3 августа в 00:58 я кидал деньги на карту банк спб через банкомат альфабанка. деньги не пришли. камеру альфа отказывается смотреть без полиции, и говорит что с этой проблемой в спб. спб же говорит что банкомат альфы и надо к ним. что делать ?
Нет. Счёт у клиента в СПБ, ему и карты в руки, а уж как он будет разбираться с Альфой его проблемы. Но это надолго.
Ну, 10к не очень большая плата за урок "всегда печатай чек, нехуй экономить деньги БАНКУ"
плохо, что без чека. С такой суммой попробуйте в полицию, произошла кража ДС при проведениии транзакции "пополнение карты".
А кому вы передали деньги для перечисления ? Мне показалось Альфабанку, или нет ? Но, если он не обработал транзакцию и "выплюнул" купюры то ими завладело иное лицо.
выплюнул он их или нет, они мне тоже не говорят. но если долшло до стадии печатать или не печватать чек , то выплюнуть не должен. банкомат отобразил сумму на экране.
Я бы у банковских работников спросил, они же предложили.
Но мне, может и не обосновано, видится 2 варианта:
1) Обещали выполнить работу, получили деньги, а работу не выполнинили и отрицают получение денег - похоже на мошенничество Статья 159 УК РФ.
2) Посчитали деньги, отобразили на экране, не смогли выполнить зачисление, вернули деньги отправителю. Отправитель деньги не забрал. Их забрал иной человек ч. 1 ст. 158 УК РФ Кража
1) Обещали выполнить работу, получили деньги, а работу не выполнинили и отрицают получение денег - похоже на мошенничество Статья 159 УК РФ.
Не похоже. Во-первых Альфа ТСу ничего не обещала, он не её клиент. Факт получения денег не доказан, вернуть никто не отказывается, в случае если обстоятельства подтвердятся. Да и мошенничество подразумевает умысел и как и большинство уголовных преступлений.
Умысел там всегда один - незаконное завладение чужой собственностью. Тут то понятно, некачественное оказание услуг.
Ну и где умысел банка на завладение денежных средств путём обмана или злоупотреблением доверием? А некачественные услуги не попадают под УК.
Банк всегда ищет повод заполучить чужие деньги, натура его такая. :) Мелкий текст в договоре, скрытые комиссии, навязанные услуги, обьединение в финансовые группы, при этом сам банк, под брендом которого совершаются операции в лице работников издевается над клиентом и вводит его в заблуждение, отсрочивая подачу обращения. Но это все пустая риторика, тут я полностью соглашусь, деятельность официального мошенничества под УК не притянешь.
Получить деньги и получить деньги незаконным путём - разные вещи. Как ни крути, а состава преступления тут нет.
Альфа тсу обещала, когда приняла деньги в банкомат.
В каком месте? Есть какой-то документ? Нет. Альфа обещала банку который выпустил карту ТСа. А ТСу обещал банк который выдал ему карту.
Факт внесения денег доказывается, но сначала надо доказать его. И никто не отказывается расследовать инцидент и вернуть деньги если это необходимо. Состава преступления тут нет.
В гк у нас презумпция вины.Презумпция вины, но для того что бы обвинить банк в том, что он не засчитал деньги на счёт, нужно сначала доказать то что деньги вносились и не возвращались. Иначе я мог бы, например, обвинить вас в том, что вы не отдали мне свой компьютер который я у вас купил.
В первую очередь вопрос тут к владельцу банкомата.Нет, в первую очередь с тем кто предоставляет тебе лично услугу, а это банк выпустивший карту. Если вы купите некачественный товар, то вы пойдёте разбираться в магазин, а не на завод изготовителя к конкретному сборщику.
Услуга перевода денег предоставляется владельцем банкомата, но не конечному держателю карты, а банку которому эта карта принадлежит. Об этом у них есть между собой соответствующий договор. Договор есть и между банком выпустившим карту и держателем карты. Но договора между держателем карты и владельцем банкомата - нет.
У клиента есть договор с банком-владельцем банкомата,
Покажите если он есть. Но его нет. Услугу оказывает тот банк где заведена карта, конечный исполнитель значения не имеет. Ещё раз, купив некачественный товар вы пойдёте в магазин где его продали или будете искать конкретного сборщика на заводе? Если Курьер испортит ваш заказ вы будете предъявлять претензии конкретно к курьеру или к той фирме, что приняла ваш заказ?
В четвертый раз повторяю, услуги банковского обслуживания вам предоставляет ваш банк. Исполнитель не важен. Чек это не договор, договор заключается заранее. Когда почта теряет посылку какая вам разница кто конкретно её потерял? Все претензии к тому банку, которые предоставляет услугу.
Ну вот пошли дополнительные условия, которых не было изначально. В этом случае действует оферта.
Ну так если деньги не дошли, то обращаться стоит к исполнителю?),
Нет, к тому с кем был договор. К тому кто несёт ответственность по договору.
Да и сомневаюсь, что у всех банков есть договоры между собой, у нас тысячи банков, а перевести можно откуда угодно куда угодно.
Вот в этом и есть ваша ошибка.
Так у меня договор с исполнителем о переводе денег на счёт карты в банке-эмитенте, за исполнение которого исполнитель получает комиссию от меня же
Покажите этот договор. И о какой комиссии речь?
Как вообще юрлицо может предоставить услугу, являться исполнителем, но не заключать договора
Не заключая договора с конечным потребителем? Легко, являясь субподрядчиком
чеке, который является документальным свидетельством предоставления услуги,
А вот с чего вы решили, что выданный банкоматом чек что-то решает?
Ну и про договоры интересно послушать, с чего бы вдруг все банки между собой заключали их, если существуют платежные системы и цб, которые все переводы проводят через себя.
А в чем проблема у вас? те самые упомянутые ПС ка раз и действуют по договорённостям
Всегда полагал, что чек из банкомата содержит описание операции и подтверждает ее проведение, позволяет ее индентифицировать. Разве нет ?
Содержит, но не подтверждает.
Чек поможет сотрудникам банка быстрее выяснить детали операции и найти по ней информацию. Но доказательной силы не имеет, т.к. это просто информация распечатанная на ленте. В магазинах фискальные чеки, информация о которых отдельно хранится и передается в налоговую, где учитывается. Банкомат же просто печатает.
Получается что суд и прочие организации требуют приложить копию чека о платеже, просто что бы был ?
Потому что имея информацию из чека легче найти информацию в системе, которая и будет подтверждать платёж. Справочная информация. Сам по себе чек или его отсутствие ничего не доказывает.
Есть фискальные чеки, данные которых подтверждаются данными в налоговой, а есть просто чеки, данные по которым есть только у банка. Сама по себе бумажка с текстом не имеет доказательной силы. Но информация с неё позволяет найти запись в системе, которая уже имеет силу.
Подделать чек совершенно не проблема. Но значение имеет только запись в системе. Собственно, поэтому отсутствие чека это не повод в отказе гарантийного ремонта, например.
В Альфу с указанием всех данных. Три экземпляра — себе с отметкой о принятии, им и в цб
Также письменно как Альфа, или оператор послал?
У вас с Альфой никаких договорных отношений нет. И претензии он ваши рассматривать не обязан. И даже официально сказал куда вам идти. Все претензии по карточным операциям рассматривает банк, выпустивший карту.
Очень повеселило. Типа с альфой никаких договорных отношений нет. Если стоит автомат и он принял карту, и сказал что карта эта ему известна, и что платёжная система им поддерживается. То альфа уже вступила в договорные отношения. Иначе бы просто выплюнула карту и сказала бы что не поддерживает.
С платежной системой есть. С клиентом другого банка нет. Все споры решаются через свой банк. По правилам платежной системы.
Вы работаете с конкретным банком. Банк принимает платежи через чужие банкоматы, но вас эти договоренности не касаются. В любой ситуации идите к тому кто предоставляет вам услуги - в ваш банк, а они уже пусть разбираются.
а тебе сложно взять этот ответ и обратиться в свой банк где брал карту? От них уже получить официальный ответ, а то и глядишь разбираться начнут. Ну и на банки ру можно написать или в цб
еще раз. все претензии по карточным операциям рассматривает банк, выпустивший карту. Вы для Альфы никто. Поэтому они вас смело посылают нахуй. Если им претензию направит СПБ, то они ее рассмотрят. Если с ЦБ прилетит жалоба, то тоже могут рассмотреть, но могут и не рассматривать, ответят что-то типа - "в соответствии с правилами платежных систем спорные операции рассматриваются по запросу банку-эмитента"
Правильно дали. Разбираться надо с тем банком, в котором счёт, а они между собой решают там. Тебе все равно неизвестно, на каком этапе завис платёж и доступа к этим данным у тебя не будет.
Лига Юристов
39.1K постов39.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.
4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.