А вы хэппи-энда ожидали? Игра полный мрачняк, в этом мире каждый душевно искалечен и в целом этот мир порождён скорбью. Закономерный финал. Оба.
Концовка эгоистичного мудака
Пожертвовал собой, чтобы спасти сестру. Воскрес и опять принес себя в жертву, но уже ради всей семьи. Если это и эгоизм, то какой-то специфический, я с таким не знаком.
обесценивание всего, что делал игрок
Иначе сложно было бы показать, почему так важно отрезать Маэль от холста. Сценаристы пытались тебе наглядно продемонстрировать, к чему приводит привязанность к манямирку, который ты сам себе нарисовал, но ты просто не можешь переварить эту идею, т.к. застрял с той же проблемой, что и ГГ.
Концовка Маэлль - намеренно подана как "плохая", хотя в таком исходе ничего непоправимого не происходит
Чтобы понять, почему концовка Маэль не просто плохая, а отвратительная по своей сути, не надо быть ни гением, ни эстетом. Достаточно хоть немного разбираться в том, что такое человеческая психика и на какие финты она способна в критических ситуациях.
И вот это вот "можно было вырулить на нормальный исход" - это прям классическое оправдание человека, который каждую неделю строит планы на новую жизнь со следующего понедельника. Реальный выбор концовки, по сути - это последний разговор Ренуара с дочерью, в которой он с жалостью смотрит дочь, умоляющего его дать ей ещё одну дозу (фигурально), чтобы ей "проще было завязать с завтрашнего дня". Эдакая промежуточная проверка на то, осознаёшь ты вообще суть проблемы или нет.
И вот это вот "можно было вырулить на нормальный исход" - это прям классическое оправдание человека, который каждую неделю строит планы на новую жизнь со следующего понедельника.
Но там ведь и вправду можно было вырулить на нормальный исход. Ну банально: "Доча, я хочу верить, что ты тут не застрянешь навсегда. Давай сделаем так: я пообещаю тебе что не уничтожу холст, а ты из него выйдешь. Если захочешь, то вернёшься. Если же ты неспособна выйти, то о чём речь?". И доча реально могла бы просто взять и выйти и потом вернуться. Но она почему-то не может. Вот что ей мешает? Почему ей обязательно нужно остаться тут навсегда без перерывов? Тут, правда, ещё и хотелки Версо присутствуют, который заебался жить, но тут речь не о нём.
А если о нём, то он какой-то вообще нелогичный. Сперва он готов был пожертвовать всеми чтобы стереть этих всех, потом он вдруг начал бороться за сохранение мира, а в конце снова захотел всех стереть. Ну, камон, чувак, ты уже определись что ли?
Лор дырявый. Ничто из предложенного работать не будет, т.к. концепция с холстом вообще сомнительная в долгосрочной перспективе.
Я это вижу так: если идея бессмысленности Люмьера с его обитателями была просчитана сценаристами с самого начала, то сюжет - шедевр. Deep as fuck, как говорится, есть о чём подумать.
А если холст - это просто творческий костыль, на котором второй акт перескакивает в третий, то нет никакого смысла срывать покровы и искать альтернативные варианты. Это уровень Гарри Поттера, в котором сюжет держится на фансервисе и синей изоленте.
Если мы рассматриваем вариант №1, то я не вижу концовок лучше, чем те, что предлагает сама игра. Если №2, то вариантов масса, сработает почти что угодно, но даже тут я не вижу смысла предлагать альтернативу, т.к. это не моё произведение и автор сам волен решать, чем его закончить. Моё дело - получать удовольствие (либо бомбить и требовать рефанд).
Почему ей обязательно нужно остаться тут навсегда без перерывов?
Никто не говорит, что нужно. Просто все понимают, что именно так оно в итоге и получится. У Маэль типичные проблемы наркоманки со стажем. При отказе от манямирка ей придётся вернуться в свою подгоревшую тушку, да ещё и туда, где вариантов для самореализации ноль целых хуй десятых.
А если о нём, то он какой-то вообще нелогичный. Сперва он готов был пожертвовать всеми чтобы стереть этих всех, потом он вдруг начал бороться за сохранение мира, а в конце снова захотел всех стереть. Ну, камон, чувак, ты уже определись что ли?
Если честно, не увидел ни одного момента, где он бы проявлял какое-то стремление к сохранению мира. Дрался с командой, это да, но причины-то были совсем другие.
Никто не говорит, что нужно. Просто все понимают, что именно так оно в итоге и получится. У Маэль типичные проблемы наркоманки со стажем. При отказе от манямирка ей придётся вернуться в свою подгоревшую тушку, да ещё и туда, где вариантов для самореализации ноль целых хуй десятых.
Нет, это немножко другое. Это не наркомания, это нежелание жить в своей подгоревшей тушке. Нормальное стремление в действительности то. Сюжет по сути про виртуальную реальность, просто в необычном оформлении. Но, опять таки, что мешает выйти из виртуальности на время? Даже героиновые наркоманы не пребывают в перманентном кайфе, им так или иначе приходится возвращаться в реальный мир. Но в данном то случае нет физической зависимости. Плюс тот факт, что, судя по разговорам, время внутри холста и снаружи течёт по разному. Ренуар провёл под монолитом аж 67 лет, тогда как в "реальности" времени прошло совсем немного. Ну так выйди наружу ненадолго, раз там в десять лет, пообщайся с семьёй, в чём проблема то? Но нет, либо туда окунуться навсегда, либо навсегда выйти, промежуточных вариантов почему-то не имеется.
Если честно, не увидел ни одного момента, где он бы проявлял какое-то стремление к сохранению мира. Дрался с командой, это да, но причины-то были совсем другие.
Он проявляет это стремление в начале третьего акта. Когда встречается с пробудившейся Алисией-Маэль. Вот мир уже стёрт, он сидит на лавочке и грустит. Вроде бы получил то, что хотел, но...
И тут приходит Алисия-Маэль и зовёт его всё исправить и он соглашается, пытается оправдаться перед командой, восстановить доверие и отношения, но...
И этих самых "но" там дохрена. Абсолютно нелогичный персонаж. Нет, я понимаю, сама ситуация очень сложная, но эти его метания непонятные.
Можно такую аналогию провести: дорогой героиновый наркоман, пожалуйста, я не буду уничтожать пакетик с дурью, и оставлю его у нас в доме, только ты пожалуйста, не ширяйся, а то ты умрёшь. Хорошо? Ну ладно, погнали.
Но там ведь и вправду можно было вырулить на нормальный исход. Ну банально: "Доча, я хочу верить, что ты тут не застрянешь навсегда. Давай сделаем так: я пообещаю тебе что не уничтожу холст, а ты из него выйдешь. Если захочешь, то вернёшься. Если же ты неспособна выйти, то о чём речь?".
Именно это и происходит после победы над папочкой. Она ему говорит, что останется тут не навсегда, а он "хочет ей верить" и соглашается.
Что до "не может", то насколько я понимаю, входить и входить в холст не проблема для них всех, если иих специально не удерживать (как папочку в монолите), а холст она спрятала от родителей.
Пожертвовал собой, чтобы спасти сестру. Воскрес и опять принес себя в жертву, но уже ради всей семьи. Если это и эгоизм, то какой-то специфический, я с таким не знаком.
А заодно пожертвовал всеми обитателями холста, которые умирать не хотели. Для них-то этот мир настоящий.Иначе сложно было бы показать, почему так важно отрезать Маэль от холста. Сценаристы пытались тебе наглядно продемонстрировать, к чему приводит привязанность к манямирку, который ты сам себе нарисовал, но ты просто не можешь переварить эту идею, т.к. застрял с той же проблемой, что и ГГ.
Только это не манямирок. В игре вполне четко доводится, что художники какой-то магией создают живые миры, что мы видим всю игру. Т.е. уничтожение холста сравнимо с ветхозаветным потопом, когда творцу не понравился результат, он всех поубивал, и давай по новой. Или, если угодно, это как вселенная в коробке Рика Санчеза, которая служит аккумулятором его авто. То, что мир холста находится на уровень ниже реальности семейки Маэлль не делает его ненастоящим, он все-таки населен жизнь, причем разумной. Поэтому мы имеем дело с геноцидом под соусом "я не хочу больше жить, и "сестра" в этом мире жить не должна, поэтому пусть подохнут все остальные".
Там идея в том, что весь этот мир порождён скорбью, у него нет будущего в принципе. Само его существование - ошибка. При концовке за Версо, видно что все персонажи идут стираться добровольно. Кроме Люнэ, она демонстративно села на пороге. Правда непонятно что это для неё изменило.
При концовке за Маэль, видно, что она снова нарисовала всех. Не факт что теми же, какими они были. Версо, например, без шрамов. Она создала себе иллюзию и в неё погрузилась.
В игре вполне четко доводится, что художники какой-то магией создают живые миры
Этот холст - особенный. Он был создан Версо, в нём люди вообще не были предусмотрены, люди - создание Алины. Она их нарисовала на уже существующем холсте. Нарисовала своей скорбью. Она надеялась зависнуть там навсегда с нарисованной семьёй. Но с точки зрения художников именно этот мир обречён. При любых раскладах. За это Ренуар и извинялся перед Версо. За то, что Версо вообще был создан, за то что страдал он и все остальные.
Именно с точки зрения художников. Представь, ты создал сотни миров, прекрасных миров, которые живут и здравствуют. Но вот этот конкретный мир - косяк, ошибка. Вина семьи Дессандр. С точки зрения создателя мира, что лучше, пожертвовать одним из сотен миров, или семьёй, эти миры создающей?
Это риторический вопрос.
Впрочем, к концовке за Версо есть вопросы, да. Вопросы к логике. Типа вы сперва сражаетесь за само существование мира, а потом идёте и добровольно стираетесь? Это как минимум странно. Вас бы в любом случае стёрли, зачем тогда вообще суетиться? Ну я бы ещё понял если бы на них там снизошло какое-то озарение и пересмотр восприятия мира, но нет же.
Там идея в том, что весь этот мир порождён скорбью, у него нет будущего в принципе. Само его существование - ошибка.
В этой "ошибке" люди десятилетиями жили. Рождались и умирали. А тут приходит некий "создатель" и с словами "у вас нет будущего" его уничтожает.
Ну спроецируй ситуацию на нас (людей) и неких богов-создателей?
А заодно пожертвовал всеми обитателями холста, которые умирать не хотели. Для них-то этот мир настоящий.
Так тут такое дело, что холст обречен. В любом случае.
Умрет Маэль, но отец еще будет жив? Отец уничтожит холст
Маэль выйдет из холста? Отец тут же уничтожит холст.
Умрет и отец, и Маэль? А будет ли этот мир вообще жить без художника?
Это изначально обреченный мир. И мы или можем им пожертвовать, и спасти хотя бы семью и Алисию с неизвестным исходом. Заставить их примириться со смертью Версо. Тем более что мешает Маэль нарисовать этих же персонажей на своем холсте?
Или вторая концовка - позволить прожить одной Маэль ценой жизни Алины и, возможно, Ренуара. Судьба же холста итак предрешена.
А вообще почти под конец я себе заспойлерил концовки и думал, что буду за Маэль. Но что-то в словах Ренуара заставило передумать
Тут дело в том, что никто почему-то не хочет понять как всё это воспринимается с точки зрения Художников, все воспринимают сюжет с точки зрения персонажей холста.
Мы играем за всех. И за художников, и за жителей.
Мы тут игру обсуждаем, вы ещё помните? :)
Художники за жителей не играют ни разу.
Мы не играем за художников, мы играем за жителей. Или вы Алисию имеете в виду? Ну так она ведёт себя вполне "по-художнечески", её этот мир интересует в первую очередь тем, что здесь она может жить в нормальной, а не прожаренной тушке. Но жить здесь одна она, разумеется, не хочет, поэтому воскресит всех, невзирая на их мнение.
Как там было в концовке за Версо:
- Версо, прекрати! Ты не можешь принять это решение за всех!
- Мы все - лицемеры, делаем друг с другом одно и то же.
Причём Версо то вполне себе местный житель, но он топит за уничтожение холста с той же упорностью, что и Ренуар. И Моноко с Эскье (которые ещё более местные, чем все остальные) совсем не против такого финала. И Сиэль такой исход приняла.
При этом Алина, хоть и художница, стремится холст сохранить, но опять же не для жителей, а из своих личных соображений, это её способ скорбеть.
В общем я к тому, что мы, игроки, как сторонние в этой истории наблюдатели, не обязаны быть на чьей-то стороне. Тут точек зрения гораздо более одной.
В смысле «не против» и «приняла»? Все согласны на дружное массовое самоубийство? С чего вдруг? Никаких суицидальных наклонностей все перечисленные на протяжении сюжета не проявляли, вроде бы.
А заодно пожертвовал всеми обитателями холста, которые умирать не хотели. Для них-то этот мир настоящий.
Тебе вот сейчас скажи, что ты сидишь в банке с огурцами у какого-нибудь Вано из звездной системы Вега, потому что ему просто лень было стереть эволюционирующий шмурдяк со стенок, ты бы и сам с вероятностью 50\50 полез бы в петлю от осознания своей несущественности.
Холст был обречён с самого начала и даже затычка в виде Маэль мало чем помогла бы. Муляж Алисии правильно в письме написал, что Гоммаж - это проявление любви, а не жестокость. Плодить сущности в мире, который целиком зависит только от того, уронишь ли ты сегодня свечку на холст из-за лишнего бокала вина или нет - это чуть ли не образцовое проявление эгоизма.
В игре вполне четко доводится, что художники какой-то магией создают живые миры, что мы видим всю игру.
В игре чётко доводится то, что из живого в холсте только члены семьи Дессандр. Одушевлённость нпс под большим вопросом, т.к. в финале чётко дали понять, что Маэль без особых проблем может ими манипулировать, как какими-нибудь куклами из ящика с игрушками.
В этом плане тема холста вообще плохо раскрыта и каждый волен интерпретировать так, как ему угодно. Может показаться, что игра вдвойне бессмысленна, если жизнь на холсте ненастоящая, но если вспомнить о том, что игра вообще не про экспедицию, то всё встаёт на свои места.
И даже если представить, что я не прав, то вся жизнь холста перманентно находится в позиции цугцванга, что тоже не очень похоже на затравку для счастливого финала. Там даже развиваться по сути некуда, т.к. весь их мир меньше по размеру, чем оптовый Ашан на задворках Москвы. Алисия рано или поздно наиграется с друзяшками, налетается на воображаемых драконах, и в итоге либо с ума сойдёт, либо позволит бате спалить холст, отключившись от матрицы ради посещения ближайшего клозета. Жизнь в холсте - прям балдёж, ничего не скажешь.
1. Все обитатели холста - бездушные куклы, и их судьба не имеет значения. Тогда все эти разговоры, преодоления, переживания, решения проблем, те же дневники экспедиций - пшик. Это называется говно, а не драматургия, нельзя в произведениях так делать. Так и представил подобное обесценивание в какой-нибудь "Истории игрушек", например.
2. Мир холста - живой. Тогда актуально все, что я написал выше: мудацкий Версо, мудацкие "высшие сущности" (художники), мудацкие сценарные решения в развязке.
В обоих вариантах получается, что концовки - дерьмо. Но во втором дерьмовые только концовки, а в первом - вся история.
3. Обитатели отыгрывают роль которую им прописал Художник. В Люмьере нет преступности, нет бедности, нет уродства, нет страстей и плохих черт характера. Все как на подбор прекрасные и хорошие люди. Драчливые безликие Жестрали живут как в мультике. Нет ни экономики, ни политики, ни ксенофобии, ни злобы. В отношениях и действиях персонажей кроме Версо, Маэли/Алисии, Ренуара нет ничего сложнее восприятия ребёнка, как будто этот ребёнок нарисовал картину в меру разумения, и... а, стоп.
мудацкий Версо, мудацкие "высшие сущности"
Мудацкая жизнь. Да, так бывает если ты внутри холста. Снаружи всё иначе.
Тебе вот сейчас скажи, что ты сидишь в банке с огурцами у какого-нибудь Вано из звездной системы Вега, потому что ему просто лень было стереть эволюционирующий шмурдяк со стенок, ты бы и сам с вероятностью 50\50 полез бы в петлю от осознания своей несущественности.
А что должно измениться? Если тебе этого не сказали, то откуда ты "существенность" нашёл? В чём она? Пресловутый "смысл жизни" никто так и не нашёл. Ты рождаешься, живёшь и умираешь и совершенно не принципиально по какой причине ты появился.
Муляж Алисии правильно в письме написал, что Гоммаж - это проявление любви, а не жестокость.
Не было такого.
По остальным пунктам согласен.
Seeing your expedition through would plunge us all into abyss. For in ridding the world of the Paintress you`d lose the sole force standing against the one who would erase us. The one who invokes the flowers of the Gommage. An act of love. For he does love her.
https://www.youtube.com/watch?v=gFHugtlIyv0
Ну так это проявление любви к НЕЙ, а не к НИМ. По отношению к жителям мира это ни разу не проявление любви, а вполне себе жестокость.
Я перевожу текст как "Проявление любви во имя неё". Любая другая трактовка просто искажает фразу в оригинале.
Да можете как угодно переводить, но Ренуару на весь этот мир насрать. Он здесь только для того, чтобы вытащить из него жену. Никакой любви к миру и населяющим его существам он не испытывает. Своеобразное милосердие? Да.
Ок, то есть сценарист компьютерной игры хочет мне сказать, что игры - говно, а мне надо срочно принять реальность и потрогать траву.
кланяющийся пингвин.jpg
Концовка эгоистичного мудака - обесценивание всего, что делал игрок.
Неправда. Это мир, за который билась Маэль.
Концовка Маэлль - намеренно подана как "плохая"
Где вы это видите? Скорее уж наоборот я не могу обосновать вторую концовку. Она не вытекает из действий Маэль в третьем акте никак.
можно было вырулить на нормальный исход, вариантов масса
На какой "нормальный исход" тут можно было "вырулить" я не очень понимаю. Спрятать холст и всем из него свалить?
Мы с женой буквально вчера обсуждали, она высказала интересную мысль. Самой этичной концовкой была бы такая: Алисия отпускает душу Версо, но становится ядром мира вместо него. И при этом выходит регулярно в обычный мир - она-то живая.
Но мы недостаточно знаем о законах магии этого мира, чтобы сказать, насколько это возможно.



