6

Нужна помощь с диагностикой неисправности

Здравствуйте. Пост первый, многого не умею. Возникла проблема с анализатором воздуха. Пробую локализовать неисправность, для оценки возможности самостоятельного ремонта. Производитель дистанционную диагностику не проводит, если все же не получится самостоятельно - будем отправлять.

В анализатор при помощи компрессора подается поток воздуха, который проходит через трубку с одной стороны которой находится лампа, с другой - фотодетектор в гнезде. Если в воздухе находятся компоненты, поглощающие излучение, фотодетектор должен регистрировать падение светового потока. Сигнал передается на отдельную плату и через COM отправляется на ПК, где обрабатывается ПО.

В норме при начале работы запускается цикл продувки прибора и включается лампа. Сигнал растет в течение 1-2 секунд и достигает значений которые ПО интерпретирует как ~2-3 В. Потом сигнал выходит на плато и показания меняются крайне слабо по мере прогрева лампы. После достижения нижнего порогового значения можно запускать анализ как с кнопки на передней панели, так и через ПО. При этом горит контрольная лампа. При более низком сигнале - лампа не горит и прибор не начинает анализ.

После праздников запустили прибор и обнаружили, что сигнал получаемый по COM, первые секунд 5 равен 0, а потом в течение 20 секунд линейно растет до 4 В, после чего показания прибора не меняются. Даже если вынуть фотодетектор из гнезда. Если убирать/заслонять детектор пока значения меньше 4 В - происходит падение, но такое же плавное и более медленное чем рост.

Плата сопряжения и COM-шнур в этом случае (вроде) не влияют. И ПК тоже. Хотя, на всякий случай, перезагружали. В пользу этой версии говорит хотя бы тот факт, что при достижении нижнего порогового значения, контрольная лампа загорается/гаснет, то есть показания ПО и состояние прибора нормально синхронизируются.

То есть, либо проблема на основной плате, либо фотодетектор шалит

Фотодетектор R6800U-01 присоединен только по катоду и аноду. Ноги из сопроводительной документации

Прошу совет, как его проверить?

Из того что получилось пока самостоятельно - если последовательно подключить мультиметр фиксируется ~0.2 мВ ток в цепи. Уменьшение освещенности дает уменьшение тока практически без задержки. А вот показания прибора меняются с большим запозданием. Если разомкнуть цепь с ноги анода то падение до 0 - около минуты (субъективно).

Заказывать с Али фотодетектор чтобы потом узнать что наш - рабочий - пока не хочется.

Или все-таки с платой проблемы. Атмосфера в лаборатории агрессивная. Плюс уже до этого на неё попадал раствор для промывки трубки содержащий азотную кислоту и прибор уезжал на ремонт.

UPD

Фото платы с двух сторон в каком смог качестве

Плата слева (для установленного состояния)

Плата слева (для установленного состояния)

Плата центр

Плата центр

Плата справа

Плата справа

Плата низ

Плата низ

Перемычки снизу и в правой части это прошлый ремонт от изготовителя

Цветные провода 1-8 - идут на плату сопряжения с ПК

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не жалейте спирта.

А под имитацией я имел в виду именно ее. Если диапазон рабочих напряжений детективов 0...4 В, необходимо подобрать потенциометр (например, на 1 кОм), один неподвижный конец подключить к земле, второй - к источнику питания напряжением 4 В, а с подвижного контакта подать напряжение в схему прибора. Крутить потенциометр и смотреть на реакцию прибора. Если реакция адекватная, схема анализа исправна и неисправность находится выше, в оптической части. Ну и наоборот, соответственно .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

домыл плату - реакция нулевая - 20 секунд стоит на 0, потом растет линейно до 4 В и стопорится. Ну хотя бы не доломал)

реакция на 4 В в схему прибора адекватная тому что с фототрубки должно приходить 0,2 В - 20 секунд на 0, уходит в зашкал и там и остается. Думаю где взять источник на 0,2 В.

Попробую срисовать плату, может пока буду разбираться что и где там стоит, пойму как 0,2 В с фототрубки превращаются в 2-4 В дальше по схеме. Или кто-то объяснит)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, далеко-то как вы находитесь. Ну да ладно.

Попробуйте вот что (только аккуратно): отключите датчик и попробуйте потенциометром (реостатом) сымитировать нормальную работу прибора, фиксируя при этом напряжение на "фотодатчике". Интуитивно мне кажется, что повреждение в мелкой электронике, в интегрирующих цепях (не нравится мне, что если раньше процесс нормализации длился несколько секунд, то теперь около минуты, как будто оборвался времязадающий резистор). А вот если на потенциометр схема будет отзываться адекватно, тогда проблему следует искать в фотодатчике, либо источнике УФ, либо в источнике питания генератора УФ.

А схемы нет, конечно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Схема, естественно, является ИС изготовителя, так что - "нет, конечно".


Не совсем понял как реостатом сымитировать работу прибора, но попробую перечитать позже. Возможно получится подключить мультиметр в разрыв цепи детектора и запустив анализ отметить падение тока, даже если показания будут выше 4 В. Большие показания (слава богу) не мешают его запуску. Или не то?


Пока фото делал обнаружил под компараторами пятна от промывного раствора (с бихроматом и азоткой) - вооружился дистиллятом, зубочистками и ватными палками, выписал под это дело спирт и занимаюсь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Максимальное значение при минимальном свете. Ставлю на неисправную лампу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Максимальное значение по напряжению прибор показывает при минимальной загрязненности (при максимальном токе в цепи фототрубки). Если загрязненность увеличивается, то ток снижается, прибор показывает уменьшение напряжения.

А сейчас напряжение в режиме ожидания убегает выше предельно допустимых значений и там держится, даже если лампу выдернуть из цепи питания или отключить физически детектор.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не очень большой любитель дистанционного ремонта, да ещё и незнакомой техники. Верно ли я понимаю, что сейчас скорость работы интегрирующей цепи резко увеличилась? Раньше реакция на свет-темноту была более шустрой? Чем кормится схема? Что за газовую среду вы анализируете? (Это больше для удовлетворения любопытства.) И вообще, где все это географически происходит? То, что индикация зашкаливает, пока мало о чем говорит. У вас там прибор стрелочный? Максимум у него при максимальной запылённости (минимальной освещенности)?

Да, вот ещё что: сколько вольт сейчас на аноде датчика?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток. Понимаю что дистанционный ремонт это лишняя головная боль, но может быть кому-то интересно, поэтому спросил. КОму не интересно, наверное, и помогать не будет. Добавил фото платы в основной пост. Географически это Владивосток. Анализируем поток воздуха, получаемый в ходе продувки атмосферного воздуха через слой жидкости, содержащий ртуть, которую перед этим восстановили хлоридом олова (т.н. метод холодного пара)

Прибор сопряжен с компьютером и показания записывают именно с ПО. Экран тоже есть, но что он показывает, это пока для меня загадка. Есть 2 лампы. Правая - контроль - светится когда значения передаваемые на ПК больше 2 В. Левая - измерение - мигает когда идет работа прибора.

Максимум у него должен быть в режиме когда кювета чистая. Как только в системе есть ртуть, она поглощает излучение от ртутной лампы и световой поток падает. Прибор в реальном времени это должен отслеживать. Время нахождения максимального количества испарившейся ртути в кювете около 2 секунд.

Сейчас фактически прибор в режиме ожидания начала анализа зашкаливает и даже если всю кювету залить ртутью (перекрыть бумажкой фототрубку) он будет показывать максимальное значение (как если бы в кювете не было бы ничего). Раньше через минуту показания стабилизировались на ~2,5 В. Если его поймать пока показания не зашкалили и разомкнуть цепь фототрубки где-то за минуту показания упадут до 0, а должны секунды на 2-3.

На аноде сейчас или 0,2 или 0,18 В (в зависимости от переполюсовки лампы)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если она не работает, возможно значение приведено к нулю программно.

А вот если деградировала, тогда как? Есть тест источника как в спектрометрах?

Что там может быть в качестве источника.

Дейтериевая лампа, ртутная лампа, вольфрамовая лампа, светодиод.

Всё кроме светодиода имеет крайне ограниченный рабочий ресурс. При этом визуально лампа может что-то излучать, но спектральные характеристики будут случайными.

Найдите способ проверить спектр излучения или поставьте для проверки гарантированно рабочую лампу. Внезапно деградировавший фотодиод гораздо менее вероятен, чем деградировавший источник, особенно газоразрядный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если она не работает, возможно значение приведено к нулю программно.

Вряд ли, так как при "низком сигнале" на ПК - запуск анализа невозможен и из ПО и с кнопки на приборе

А вот если деградировала, тогда как? Есть тест источника как в спектрометрах? Что там может быть в качестве источника.

Дейтериевая лампа, ртутная лампа, вольфрамовая лампа, светодиод.

Там стоит ртутная лампа Philips TUV 4W. Теста источника нет, но есть возможность переполюсовки лампы. Мы раз в месяц меняем полюса для равномерной выработки ресурса. Сейчас проверил. Равномерность относительная(. На одном режиме ток в цепи фототрубки ~0.2, в другом ~0,18 В. Питание на нее около 160 В приходит с какого-то из выводов трансформатора ТП-12-0116

Всё кроме светодиода имеет крайне ограниченный рабочий ресурс. При этом визуально лампа может что-то излучать, но спектральные характеристики будут случайными.

Найдите способ проверить спектр излучения или поставьте для проверки гарантированно рабочую лампу. Внезапно деградировавший фотодиод гораздо менее вероятен, чем деградировавший источник, особенно газоразрядный.

Если бы дело было в деградации лампы (окончательно внезапной за две недели простоя) то фототрубка не давала бы ток совсем. Сейчас проверил. Когда на неё свет от лампы не попадает - ток в цепи 0 В. Значит прибор каким-то образом переводит ток в цепи фототрубки в больший вольтаж и как только его только показания превышают 2 В, понимает, что можно работать. А при 4+ В уходит в защиту и оттуда уже не выходит. Мне кажется лампа работает и тут не при чем.

Вопрос можно ли воткнуть в цепь реостат или просто дать меньше 160 В, чтобы проверить будет ли прибор зашкаливать при меньшем свечении лампы попробую сегодня решить.

Лампу новую тоже поищу в городе. Цена, вроде, доступная и применение бытовое у нее есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Диапазон детектора 185-320 нанометров. Это жёсткий УФ. Следовательно работает лампа или нет, вы видеть не можете и ориентируетесь только по пилотному свету. Я бы попробовал для начала использовать другую лампу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если лампа не работает, прибор показывает 0. Если бы лампа деградировала, то световой поток был бы меньше. Больше излучения может быть если больше питания стало приходить. Сегодня замерю питание на лампе и посмотрю откуда оно идет - от сети или от трансформатора. Спасибо за направление поиска.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что прибор вышел из строя после двухнедельного простоя. Причины могут быть разными, но самые вероятные я выше перечислил.

Если фотоприемник выдает напряжение больше, что будет, если прикрыть его листом белой бумаги? В общем, надо поиграться с прибором. Конечно, мог и датчик выйти из строя (это как раз способен показать эксперимент с бумажкой), но я больше ставлю на причины, вызванные старением. Как всегда, какой-нибудь электролит высох, в результате чего упало напряжение питания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Эксперимент с бумажкой» был. Фотоприемник вынимал, когда на него попадает меньше света (и прибор не зашкалил) то показания потихоньку снижаются. Если в этом случае совсем цепь разорвать, то тоже снижается, но чуть быстрее ( с 3 В до 0 за минуту). А до этого время отклика на уменьшение проходящего света было около секунды

И я совсем не понимаю почему сигнал зашкаливает. Ток в цепи 0,2 В, как в итоге набирается 4 и почему раньше выходил на плато сигнал, а теперь нет это по компоновке платы может быть понятно?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нашёл ты место, где спросить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так? Сообщество по ремонту. Я же не прошу дистанционный запуск с сигналки после замены аккумулятора мне настроить

4
Автор поста оценил этот комментарий

Насос не качает, или утечка воздуха из камеры, или лампа перегорела, или пыль села на фотоприемник, или напряжение питания всей этой системы не в норме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насос качает, лампа горит, фотоприемник выдает сигнал выше чем обычно - точно не пыльный. Насчет напряжения, спасибо, буду думать.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества