Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

11 лет назад

Не соглашусь с вами. Я ни в коем случае не оправдываю поведение девушки, но считаю, что так закладывать — нехорошо. Камеры и преподаватели пускай палят, но какой ему смысл сдавать свою же? Она теперь не поступит в институт, а парню никакой выгоды нет — вероятность того, что он не попал бы на бюджет в институт из-за нее просто ничтожна.

Систему, может, и нужно менять, но это не повод так беззастенчиво стучать. Имхо на экзаменах все абитуриенты в одной лодке и грызться с теми, кто сдает вместе с тобой — идиотизм. Вы сами пишете, что списывали на экзаменах, и ничего страшного в этом нет.

Экзамен должен быть построен так, чтобы списывание было бесполезно — вот единственно верный способ борьбы. Если экзамен по какому-то курсу можно взять и скатать, не понимая, это просто-напросто значит, что курс бесполезен — пройдет пара лет, знания выветрятся, а в книжку заглянуть человек и так мог. Учебный курс, весь смысл которого исчерпывается тем, чтобы заставить человека что-то запомнить (выучить), не дающий понимания чего-то нового и каких-то умений, откровенно ущербен — а иначе шпаргалка отнюдь не равняется успешной сдаче. Если же человек списал и понимает, что он списал, он заслуживает нормальной оценки, ведь это означает, что, встань у него такая проблема позднее, он откроет книгу и решит ее — знания так и так забываются. Думаете, преподаватели мехмата/физфака МГУ, которые на зачетах и экзаменах откровенно дают списать (читают газету, решают кроссворды или просто выходят, говоря, что вернутся через 15 минут), дураки? Вы, наверное, ничего таким не сдавали — без понимания материала никакое списывание не помогает, и немало отнюдь не тупого народа уходит на пересдачу.

Особенно то, о чем я говорю, касается точных наук, в т.ч. и математики, о которой пост. На хорошей контрольной по математике (физике, химии и пр.) не то что шпаргалки и калькулятор не помогает, компьютер с доступом в интернет ничем не может помочь, разве что немного облегчить преобразования. Человека нужно учить тому, что компьютер делать не умеет, только это и дает сегодня преимущества. И если в школе нужно в определенном объеме учить человека руками делать то, что обычно делает машина (складывать, умножать, дифференцировать и интегрировать), то в вузе этому нужно учить лишь в том объеме, в котором это требуется для понимания того, как это делается — чтобы грамотно поставить задачу машине.

раскрыть ветку (114)

superlom

11 лет назад

потому что она списала, а он нет - а если промолчать - они бы конкурировали за одно место в институте, а так одним конкурентом меньше. я за парня. это естественный отбор. а потом еще и на одно рабочее место с такими ему претендовать, и возьмут ее за красивые глазки, а не более умного и принципиального. вообщем в следущем году сдаст может)

раскрыть ветку (37)

DELETED

11 лет назад

Естественный отбор как социальная модель несостоятелен. Это процесс, по которому идет эволюция, а единица эволюции - ген. Социальная же единица - человек, интересы человека сильно зависят от отношения социума к нему, поэтому репутация эгоиста и предателя в рамках социума к хорошему не приведет. Когда люди оправдывают асоциальное поведение естественным отбором, это не есть хорошо для человека. Когда это становится массовым - это не есть хорошо для всего человечества.

И еще, если вместо умного парня взяли красивую девушку и он стался без работы, то он зря потратил последние 5 лет своей жизни, имхо.

11 лет назад

Совершенно верно говорите об отборе, спасибо.

11 лет назад

Насчет естественного отбора я ответил ниже, но отвечу и здесь, чтобы все видели, т.к. мысль это очень распространенная.

Давайте используем теорию вероятностей для оценки правдоподобности такого события.

Пусть в их городе 50 вузов, на каждом — 5 направлений подготовки, на каждое направление 50 бюджетных мест и конкурс 2 чел. на место (имхо довольно правдоподобно, если город маленький, можно и в соседние подавать). Итого 50*5 = 250 направлений подготовки.
Вероятность того, что они оба выберут одинаковое, составляет 1/250 или 0,4%.

Теперь, согласно условию задачи, девушка должна попасть на 50 место и пройти, а парень — на 51 и не пройти.
Вероятность такого события, при условии, что они поступают на одно и то же направление, составляет (1/100)*(1/100) = 1/10000 или 0,01%.

Произведение этих вероятностей составляет 0,00004%.

Таким образом, шанс того, что он не поступит на бюджет из-за нее — один на два с половиной миллиона.

Проще выиграть миллион долларов в лотерею или умереть, идя в вуз, чтобы подать документы, чем не поступить из-за одной такой вот любительницы списывать. Тем более, еще не факт, что эта девочка написала бы ЕГЭ лучше парня, т.е. на самом деле вероятность еще ниже.

Мало того, вряд ли этот калькулятор повлияет на то, пройдет она на бюджет или нет. Максимум даст ей пару баллов и вряд ли это вообще что-то изменит.

А потом меня спрашивают, зачем в жизни теория вероятностей. Вероятности окружают нас повсюду, и умение их оценивать — одно из самых полезных умений в жизни. Недаром Илон Маск, создатель PayPal, Tesla и SpaceX, говорит: "я представляю будущее как ветвящиеся потоки вероятностей". Изучайте теорвер, и не будете бояться летать на самолетах.

раскрыть ветку (28)

7fertingov

11 лет назад

никто и не думает, что они реально имеют шанс претендовать на одно место. Но если по такому "павлику" будет на каждом экзамене, число их реальных конкурентов ощутимо сократится. Тут как с бросанием мусора на дорогу- я не брошу, и чище не станет. А если и ты не бросишь, и он- что-то реально изменится

раскрыть ветку (22)

11 лет назад

Совершенно с вами согласен, бороться с этим необходимо. Я говорю лишь о том, что парню лично от его поступка лучше не станет.

раскрыть ветку (21)

11 лет назад

а мне не станет лучше от того, что я пристаю к собаковладельцам, убеждая их убирать помет, от того, что я привлекаю внимание всей улицы к ссущему мужику, от того, что прошу людей кинувших мусор подобрать и выкинуть его в урну.
Но может быть, эти люди будут гадит в след раз меньше. Другие люди увидят это и начнут поступать так же. И в итоге, есть шанс того, что станет лучше.

ещё комментарии

KristinaGod

11 лет назад

а не кого не смущает, что у девченки был калькулятор? не учебник, не конспект? я сдавала ЕНТ в Казахстане, 5 лет назад, 3 часа, 4 предмета, проверка металлоискателем и тд. и от калькулятора бы не отказалась, это какая экономия времени!

11 лет назад

Ну, время тоже имеет значение — кто-то, считая в столбик, не успел решить лишнюю задачу, т.е. она получает преимущество.

superlom

11 лет назад

если упростить - то тут естественный отбор выглядит чуть иначе - парень заинтересован в хорошем состоянии своего вида - и он создает проблемы для жизни нежелательным особям, таким как эта девушка. вот и все. есетственный отбор это не только личная борьба. это скорее борьба вида, внутренняя конкуренция и отсев нежелательных особей.

11 лет назад

парень заинтересован в хорошем состоянии своего вида
Девушка что, какого-то другого вида, не Homo sapiens?

Естественный отбор так не работает — никакого сознательного вредительства другим видам в природе нет.

Естественный отбор — это не борьба, а ее следствие. И он именно индивидуален, существование группового отбора до сих пор под вопросом. Объекты естественного отбора — гены, а не особи, и тем более не виды.

superlom

11 лет назад

еще раз - она того же вида! и парень хочет, что бы вид был лучше и не вырождался. поэтому он чинит проблемы нежелательным особям что бы они в итоге не размножились. как некоторые жиаотные своих больных кидают и уходят. так и здесь. только в иной форме.

11 лет назад

Вы неправы, в природе никто сознательно не чинит препятствия тем представителям своего вида, которых считает недостойными, чтобы они не размножились. Не говорите о том, в чем не разбираетесь, повторюсь, отбор так не работает.

poopkin

11 лет назад

Господа, вы тут полемику развели на какой-то мелочи. Согласен с Ankor, не следует путать понятия. Естественный отбор в эволюции и простой вопрос воспитания - вещи разные. Донос - позорный поступок, за который всегда, во все времена на нашей с вами Родине дети подобного возраста зажимали доносчика в углу и нещадно пиздили.
Какими же станут ценности в социуме, где подобные поступки (донос) будут поощряться?
Очень надеюсь, что с тем смельчаком так и поступили. Низости его случаю прибавляет то, что это была девченка всего лишь с калькулятором.

11 лет назад

Концлагерь. Антифашист и стукач за порцию похлёбки. Естественный отбор. Кто-то из них до следующего утра не доживёт.
По Вашему посту: стукачок в последующем, на приличной работе, будет не гнушаясь сливать конкурентов, донося руководству о том, что другой претендент, но гораздо более перспективней этого самого стукачка, нелестно отзывался о начальстве. Естественный отбор.
Посмотрите фильм "Разоблачение" с Майклом Дугласом и Деми Мур. Что-то наподобие.

Nosdormas

11 лет назад

Школа - не концлагерь.
Антифашист не пытается получить себе порцию похлёбки другого заключенного.
Дело в том, что ЕГЭ направлен на выявление знаний, и определяет будущее человека. Списывать на ЕГЭ - значит пытаться получить себе порцию больше, чем ты заслуживаешь. Она гребёт под себя за счёт других. А в твоём примере "По посту", как раз таки девушка - тот стукач. Потому что парень - более перспективный работник, а она пытается заполучить себе место другим, нечестным путём.

iCSIi

11 лет назад

Почему же не концлагерь?
В стайке будущих взрослых отлично видно всё человеческое: и хорошее, и говно (как и в экстремальных ситуациях, например - тот же концлагерь)

11 лет назад

Этот парень потом будет "подсиживать" на работе своих коллег-конкурентов доносами в письменной форме, или устными о их мелких косяках или стучать шефу о том, кто и что о нём говорит в коллективе. Он более "перспективный работник" потому, что другой опоздал на работу на целых 30 минут потому, что у него заболел ребёнок. Начальник не заметил, а второй "стукнул", ибо всё должно быть по правилам, а он правила не нарушает.
Отношения закладываются с детства, и школа - это первое, что воспитывает человека. В последний раз повторю вопрос и пошёл спать: "Почему учителя в стартпосте были "изумлены" поступком того мальчика?"
1) Мальчик всё сделал правильно и они изумились его честным поступком?
2) Мальчик поступил подло и они изумились низостью в таком юном возрасте?

intony

11 лет назад

Скорее 2. Учителя такие же заложники системы, но все же поступок их удивил. Не берусь судить, всех ли удивил неприятно. Люди постарше понимают, что отличники и так напишут на 5-4, те, кто не учится, провалит экзамен и с калькулятором. А донос останется доносом. Тут многие поступили бы так же, защитили порядок и закон, хотя, думаю, через несколько лет вспомнить о подобном эпизоде было бы по крайней мере неловко. Интересно было бы узнать их мнение лет эдак через 10.

11 лет назад

Да не неловко будет вспоминать. А постарается вообще забыть, ибо поступил подло.

11 лет назад

я сдавала егэ 7 лет назад в провинции.

я набрала по одному из экзаменов 93 балла, не списывая, без помощи учителей. Моей вечной оппонентке помогла учительница, проверив ее вариант и исправив эссе. Девочка набрала 96 баллов. Муниципалитет выдал ей премию в размере 15к и новый комп. Мне было откровенно неприятно. Но переживу.

Моя подруга сдала русский на 73. Она не была заучкой и ее эта оценка устроила. Но тут выяснилось, что ребята, которые едва могу связать 2 слова и читают чуть ли не по слогам набрали по 65-70, то есть почти столько же. Им помогала учительница. И получается, что шансов поступить у нее было столько же, сколько и у откровенных идиотов. И на бюджет она не поступила.

Поэтому я за то, чтобы "сдавать" нечестных

раскрыть ветку (40)

Superwow

11 лет назад

Правильно писали выше, что надо создать систему, в которой списывать нет смысла. Ты либо знаешь, либо нет.
А вот таким "сдаванием" создается система, в которой люди перестанут друг другу доверять.
Пример для Вас. Вы работаете в госслужбе, и после тяжелого трудового дня сказали "заебало меня все", и тут же узнаете, что на вас "сдали", сказав, что вы недовольны своей работой.
А предположим, что вы будете знать, что вас могут "сдать", тогда на работу вы будете ходить, как в тюрьму, где никому нельзя верить, и держать ушки на макушке, чтоб не дай Бог вас "сдали".
Добрей надо быть. Стукачей никто никогда не любил

ChiSqrd

11 лет назад

Это принципиально невозможно, т.к. есть люди, которые нехотят учиться, склонности к различным предметам и т.д. Задания на ЕГЭ откровенно легкие (у меня 300 баллов, правда, по олимпиадам), и если их сделать тяжелее (хотя бы на уровне контрольных, которые были у нас в школе), то 70% не сдаст одну только математику. Люди не могут решить первые 5 задач: посчитай свои деньги, посмотри на график, найди площадь треугольника, реши уравнение, в котором икс встречается один раз. Хотите сказать это сложно? Да, это сложно, сложно для современного школьника!

11 лет назад

Я считаю, что экзамен должен быть максимально честным, но заставлять людей сдавать своих коллег аморально. Я считаю такой поступок некрасивым. Сдавать коллег — самый неэффективный способ борьбы со списыванием.

раскрыть ветку (37)

11 лет назад

исполнение законов обеспечивает не только власть, но и народ, особенно когда, власть в этом вопросе слаба.

Я не хочу жить в говне, потому что "сдавать людей аморально". Преступив законы (вменяемые адекватные законы, типа пдд, дают\берут взятки, списывание\проплачивание экзаменов), они сами себя выставляют за границу морали.

В России вообще распространена мировоззрение "терпилы". Сосед нарушает закон - ничего страшного, мы не сообщим о нем в соответственные органы. А если будет ущемлять наши права - то будем терпеть-терпеть, а потом взорвемся и нагадим ему под дверь.

Сообщать о нарушении закона - это нормально.

раскрыть ветку (36)

Eastwoodknight

11 лет назад

Ага, понятно. Все хотят жить "не в говне", а даже красиво и уютно. А не хочешь ли ты оказаться в говне из-за того, что твой коллега накатал на тебя кучу докладных о всех твоих маленьких косяках и занял твое место? Или, чтобы твои друзья или дети пошли и сдали тебя на следующий же день в соответствующую инстанцию после разговора по душам или воспоминаний о бурной молодости? Или просто по любому надуманному накату, потому что "сдавать людей нормально".

Соответствие закона и морали - большой вопрос. Законы пишут, принимают и следят за соблюдением не самые высокоморальные люди, иначи таких терминов, как "лоббирование" и "коррупция высших инстанций" вообще бы не существовало.

Мировоззрение "терпилы" имеет место быть. Но не в том примере, что вы привели. Сообщить о соседе-наркоторговце или там маньяке сможет любой и, походу, так и сделает. Гораздо ярче оно проявляется в некоторых коллективах, где все терпят подлость друг друга и начальства. Где все знают, что верить нельзя никому и вокруг все мрази, но все равно терпят - из-за денег, статуса, возможности урвать кусочек красивой жизни "не в говне".

раскрыть ветку (28)

11 лет назад

Всё верно сказал.

11 лет назад

@Superwow @artekartem01
вы выворачиваете все наизнанку
сказать "заебало все" и преступить закон - очень разные вещи

я не скажу начальству, что коллега отозвался о нем плохо
но я скажу начальству, что коллега хреново делает свою работу. Почему? Да потому что от его херовой работы страдает компания и страдаю я.

Сообщение о правонарушении - это всего лишь заявление, которое нужно доказать. И пара доносов соседей на меня из-за того, что я им не нравлюсь не посадят меня автоматически в тюрьму, потому что закон я не преступаю. И точно так же с "разговором по душам", я не делала ничего такого, за что меня можно посадить или взыскать штраф. Да и мы не при Сталине живем, когда людей ссылали за политические анекдоты.

Но чувство безнаказанности очень расслабляет людей. Даже законопослушные граждане, видя, что нет наказания начинают нарушать законы и делать, в общем, жизнь хуже. Если бы каждый или хотя бы каждый второй чувствовали, что за преступлением (любым, пусть то неправильная парковка, списывание, хулиганство, воровство, коррупция, убийство) последует наказание, то "маленьких" преступников среди недевиантных людей было бы куда меньше и среднестатистическому человеку жилось бы проще: водители вежливы, собачье говно не валяется через каждые 3 метра, баллы на егэ - реальное отражение ситуации, любой человек с вышкой - это не дурак с бумажкой, несовершеннолетним реально не продают алкоголь и так далее.

Eastwoodknight

11 лет назад

"я не делала ничего такого, за что меня можно посадить или взыскать штраф" - а вы точно в этом уверены? В нашем то цифровом мире? Никогда не скачивали песни бесплатно и не выкладывали в контакт? Никогда не переходили дорогу не по зебре (в неположенном месте)? Не пользовались пиратской операционкой? Не курили в у гос учреждений (рядом с больницей, например)? Не бросили ни одной бумажки за всю жизнь? А то знаете ли, по европейским нормам штраф за скачанную песню 300 евро - и многие стремятся ввести аналогичные штрафы у нас. http://www.ruslife.eu/Pravo/Advokat-v-Kelne/Abmahnung-Shtraf... Может вы уже успели нанести урон правообладателям на несколько сотен тысяч евро, слушая нелегальные песни с друзьями? Или даже не вы, а ваш брат\сват\сын\подруга\отец и тд? Надо бы доложить в таком случае.
Насчет чувства безнаказанности я, впринципе, согласен. Но только для контроля есть специальные ответственные органы и люди. А превращать общество в подсиживающих друг друга шакалов, где никому нельзя верить, я не вижу причин. Это клинья, которые разорвут общество на частички и сделают гораздо более легким для управления и подавления. А еще это "ворота в ад" (фигурально выражаясь), где каждая сука получит возможность добиваться карьерного роста, подсиживая коллег и остальных. За примерами далеко ходить не надо - достаточно почитать историю того же Сталина и его окружения.

11 лет назад

да именно так

дорогу я перехожу в положенном месте, 200 раз убедившись, что все ок, тк знаю, какие люди сидят за рулем. Не обгоняю пробки по обочине, не превышаю скорость. Музыку слушаю такую, что авторы сами в сеть выкладывают, хожу в кинотеатры, сериалы смотрю на официальных каналах, пользуюсь свободным ПО, плачу за несвободное, покупаю игры и пластинки. Курю только там, где можно, пью в разрешенных местах. На работе я соблюдаю правила, прописанные в договоре. Не шумлю в неположенное время, Вовремя оплачиваю квитанции. Не списывала на экзаменах. Не давала взяток. Исправно плачу налоги, не занижая свои доходы.

Знаете почему? Потому что я уважаю закон, я уважаю других людей, я уважаю их труд. Потому что я хочу жить нормально, а не в заваленном собачьим говном дворе, с безумцами на дорогах, задымленными подъездами. Меня безумно раздражает то, что основная масса людей делит преступление закона на "действительно преступления" и "можно". Законы и правила были придуманы не просто так. От "действительно преступлений" нас худо бедно защищает государство. Но своими "можно" каждый из вас ухудшает свою жизнь. Что за этим могли следить органы правопорядка и штрафовать каждого, их нужно очень и очень много. Намного больше, чем есть сейчас. Да и эти люди тоже считают, что что-то "можно". И массово соблюдения закона можно добиться только если каждый (первый, второй, третий) будет "доносить".

Да, я не буду доносить на "своих", потому что это свои как никак. Но я постоянно сверлю им мозг, что они поступают незаконно. Таскаю за ухо младшего брата, если он пошел выгуливать собаку без пакетов. Одергиваю своих друзей, когда они собираются выпить пивка в парке. Объясняю элементарные вещи, почему нельзя работать по-черному или серому. Кто-то меняется и переходит в мои ряды. Кто-то меняется чуточку. Кто-то забивает и, как правило, общение сходит на нет.

Я не изменю весь мир. Но в моем подъезде больше никто не курит и мешки с мусором не стоят у мусоропровода. Во дворе практически нет собачьих радостей, больше не тусуются пьяные алкаши, а жители дома не паркуются как мудаки, жкх сделало еще место для парковки по моим схемам, подписанными жильцами, дорожниками сделан удобный въезд в наш двор и пешеходный переход недалеко от него. И еще тысяча мелочей. И все это сделано теми самыми "доносами", которые тут все так не любят.

И еще раз повторю, сам "донос", заявление не доказывают вину. Это привлечение внимания к конкретному человеку и проблеме.

Eastwoodknight

11 лет назад

Вы меня растрогали примерами вашей самоотверженности в благоустройстве окружающего мира. Даже плюсик поставил. Желаю вам успехов и чтобы на вас не докладывали плохие люди.

11 лет назад

Боже, что за дворовая психология. Если ты в молодости натворил дел, и по закону ты должен отсидеть - то твои дети будут правы, сдав тебя в соответствующую инстанцию. Вор должен сидеть в тюрьме (с).
Если ты допускаешь промахи в работе - то будь любезен, пропусти того, кто не будет их допускать. А будет допускать - и его уволят.

раскрыть ветку (22)

11 лет назад

"Если ты в молодости натворил дел, и по закону ты должен отсидеть - то твои дети будут правы, сдав тебя в соответствующую инстанцию."

Мое личное мнение — товарищи, это пиздец.

раскрыть ветку (10)

11 лет назад

Совесть не палец, если поломана, то уже никогда перелом не срастётся.

11 лет назад

А по-моему пиздец то, что человек считает нормальным скрываться от правосудия после совершения преступления.

раскрыть ветку (8)

11 лет назад

Кто сказал, что это нормально?

раскрыть ветку (7)

11 лет назад

Ну вот тогда и не надо говорить про то, что тебя сдают друзья. Они лишь пытаются помочь правосудию.

11 лет назад

Друзья на то и друзья, чтобы не сдавать, а о родственниках я вообще молчу.

"Русские своих не сдают" — слышали фразу? Или вы тоже считаете ее элементом "дворовой психологии"?

11 лет назад

Да, абсолютно дворовая психология. Кроме того, ты утверждаешь, что для тебя НЕ нормально, когда человек скрывается от правосудия. В такой ситуации друзья лишь помогут найти тебе мир в своей душе, сдав тебя

11 лет назад

Ты знаешь значение понятия "норма"? Бывают ситуации, когда приходится вести себя не так, как принято. Нарушать закон в общем случае ненормально, но превысить скорость, спеша на помощь больному родственнику абсолютно приемлемо.

Убийство в нашем обществе не является нормой, но в ряде ситуаций даже закон считает убийство вполне приемлемым поступком! Не всё можно разделить на черное и белое, мой юный собеседник. Человек, укрывающийся от правосудия, может иметь на это достаточно веские причины, учитывая, насколько наше правосудие несовершенно. Семья на то и семья, чтобы это понимать и поддерживать человека. Естественно, речь не о слетевшем с катушек маньяке-убийце, думаю, это даже тебе будет ясно.

11 лет назад

Ох-ох-ох. Нарушать закон - ненормально. И когда закон абсолютно справедлив, и его нарушают, тем самым подставляя людей, которые ни в чем не виноваты - то "донос" на такого человека - это нормально.

11 лет назад

Абсолютно справедливые законы бывают только в добрых сказках, увы.

11 лет назад

Ну, вот есть правильный свод законов по проведению ЕГЭ, например. И он реально вполне справедлив

11 лет назад

Да Вы просто Павлик Морозов сегодня. Он сдал отца и деда, когда те отказались отдавать своё зерно комбеду. Закон тогда вышел такой, что все излишки своего зерна должны быть сданы государству. Оплата за сдачу излишков тогда никакая не предполагалась в принципе. Закон тогда был такой у Советской власти, и юный пионер настучал на родного отца и деда.
Пишу ещё раз именно для Вас, догадайтесь с одного раза: "Почему были изумлены учителя?"
Подсказки:
1) Честный мальчик.
2) Подлый мальчик.

раскрыть ветку (10)

11 лет назад

Да, Павлик Морозов, похоже, снова становится народным героем. Жалко на это смотреть.

Hellopenjo

11 лет назад

Отец павлика морозова был зажравшимся чинушей, бил павлика и его мать, а последней каплей был уход налево к какой-то бляди.

11 лет назад

Ох лол. Учителя были изумлены тем, что не по понятиям. Представь себе человека, совершившего преступление. Ты обратишься в полицию? Я вот обращусь. Тут та же ситуация - человек нарушил правила, человек должен понести наказание.

раскрыть ветку (7)

11 лет назад

Может по правилам Вы доносили о ребятах, которые залазали всоседский огород за клубникой, или за красивыми цветами для девчонок? Они ведь нарушили правила.
http://www.youtube.com/watch?v=Z_IgjXjogMA

11 лет назад

Нет, я не доносил. Потому что легче предупредить, и, тем самым, предотвратить проступок. То есть, по сути, никакого вреда после предупреждения они не нанесут. А вот девушка, которая читерила на экзамене, если не снять ее с экзамена, может стоить бюджетного места какого-то хорошего человека.

Ах да. Пара клубничных ягод на чужом огороде - это совершенно другой масштаб по сравнению со списыванием на ЕГЭ

11 лет назад

А чего же он на экзамене ей не дал понять, что он её сольёт? Дождался конца экзамена, а потом заложил. Подленько всё это, и если Вы не видите всю низость этого человека, то учителя это увидели, и были "изумлены" поступком доносчика.
Ладно, не буду я с Вами больше тратить время на объяснение очевидных причин. Ведь и пара ягод и цветы с чужого огорода для красивой девочки - это ведь тоже не по правилам. Но Вы уже говорите о разности масштаба.
Можно было всё сделать как-нибудь по другому. В наше время кляузникам в школьном туалете морду били. Были индивиды, начинали в детстве стучать о том, кто попал футбольным мячом в стекло, кто в классе разбил горшок с цветком, а кто зафигачил в портрет Софьи Ковалевской тряпкой измазанной мелом.

11 лет назад

На экзамене запрещено общение. И все, ты не можешь ничего ей сказать. И одно дело - нечаянно разбил окно мячом, а другое - подставила какого-то ни в чем не повинного человека.

11 лет назад

Нечаянно разбил окно мячом и промолчали все, потому что играли в одной команде, а товарища закладывать нехорошо.
Но по твоей логике - нужно! Ведь это не по правилам.

11 лет назад

Бред. Там человек нечаянно попал в окно. А тут специально всех подставила.

11 лет назад

Как она "всех" подставила? То, что она воспользовалась калькулятором - это накладывает групповую ответственность и всех на пересдачу на следующий год?
Цитата:
Учителя были изумлены тем, что не по понятиям.
Учителя все живут "по понятиям" или "несут доброе и вечное" и в его поступке увидели подлость? Так я вам посоветую обратиться к топик стартёру, пусть спросит у мамы, чему удивились учителя?
Себе-то, признайтесь, в конце-то концов, что хоть раз в жизни, но в школе списывали домашку, которую не успели или не смогли сделать дома. Или на уроке в школе отвечая на вопрос, и не зная его, подсматривали в открытый учебник. Это всё было в школе. А если это было, и вы сейчас обвиняете во всех смертных грехах ту девушку, то посмотритесь в зеркало. Тогда Вы тоже нарушали закон и не имеете права обвинять ту девушку.
А природу стукачей никогда не изменить. Попадёте в армию, попробуйте стукануть на товарищей, которые ушли в "самоход" и приняли там "на грудь" (это нарушение устава, армейского закона). Вам быстренько всё объяснят: кто чего стОит, и с кто и с кем не "пойдёт в разведку". Да и отцы-командиры, скорее всего не будут на Вашей стороне, хоть Вы и всё сделаете по закону. Может и будете потом стенгазету в роте рисовать и не меньше всех бегать кроссы, но отношение к Вам со стороны своих призывников поменяется.

11 лет назад

Сообщить о преступлении нормально, но списывание на ЕГЭ — не нарушение закона. Тем более, я считаю, что делать так, не предупредив сначала человека и не дав ему шанс прекратить — аморально.

Если сосед ущемляет мои права я сначала скажу это ему в лицо, а потом, если не подействует, пойду к властям, какое это к черту "мировоззрение терпилы"?

11 лет назад

списывание на ЕГЭ - это нарушение. Есть правила, которые должны соблюдать все. Тогда система будет работать. А если вы изволили правила нарушить - получите по заслугам.

А если сосед нарушает чужие права? Что будете делать?

11 лет назад

Если сосед нарушает чужие права, по закону я не имею права ничего делать. Если он, скажем, колотит кого-то, конечно, я постараюсь помочь и позвоню в полицию, но ни дело завести, ни еще чего-то сделать я не могу. Сюрприз?

Я считаю, что поступок парня является некрасивым, это мое личное субъективное мнение и вы вряд ли меня переубедите. О чем вообще спор?

11 лет назад

Вы сообщите о нарушении, если сосед кого-то колотит - это нормально. Парень сообщил о нарушении - это некрасиво, "аморально", "так не делают" и вообще.

Попахивает двойными стандартами.

11 лет назад

До вас действительно не доходит? Какие к чертям двойные стандарты? Если сосед не слушает меня, когда я говорю ему, что его поведение мне неприятно и ущемляет мои права — я пойду в полицию. Если я увидел соседа, курящего на остановке, я не стану издалека фотографировать его и заявлять в полицию. Если вы не видите разницы, не вижу смысла продолжать дискуссию.

11 лет назад

то есть пареньку надо было подставиться на экзамене ( за разговоры можно вылететь так же как и за списывания) лишь бы поступить красиво?

ещё комментарии

stainful

11 лет назад

Мне вот эта позиция непонятна: зачем закладывать, ведь выгоды от этого нет никакой.

Во-первых, что значит "заложил"? Это ведь не родителям позвонил, сказал "она страницы из дневника вырывает", чтобы ее наказали. Из вредности. Парень сообщил о нарушении правил проведения экзамена, и я в этом не вижу никакой негативной окраски.

Во-вторых, почему нарушение правил нужно игнорировать, если ты от этого не понес никаких убытков?

У меня у соседа с квартиры барахло выносили, но я не стал закладывать: с соседом не знакомы, да и музыку он громко слушал, не нравился мне. Это полиция пускай разбирается, мне-то зачем стучать?

А потом, значит, несправедливость кругом, беззаконие, система прогнившая.

раскрыть ветку (8)

DzirtDoYein

11 лет назад

Увы, многие люди до сих пор считают что "чужая жизнь - не их дело"

У меня так знакомый зимой умер. Стало плохо, находился на окраине города, был вечер. немного ен дошёл до отделения банка и упал в снег. Некоторое время ещё шевелился... (камера в банке снимала)

И БЛЯТЬ ЗА ЧАС МИМО НЕГО ПРОШЛО ЧЕЛОВЕК 10 И СУКА НЕ ОДИН УЁБОК НЕ ПОДОШЁЛ!!!
НЕ О ДИ Н!!!!!

Так вот хороший парень и замёрз ибо остальные "Зачем что то делать если выгоды от этого не какой?"

SXCustom

11 лет назад

В нашей провинциальной школе паренька бы отсрочили от поступления года так на пол со всеми вытекающими из его рыла соплями и кровью.

11 лет назад

Не только в Вашей. У стукачей с моралью всегда плохо. Сначала настучит, что пацаны за ранетками залезли в чужой сад, вырос по-старше сдал на экзамене девочку из параллели, потом на работе сдал коллегу начальнику, что тот назвал его в курилке "козлом", из-за повышения. А в армии может сдать товарища. И везде можно всё это оправдать естественным отбором и придумать красивую отговорку для стукачка.
Только в стартпосте написано, что удивились даже учителя. Они удивились тому, что тот парень "не те книжки в детстве читал".

11 лет назад

Бред. Почему же он поступил плохо? Он попытался сделать экзамен максимально честным. А вот девушка наоборот, пыталась сделать его нечестным. И хорошо, что ей досталось - может, другие будут голову включать.

SXCustom

11 лет назад

ЕГЭ вообще бредовый экзамен. Реальная оценка знаний на уровне где-то ниже плинтуса. Не вижу ничего плохого в том, что человек списывает там, где это можно сделать.

11 лет назад

Прочтите "Два капитана" Каверина, может чего нового для себя почерпнёте.

11 лет назад

Читал.

11 лет назад

Может ничего не поняли? Да там на пальцах Каверин рассказал, как из стукача Ромашки в детстве, потом вырос предатель Ромашов.

OblomovA

11 лет назад

Я полностью с вами согласна. Просто нужно либо менять правила и давать возможность всем считать на калькуляторе (что довольно сложно), либо все таки не давать никому. Может конкретно эта девочка и не станет соперником конкретно этого мальчика. Но она 100% стала бы конкурентом другого такого же мальчика. Я считаю, что главный (и, наверное, единственный плюс) этих тестов это унификация и объективность, и их нужно оберегать. В прошлом году что-то люди не особо радовались, когда одна часть списала ЕГЭ, а другая готовилась-готовилась, но все равно как-то не пошло.

раскрыть ветку (10)

11 лет назад

Не сто процентов, скорее всего этот калькулятор в ее поступлении вообще ничего не изменил. Но да, согласен, есть некоторая вероятность, что другого мальчика она вытеснила бы и это нехорошо.

Насчет унификации и объективности — совершенно согласен и считаю, что со списыванием на ЕГЭ надо бороться. Но не с помощью доносов — это, по крайней мере, неэффективно, да и, на мой взгляд, аморально.

раскрыть ветку (9)

11 лет назад

Почему доносы неэффективно, поясните. И да, они никак не аморальны. То, что у тебя плохие представления о морали - это твои проблемы. В данной ситуации аморально поступала девушка.

раскрыть ветку (8)

11 лет назад

Мораль не может быть плохой или хорошей, странно, что ты этого не понимаешь. Проблем у меня от этого уж точно никаких.

Неэффективны потому, что смысла доносить абитуриентам практически никакого, и на экзамене они должны не глазеть по сторонам, а выполнять экзаменационную работу. Кроме того, существует неиллюзорная возможность встретиться с недовольными друзьями/одноклассниками, что, вкупе с культурными традициями, резко осуждающими подобное поведение, сводит такого рода донесения на нет.

Как сделать экзамен более честным? Контролируйте распространение кимов, следите за абитуриентами на местах. Списывание — небольшая проблема, в конце концов, списать можно и в туалете и ничего с этим не поделать. Утечка экзаменационных вариантов — вот основная проблема, по сравнению с ней калькулятор — полная ерунда, а доносы тут ну никак не помогут.

раскрыть ветку (7)

11 лет назад

На ЕГЭ тебя провожают в туалет, так что сложно там что-то списать. Доказать неэффективность ты сможешь только статистикой, показывающей, насколько эффективны "доносы". Исходя из примера, таки вполне эффективная практика. Опять же, в данном случае этот самый донос вполне себе помог. Так что давай, либо статистика, либо ты пустослов.

11 лет назад

Статистики такой в открытом доступе нет, и вы это знаете. Исходить из одного примера нельзя, это явная логическая ошибка, и вы, уверен, тоже это понимаете.

Провожают в туалет, ну и что? Внутри ведь никто не следит, а провожают хоть взвод автоматчиков, это ровным счетом ничего не меняет, что за чепуха.

11 лет назад

Статистики в открытом доступе нет - вот и не неси чушь. Как ты собрался списывать в туалете? С чего?

11 лет назад

Списывают со шпаргалок, списывают с телефона. Ты что, ни разу в жизни экзамен не сдавал, не знаешь, с чего списывают?

Никакую чушь я не несу, есть что возразить по существу — говори, а свой культурный уровень демонстрировать не нужно, с этим и так всё ясно.

11 лет назад

Ты несешь чушь, ибо не можешь ничего подтвердить аргументами. Ты сказал, что донос - малоэффективное средство. Однако любому нормальному человеку (а ты, как я понял, к таким не относишься) очевидно, что донос дает практически 100%-й результат.

DzirtDoYein

11 лет назад

Глупость. Вот у меня на профильном тесте было 45 человек. В моём универе в МОЕЙ ГРУППЕ учатся ВОСЕМЬ людей которые сдавали со мной в одной аудитории тест.

Каков шанс что списавший занял бы моё место посчитаешь сам?

11 лет назад

Ваша ситуация — исключение. Кто-то выигрывает в лотерею миллион — но это никак не изменяет объективную вероятность в нее выиграть. Вы же говорите: я выиграл в лотерею квартиру, поэтому те, кто говорят, что вероятность этого крайне мала, говорят глупости. Ну и кто здесь говорит глупости на самом деле?

Ustass

11 лет назад

Вы будете участвовать в лотерее, зная, что в ней участвуют 100 друзей устроителя, и что они нают какие числа выбирать и пользуются помощью?

ещё комментарии

DzirtDoYein

11 лет назад

Не связывай лотереи и уровень оценки за которую ты пройдёшь в ВУЗ на бюджет или на платное.

Глупости здесь не говорит не кто. Ты просто несёшь хуйню) не вижу смысла продолжать общение

ещё комментарии

batmanru

11 лет назад

Вот поэтому мы так и живем в России.
Каждому "в облом пожаловаться", и не важно на что.

Поэтому хамоватые продавцы,
ужасный сервис (всего)
Тупые студенты, поступившие по шпорам
тупые выпускники, списавшие на экзамене...
список бесконечен.

Я за парня.

11 лет назад

Я заявлял в Прокуратуру не раз, и уж точно не из тех, кому "в облом пожаловаться". Но я вижу разницу между тем, чтобы поставить на место оборзевших полицейских, которые посылают тебя нах, работников паспортного стола, не желающих делать свою работу и тем, чтобы наябедничать на девушку, списывающую на экзамене. Если вы разницы не видите, это ваше дело.

batmanru

11 лет назад

Из мелочей и создается общая картина жизни.

Ах это руссокое "наябедничать"....
Попробуйте объяснить любому не-СНГовцу, что списывать - хорошо, а ябедничать на это- плохо...

Как всегда, весь мир оибается, только мы все делаем правильно.
Вот и живем лучше всех....
:(

11 лет назад

Никто и не говорил, что списывать хорошо. А то, что русские своих не сдают (а студент обычно считает других студентов "своими") — да, есть такая черта национального характера, и я не сказал бы, что она плохая, хотя и достаточно специфичная. И живем мы так, как живем, совсем не по этой причине. Или вы думаете, что если бы студенты на зачетах друг друга закладывали, мы жить стали бы лучше? Сомневаюсь.

deMedici

11 лет назад

Между всем этим какая-то слишком тонкая грань. Я, как студент, ни за что не наврежу другому студенту, слив его преподавателю или спалив шпоры. Это противоестественно. Обычно делюсь и всячески потворствую этому самому списыванию) Но с другой стороны, это нарушает правила, и выпускаются некомпетентные специалисты (учитывая, что студенчество в принципе народ дружный и своих не палит, а не я одна такая :D). И вроде как все эти правильные слова "начинать надо с себя"... Но как можно сдать человека - мне непонятно. Хотя вроде стукачество со всех сторон правильно и должно поощряться. Я запуталась)

55Defender

11 лет назад

Господи как же приятно видеть адекватное мнение, а не коментарии типа. Списывают только идиоты.

Nosdormas

11 лет назад

Да, вероятность того что именно он не попадет на бюджет из-за неё мала.
Но кто-то ведь не попадёт. Так или иначе, она займет одно место, хотя его мог занять кто-то другой. Кому-то, с в общем-то хорошими знаниями, придётся пойти в какой-нибудь никчёмный вуз, или на нежелательную специальность (Читай - проебать полжизни за убогой работой), из-за того что какая-то баба приклеила себе калькулятор в трусы.
Это ЕЁ проблемы, что она не учила. Это ЕЁ вина, что она решила смухлевать. И парень освободил одно место в вузе от какой-то никчёмной дурочки.
Молодцом.

Pedos

11 лет назад

у меня на потоке 120человек-сколько из них списывают? 110 ..что делать?

Londi

11 лет назад

согласен,а потом она получит на два балла больше него и займет его месть. До конца обучения будет постить картинки - "ничего не учила и сдала",получит диплом и пойдет работать по специальности. Люди которые с пеной у рта тут сейчас будут доказывать что списывать норм и всегда это было, тут же начнут ныть ну где же так учат таких идиотов,они не знают что земля круглая. Не можешь заставить свою задницу посидеть на стуле и выучить и понять - иду туда где это не надо,нехер занимать чужие места.

Loginpikabu12345

11 лет назад

Вот вы сама списывали, признаётесь же.Есть принцип "за собой следи, прежде чем другим выговаривать", а вы не следите, не уследили точнее.
ИМХО.А парень мог это сделать из-за личной неприязни к девчонке, либо рассчитывал на попялиться.

OblomovA

11 лет назад

Еще раз. Одно дело списывать просто на экзаменах. Ну вот какое мне дело, что бюджетник возле меня списывает какую-то идиотскую классификацию, что бы не слететь со стипендии? НИКАКОГО. И ему все равно, что я там списываю, потому что эти оценки не влияют на нашу дальнейшую судьбу. Даже если мы пойдем устраиваться на одну должность, никто не скажет "о, у тебя по ценообразованию оценка выше, тебя и возьмем". А тут другое дело. От этих баллов действительно зависит как и куда он пойдет учится.
А на счет попялиться...вы серьезно?

JinKey

11 лет назад

До глубины души тронула эта тема, особенно комментарии. Сам лично писал ЕГЭ несколько лет назад. И если бы и видел, что кто-то списывал то никогда бы не сказал. Но сейчас не обо мне. Ведь берем именно эту ситуацию, именно этот экзамен, которое придумало государство с целью “уровнять” всех, по одним критериям, возьмем туже обязательную математику, а если эта девушка лингвист от природы, безупречно владеет языком и собралась поступить на журналистику, где алгебра и т.е. математика ей в принципе не пригодиться. И взяв с собой калькулятор, она решила просто проверить свои вычисления. То, что жульничать не хорошо, это само собой, это уже совесть отвечает за действия девушки. И она сдавала этот предмет просто, чтобы к примеру, получить проходной бал, а после работать в отрасли где не нежны точные расчеты. Почему все, кто здесь обсуждает темы будущего и то что вот плохие специалисты, не учитывают этого сценария??? А юноша просто, взял и возможно сломал ей всё будующее, а ей просто нужно было сдать и забыть. Да он поступил по правилам, но возможно его маленький донос, испортил ей жизнь. За что так жестко поступать с человеком, которого ты не знаешь, который тебе плохого принципе ничего не сделал, которому возможно тебе не по пути. Если вы рассуждаете о естественном отборе, тогда вы все индивидуалисты, наверное, и ставите собственные интересы выше интересы коллектива, в котором вы находитесь. Ну это конечно вам решать. Но вы скидываю других, думаете, что поступаете хорошо? И то что, есть правила, которые необходимо выполнять от сих до сих. Существует много правил, а если вдруг вы споткнетесь или окажетесь в той же ситуации, когда вы просто решили ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ! А вас просто сдали, конечно вам будет обидно, но я бы винил себя конечно, но тогда сточки зрения того мальчика это был бы просто удар в спину. А на счет шпаргалок, ну да будет известно, что многие преподаватели в ВУЗах разрешают пользоваться грамотными шпаргалками, потому что мозг все равно вынужден сам варить и были случаи еще во времена СССР, когда преподаватели находя, ну очень грамотно написанную шпаргалку ставили зачет. Я не сторонник списываний, но в школах особенно в 11 классе, я перестал уделять вниманию тем предметам, которые мне не нужны в дальнейшей карьере, в институте так же, но приходиться тянуть все из-за стипендии, дело в том что преподавателе и дисциплины всего лишь показывают какие есть так называемые “темы” в мире, они дают всего лишь ознакомление, того что существует, всё забывается почти на 90%, но то что вам нужно вы хотя бы будете знать где найти, сами преподаватели так говорят, и то что какой-то человек списывает на зачете в техническом ВУЗе к примеру по предмету “история”, ну возможно потому что ему не нужно углубляться в историю, а начать заниматься тем, что ему нужно. И еще просто возмутили посты про естественный отбор, а если завтра разрешат убивать друг друга, это будет по правилам. Вы что ради наживы будете слепо так делать? Парой одними правила руководствоваться не только не практично, но и не разумно. Нужно оценивать всю ситуацию и смотреть со всех углов, чтобы правильно принять решение.
P.S. Согласен с тем, что нужно менять всю систему поступления в ВУЗы.