхи, оперативы 2 гб дал, на 7 винде, хр, наокнец МАС и 1 гб достаточно не 1 лага, а это ваще жопа, вечно какие-то артефакты в виде квадратов появляются после нажатия кнопок. sudo yum install akmod-nvidia запилил, без изменений, что может быть, какие дрова основные на него нужно запилить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Для virtualbox нужны драйвера xf86-video-virtualbox
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&...
Кроме того, что вы ожидали от виртуалбокса?
Производительность псевдо-железа виртуал бокса это 30-50% от производительности вашего железа на вашей операционной системе.
Кроме того, у вас скорее всего Fedora с Gnome 3, а он как известно один из самых наименее производительных. Установите себе gnome 2 или xfce.
Да и дело не в оперативке, хоть 100 гб выделите, от этого нет никакого толку, нужно выделять видеокарту и процессор, поболее, а в виртуалбоксе вроде как даже нельзя коректировать выделение видеокарты, кроме как памяти видеокарты.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мда быстро же 7ку прикрыли, ради недо8ки =(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы, с самого старта шиндовс 7 говорилось, что в 2015 она все, бай бай, ибо 7 это Vista SP1. А виста было low time support, что перенеслось на 7.
Автор поста оценил этот комментарий
да я не напрягаюсь с ней, я ее за 10 минут поставил и уже решение нашел grub2 слетел, в общем потом сделаю, это подождет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если Grub2 слетел grub2-install /dev/sda
И потом
grub2-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
или
update-grub
Автор поста оценил этот комментарий
виртуал бокс, федора 20, я обновлял ось и при перезагрузке вылетела эта беда, vmware могу или в хайпер v закинуть, но по моему легче заново переустановить, ибо я даже ничего толком не успел сделать там
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть скайп?
Собственно говоря с федорой не так уж много работал, до обновления у меня она не дожила, я ее снес и поставил обратно генту, а так то, тут же в комментариях слышал, что федора очень часто не переживает обновлений и слетает, на то это и федора, федора = ред хат бета, те она далеко не стабильная в определенных моментах.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
туго это, проще на маковской виртуалке сидеть, хотя оси похожие и разве они не на си?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну обе они Unix-Like, те семейство одно, но у Linux библиотека для работы с C glibc, а у Mac OS X своя, они очень похожи, но все отличаются. Да и в общем многие другие библиотеки в стандартной комплекции Mac OS X есть, которых нет в дистрибутивах Linux, почему нету? Потому-что они там не нужны, они только для запуска Mac OS X программ, но их можно вполне украсть, как и их библиотеку С, прикрутить к Linux и любая программа с Mac OS X запустится на Linux, помимо низкоуровневых программ, которые работают с ядром.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
рано, пока нужно узнать

Minimal BASH-like line editing is supported. Fot the first word, TAB lists possible command completions. Anywhere else TAB lists possible device or file completions.

и так как я на виртуалку ставил, вообще прикольно получается, мне уже нравится, 2 перезагрузка и краши)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И да, при чем тут баш? Баш это всего лишь оболочка для sh скриптов.
Автор поста оценил этот комментарий
рано, пока нужно узнать

Minimal BASH-like line editing is supported. Fot the first word, TAB lists possible command completions. Anywhere else TAB lists possible device or file completions.

и так как я на виртуалку ставил, вообще прикольно получается, мне уже нравится, 2 перезагрузка и краши)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Какой дистрибутив?
2. Какая виртуалка?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Заебись парень, сказал про линукс расскажет, нихуя не сказал обосрал, наставил минусов, красавчик, нахуй ты здесь нужен.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе минусы не ставил;)
Да и в общем, я тебе рассказал все, что нужно толком.
Хочешь узнать больше, попробуй сам, попробуешь, тогда уже нам будет о чем говорить.
Автор поста оценил этот комментарий
xcode на линуксе идут все до последней версии? или вообще идет? интерфейс маковский какой-то
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть версия под Linux, оригинальная же будет работать, только если взять определенные библиотеки из MacOS.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я спросил про домашний пк, люди домой ставят себе линукс, не на рабочей машине, а на домашней, ну скажите мне тогда какое железо у обычных стационарных компов не поддерживает винда?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Процессоры серий i486, i586.
Процессоры с архитектурой не x86.
Некоторые сетевые адаптеры.
Некоторые звуковые карты.
Временами в Windows возникают проблемы с определенными чипсетами.
Так же почему Linux это "ебаться с ним когда скучно"?
Linux один раз настроил и не трогаешь, в то время, как в Windows нужно чистить реестр, некоторые функции выполнять там крайне долго, допустим вам нужно скачать 100 картинок в нумерованием 1.png, 2.png и тд. тп., в linux это можно сделать через консоль очень быстро, в windows же надо это делать ручками и это так, мелкий пример.
Кроме того, к примеру кто-то там хочет себе более удобный для себя интерфейс, а винда не позволяет как-то настраивать интефрейс, поверх тем и скрывания панели, ну и ее расположения, а в linux же можно настроить интерфейс, так как тебе удобно или использовать стандартные вариации, которые тоже очень красивые.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я это прочитал в первой же ссылки про линукс, поэтому блять я и прошу мне объяснить их плюсы, нахера блять мне что-то втирать если это не моя писанина, заебали только спорить могут, обоснований никаких.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты где-то показывал, что ты цитируешь это?
" На рынке домашних компьютеров Linux прочно занимает 3 место (по разным данным, от 1 до 5 %). "
Собственно сбор данных в Steam говорит о том, что 5.5%
На многих популярных сайтах колебается от 3.5 до 5%
Но в основном эти данные близятся к 5%
В среднем где-то 4.5% выходит.

И почему же никаких обоснований?
Давай я тебе распишу по поводу производительности.
Во первых, в линуксе DE(интерфейс) не такой нагруженный, он более оптимизированный, как и само ядро Linux, так как там идет уклон на оптимизацию при максимальной работоспособности на любом железе, а не как у винды i686, только более-менее популярное железо, исключительно платформа x86 (32 и 64), недавно добавилась arm, но и то очень обрезанная, когда у linux этих платформ море.
Да и в общем компиляция с использованием флагов оптимизации ускоряет математические действия, дейтсвия связанные с массивами и в общем чтением\записью данных вплоть до 10 раз, но это далеко не все еще когда ядро и в общем программы собраны под твою конфигурацию компьютера работает все куда лучше, ничего тебе не нужного, что опять же ускоряет работу, а ведь еще есть march оптимизация. У каждого процессора есть своя микроархитектура, как бы свой ассамблер, вроде не сильно отличающийся от других процессоров той же компании, но имеющих новые функции, которые работают более шустро, чем их написание ручками на какой-то другом ассамблере.
Помимо этого, над ядром линукса работает куча различных компаний, в том числе Intel, Google и тд. тп., к примеру intel не так давно ускорила возвращение системы из режима сна в более, чем 10 раз, да и скорость запуска системы у Linux значительно выше.
Так же у линукса есть поддержка различных файловых систем, которые многим лучше ntfs, да и работают быстрее.
У линукса так же есть возможность выполнять sh скрипты, которые значительно лучше bat-ников windows и позволяют именно запрограммировать то, что тебе нужно, но это уже для продвинутых юзеров.

А рабочии станции собственно это в основном консоли, это не ПК, у них более узкий круг задач.

Так, что не разобравшись не лезь. Я с тобой ни разу не спорил, ты спросил, я ответил, но я и не мог отреагировать на бред, который, как ты говоришь, цитировал откудого-то.
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуй стоит докопаться до истины.
genkernel --no-install --no-clean --save-config all
и погрепать файл конфига в каталоге /etc/kernels/
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оно собрало Realtek Codec в виде модуля.
Автор поста оценил этот комментарий
Так всё же в чем была причина?
Победил - оставь заметочку на форуме Gentoo, возможно еще кому-то пригодится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати говоря, я хочу сделать свои репозитории (Есть хост машины хорошие, целые 3 штуки)
Почему так?
Впоследнее время репозитории генты сильно пострадали.
Пакет os-prober зависим от репозиториев дебиана(ибо он в них и находится) и из репов дебиана удалили именно те версии, которые использовала генту и в архивах переименовали папку с os-prober-*.** в os-prober, от чего ebuild в папке work не видит распакованную папку, в общем os-prober пока-что недоступен без бубна и это не единственный такой пакет, так же и репозиториев gentoo убрали alsa-driver и alsaconf, а многие, к примеру как я уже на протяжении нескольких лет только их и использовали и трудно справляются с альтернативными способами.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так всё же в чем была причина?
Победил - оставь заметочку на форуме Gentoo, возможно еще кому-то пригодится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честно не знаю, как только запустил скрипт genkernel all, даже ядро генкернела скомпилиться не успело, как звук заработал.
P.S. Больше недели сидел без звука.
Вы бы видели мое выражение лица в этот момент.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Желание быть не такими, как все остальные. Все мы помним известную цифру, что Linux на рабочих станциях имеет распространение порядка 1%. И именно попадание в этот 1% даёт ощущения выделения из общей массы, так как 1% — число относительно маленькое и вполне даёт основание считать себя не таким, как остальные люди.


разобрался
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Рабочих станциях?
Вы хоть знаете, что такое рабочая станция?
Кроме того, на ПК уже давно не 1%, у вас информация эдак 2008 года, близко 5% ПК на линуксе, а если сюда добавить и другие юниксы, то там будет выше 10% (МакОС тоже юникс).
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Принципиально и нет, и то и то бубунта )) Просто популярная же проблема, что поставить на слабый комп, что бы покрасивше и без геморроя. xUbuntu вроде пока лидирует в этой категории, но мне кажется, что элементари покошернее будет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Elementary с гномом идет, она никак не может быть производительнее, ибо гном это рисовалка огоньков на экране(есть такой аплет или типа того), там слишком много всего понатыкано, он не очень то и оптизирован, пусть и красивый, да и настройки интерфейса там не айс, в xfce они куда проще.
+ из Xfce вполне можно сделать красавца.
Автор поста оценил этот комментарий
проверки ради можно и генернел собрать, не так уж долго
у Вас не одна звуковуха, еще в видахе есть, поэтому может не выбрана звуковуха поумолчанию alsa -l (или -L) не помню точно
Кодек точно риалтек?
Если я верно понимаю, snd_hda_intel это лишь базовая поддержка спецификации HD audio в южном мосту и нужны еще правильные дрова на сам аппаратный кодек.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все работает уже, об этом писал ниже.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В последний раз пытался завести Trackmania, Lineage C6. В обеих случаях упорно получал либо прозрачный фрейм либо вылет со старта. На данный момент интересует запуск Warhammer 40k. Space marines, Devil May Cry.

Нативная Dota 2 как-бы завелась, но гдето определенно имеется пропуск - очень долгая прогрузка(вроде как не в видео дровах дело).

Да и такой момент - мультимедиа. Чем можно нормально организовать захват мультимедиа клавишь "PLAY/PAUSE" и т.д., но это такое. Больше интересует чем можно звук привести в нормальное состояние(прикручивал нормализаторы и т.д., но звучания как при виндовсовской приблуде аля "Dolby home theatre" так и не осилил).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прозрачный фрейм означает, что ваша видеокарта не поддерживает какое-то определенное апи OpenGL, OpenCL и тд. тп. или ей не хватает мощности для отрисовки (У меня такое было с Photoshop CC в Ubuntu и других дистрах, на генту же использую Photoshop CC и все ок.

Есть такой пакет bindcase или его аналог bindkey, он позволяет биндить клавиши не стандартной клавиатуры и тд. тп.

Нормализаторы, по сути любой эквалайзер звука, вот и все.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Просьба сравнить elementary os и ubuntu с xfce. Субъективно элементари на том же железе бегает шустрее (хоть и красивей) но никаких тестов я нигде не видел. Да и вообще, дистрибутив относительно молодой, но на мой взгляд заслуживает внимания, как десктопное решение из коробки для мам и сестер.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Принципиальной разницы я не вижу между ними, но посмотрим.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже пока из-за маленького опыта через генкернел делаю ядро, не находит сам только свисток, дело 2х кликов. Остальное сам подтягивает.
lspci -k | grep Audio
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801H (ICH8 Family) HD Audio Controller (rev 02)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation GF116 High Definition Audio Controller (rev a1)
Как то разок было что звук пропал но все через алсамиксер настроилось без проблем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оу, вы меня не поняли, я генкернел ненавижу больше, чем что либо. Я просто начал его компилировать по совету комментатора выше и бамц, алса испугалась и заработала:D
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Друг, а мог бы сделать пост аля "Как подружить что-то более менее современное из игр с Линухой" ? С Wine'ом знаком, но вот довести до конечного результата ничего так и не удалось :\ (видать руки кривые). Да и... на Пикабу такого нету :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот к примеру Hearthstone, Skyrim, Ведьмак 2, Mass Effect 3, все отлично заводилось под Wine без лишней настройки, но вы подскажите о чем вы именно и я возможно смогу помочь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда интересно, подписался.
По поводу alsa, может не тот драйвер выбрали (с генкернеловским ядром таже беда?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не поверите.
Пишу в консоли genkernel all, бамц alsa включается.
Звук есть.
Почему-то тише, чем на той же Windows (проверил по рамштайну и да, я знаю, что сейчас 6 утра, но нужно было проверить:D)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда интересно, подписался.
По поводу alsa, может не тот драйвер выбрали (с генкернеловским ядром таже беда?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
genkernel не уважаю.
Раньше в ALSA_CARDS="hda_intel" стояло, сейчас в ядре сделал так
Sound Cards Y
Intel HD Audio Y
Realtek Codec Y

lspci -k | grep Audio

01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation GF119 HDMI Audio Controller (rev a1)
Subsystem: NVIDIA Corporation GF119 HDMI Audio Controller
Kernel driver in use: snd_hda_intel
Kernel modules: snd_hda_intel
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 6 Series/C200 Series Chipset Family High Definition Audio Controller (rev 05)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 84d0
Kernel driver in use: snd_hda_intel
Kernel modules: snd_hda_intel

Alsamixer видит звуковуху, но управлять ею не может.

Alsa же выводит через dmesg

[ 0.623315] hda_intel: Disabling MSI
[ 0.623481] snd_hda_intel 0000:00:1b.0: irq 53 for MSI/MSI-X
[ 0.627195] ALSA device list:
[ 0.627313] No soundcards found.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Семерку прикроют через год????
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если быть точным в январе 2015;)
Та же история, что и с XP, новые версии программ не факт что будут работать на 7, а скорее всего будет как с XP, многие разработчики перейдут на библиотеки 8 винды полностью, помимо этого софт мелкомягких вроде их антивирусов и много чего другого прочего откажется работать после патча, как это было с XP и тд. тп. Да и предприятия, которые используют лицензионную 7, считай что будут уже использовать пиратку, что с точки зрения закона не есть гуд.
На територии России 7 уже себя прикрыла в частных и не только компаниях, ибо к санкция присоеденился майкрософт, не знаю, может они уже отказались от своей позиции, но тогда сурово хотели не дать юзать 7 и 8 на русском рынке, вроде сейчас уже не вопят по этому поводу, но как бы то не было, тех поддержки в 7 не будет, да и выпустят на нее патч-убийцу, помимо того, дллки(WinApi и много чего прочего) 7 уже будут никому не нужны, так что 7 уже не будет жить как таковая.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Великий покоритель всех линуксов в мире, сравни арч и крукс для меня, пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, CRUX не юзал, надо будет попробовать, посмотреть на него, но в общем слышал про него.
Кстати говоря, они не обязательно будут идти вот так попарно, все определит великий рандом:
#include <iostream>
#include <cstdlib>
#include <string>
#include <time.h>
int main() {
srand (time(NULL));
int a[10];
std::string c[10] = { "Ubuntu", "Gentoo", "Arch",
"Slackware", "Fedora", "CentOS", "Debian",
"OpenSuse", "Mint", "Mageia"
};
int i, j, k, present;
for ( i = 0; i < 10; i++ ) {
a[i] = -1;

do {
present = 0;
k = rand() % 10;
for ( j = 0; j < i; j++ ) {
if ( a[j] == k ) present = 1;
}
} while ( present );

a[i] = k;
}

i = 1;

while (i <= 9) {
k = a[i];
j = a[i - 1];
std::cout << c[k] << " and " << c[j] << std::endl;
i++
i++
}
}

ПЫ.СЫ. Знаю, что быдлокод, писалось пьяным полусонным заболевшим кодером с двумя руками из одного места чисто для себя.
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрим что из этого выйдет. Но скажу так - любой дистрибутив можно перепилить от и до, поэтому мне не совсем понятно как Вы собираетесь сравнивать. Например, как можно сравнить Gentoo и OpenSuse?
Да и если достаточно знаний и времени, то есть Linux from scratch. =)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно говоря, сравнение репозиториев, сравнение пакетного менеджера, сравнение плюсов минусов бинарных и соурс бейсед дистров, особенно в определенных реализациях, ибо в разных дистрибутивах это выглядит по разному. В Gentoo к примеру есть ограничение, если portage знает, что Ofast сломает пакет, он понижает его до О3 или О2 и тд. тп.
Помимо этого в Ubuntu той же конфиги многих приложений разбросаны по множеству папок, временами трудно найти там нужный конфиг, а в генту основные конфиги программ в папке conf.d к примеру.
Так же можно сравнивать то, что у Gentoo из коробки ничего нету, это хорошо во множестве случаев, но временами для некоторых пользователей проблемно.
Даже для меня, что я пользуюсь гентой очень много времени уже, стало проблемой, что убрали пакет alsa-driver, в ядре вроде свой драйвер нашел, а вот alsa что-то не работает, сижу, печалюсь, но то такое, тут виноваты лишь мои кривые руки, в чем я уверен на 99.99%
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
мне могут сказать, нахуя дома на стационаре линукс? ебаться с ним когда скучно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я попрошу не разводить тут срачи.
1. Выше производительность, меньше потребление оперативной памяти
2. Твой интерфейс будет выглядеть как хочешь, а не как тебе это дает винда.
3. Некоторым это нужно и по другим причинам, как к примеру мне.
4. Некоторое железо под шиндовсом попросту не работает.
5. Кому-то более удобны репозитории и пакетная система, чем виндовые инсталяторы, которые еще нужно искать.

В общем, это в 35% дело вкуса, в 35% дело железа и еще в 30% так нужно для чего-то определенного.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества