Неизбранность⁠⁠

«Это вы про иерархию, а я про души обычные. Их там нет, они только на земле?»

В Царстве Небесном души спасенных людей и чины ангелов, там нет душ людей, которые еще не были на земле.

Поскольку материальный мир - это прямо скажем юдоль страданий, и поскольку существует понятие грахопадения, после которого все тут очутились, то логично предположить, что есть те, кто не поддался греху и не пал так скажем. В Библии есть что-нибудь об этом?

Нет, Адам с Евой совершили грехопадение, других людей не было.

«Желание души исполняется если оно не противоречит интересам других душ, плюс заслужено по карме».

Кармы не существует, а желание души исполняется, если на это есть промысел Божий.

«А можете своими словами вкратце, если не трудно, а то там очень много трактовок. Есть же какое-то единое общепринятое понятие души в христианстве».

Кратко:

Душа — самостоятельное начало в составе человека: человек состоит из тела и души.

Душа человека заключает образ Божий и возможность богоподобия.

Душа бессмертна — человеческая душа не уничтожается.

Душа — это не просто “ментальная” часть, а весь субъект человеческого “я”, его жизнь, воля, эмоции, стремления.

Она связана с телом, но не отождествляется с ним: душа может быть под угрозой смерти тела, но её бытие не исчерпывается телом.

Душа призвана к общению с Богом, к обожению, к полноте жизни, которой Бог хочет человека.

Душа является тем, что хранит человеческое достоинство, образ Божий и вечное предназначение.

Душа создана Богом, а не предсуществует.

Душа развивается, живёт и может достичь цели обожения.

«Падшие души приходят для умножения любви? Ладно, не так, не падшие, а предки которых согрешили и на которых перешел грех потом на всех. Правильно формулирую? В любом случае это опять же мало похоже на избранность. Это похоже на отбывание наказания».

Падших душ в вашем смысле нет.

Если отцы грешили, то вины детей нет, а ответственность и последствия они ощущают.

«Сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына: правда праведного при нём останется, и беззаконие беззаконного при нём останется»
— Иезекииль 18:20

То есть пороки, образ жизни, разрушенные отношения, проклятия, страдания — всё это плоды греха, которые могут затронуть потомков.

В том, что отец жил разгульно и промотал наследство дети не виноваты, но живут с последствиями действий отца.

«Но души уже и так изначально в Царствии небесном (мне привычней называть его духовным миром). Или Библия говорит, что нужно пройти сначала квест такой, чтобы к Богу попасть и они появляются только в материальном мире?»

Нет, души создаются на земле, но предузнаны Богом до рождения.

«Вы не находите это некторым глумлением над Богом? Будучи всесильным и гениальным, он создает души по образу и подобию своему, но в ужасных материальных условиях. Какой отец поступит так с детьми находясь в Царствии небесном? Причем с детьми, которые вроде как и не согрешили ничем, а согрешили только Адам и Ева когда-то.»

Давайте приведу образный пример.

Есть атомная электростанция, она вырабатывает электричество, его достаточно для создания всех необходимых материальных благ, все в избытке. Атомной станцией управляет Адам, ему помогает Ева. Бог, который создал атомную станцию, сказал Адаму, прошу тебя не трогай только одну единственную кнопку, этого делать нельзя ни в коем случае. Подползает змей искуситель и говорит, что Бог специально сказал тебе не нажимать эту кнопку, потому что, если ее нажмете то вы станете равными Богу, а он не хочет конкуренции и поэтому боится, что ты нажмешь кнопку («но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло»  Быт 3:5). С помощью Евы он уговаривает Адама нажать кнопку. Происходит перегрев реактора и взрыв, атомной станции больше нет, электричества нет, благ, которые оно давало тоже нет, атмосфера заражена, появилась радиация и лучевая болезнь, которая убивает человека.

В итоге ничего нет, все разрушено, Адам вынужден теперь тяжко трудиться каждый день, уставая и добывая пропитание, их с Евой дети теперь рождаются от облученных родителей, в зараженной атмосфере, с генными мутациями от радиации, от этого у детей развиваются болезни (страсти, похоти, вожделения).

Дети не виноваты в грехе Адама, но вынуждены жить в мире после ядерной катастрофы, которую устроил Адам, со всеми ее тягостными последствиями.

Бог сжалился над потомками Адама, послал им своего Сына, который рассказал им о противоядии против лучевой болезни и радиации, это любовь к Богу и ближнему, кто будет это исполнять, тому Бог будет благоволить и тот придет к Нему в Царствие Небесное, место света, любви и блаженства. Но дети Адама убили Сына. А Он из любви к ним все равно открыл им двери для Царствия Божия, и ждет тех, кто будет исполнять Его заповедь о любви.

«Опишу ситуацию как я читала. Бог создает души в бесконечном количестве в духовном мире. Они имеют свободу выбора и какая-то мизерная часть душ злоупотребляет ею, стремится к господству, стремится превзойти Бога, начинают завидовать ему. Это и есть грехопадение - выбор души идти против Бога. Т.е. это личный выбор каждой души тут находящейся совершенный когда-то. У Бога все закономерно - никто не страдает за чужие грехи (Адама и Евы), все только за свои расплачиваются».

Бог не создает бесконечное количество человеческих душ в духовном мире.

Никто не страдает за чужие грехи, но люди вынуждены жить в последствиях когда-то совершенного грехопадения.

«Мне не понятно другое. Бог попускает страдания не нарушая свободы выбора. Это очевидно и вам и мне. Это общий принцип - дорогая душа, выбирай путь каким хочешь идти, но неси за это ответственность. Потом почему-то Бог махнет на все рукой и говорит, ладно уж, даже плохишей всех спасу, хоть они и плевать не меня хотели. В этом нет логики. В это конечно всем хочется верить, но это не подтверждается на практике».

В Любви нет логики, даже люди не приказывают сердцу в кого нужно влюбляться, а в кого нет.

Бог зовет всех, кто-то откликается, кто-то нет, кто-то слышит Его зов громче, кто-то тише.

"Т.е. он не спасет в итоге всех? Возможен ли безоговорочный уход от Бога насовсем в трактовке Библии?"

Спасает в итоге всех. Душа вечна, однажды созданная, она больше никогда не умирает и не исчезает. Уничтожение души, безоговорочный уход от Бога невозможны.

Когда человек находится в темноте и сразу выйдет на солнце, то его глаза не привыкли, человеку больно, у него текут слезы. Солнечный свет не причиняет зла человеку, но ему больно, потому что он сам долго находиться во тьме.

И чем глубже человек по своей воле погружался в кромешную тьму, чем дольше он там находился, тем больнее ему будет под ярким полуденным Солнцем. Нужно время, чтобы боль прошла и глаза привыкли, но через некоторое время он снова сможет взглянуть на Солнце.

Потому что Бог есть Любовь и Он создавал вечные, бессмертные души не для того, чтобы они вечно мучались, а для того, чтобы даже затемненные души, испытывая боль от Света, могли со временем преобразиться и чистыми войти в Его Царство.

«В доме Отца Моего обителей много» от Иоанна, глава 14, стих 2.