0

Найдите 10 отличий

Пост носит развлекательно–познавательный характер.

Все вычисления выполнены в Wolfram Mathematica 12.0.


Теперь к "вечным" вопросам "Является ли 0 натуральным числом?" (и да, и нет) и "Действительно ли 0.(9) равно 1?" (да) можно добавить вопрос "Чему равен ∛(–8)?" (и сослаться на авторитет Wolfram Mathematica).

P.S. Если кому-то понадобится:

√ ∛ ∜ 𝕚 ·

x⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸˙⁹⁺⁻ᐟ˙ᐧ⁼⁾⁽ⁿ

x₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉₊₋₌₎₍

Лига математиков

1.2K постов2.6K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
0.(9)=1
доказывается очень просто
0.(3)=1/3
0.(3)*3=1/3 * 3
0.(9)=1
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, вы хотите поговорить об этом? :) Если да, то как вы думаете, существует ли число, которое строго больше каждого числа из последовательности {0, 0.9, 0.99, 0.999, ...), но строго меньше 1? Такой аргумент часто рассматривают, доказывая равенство (или пытаясь доказать неравенство) записей 0.(9) и 1.(0), и тут всё далеко не так просто.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут уже больше философские размышления, да такое число всегда есть, но как ты то ни было 9 в периоде равно 10
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каком смысле "всегда есть"? Это какое-то конкретное число? Если да, то чему оно равно? Я не имею в виду, что для каждого элемента ряда всегда найдётся такое число – это очевидно. Я имею в виду вполне определённое число, которое строго больше одновременно всех чисел в этом ряду, но при этом строго меньше 1. Имеет ли это какое-то отношение к равенству (или неравенству) записей 0.(9) и 1.(0) как действительных чисел – это уже другой вопрос.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что если взять число 1-0.(0)1 будет ли это число удовлетворять вашему условию что является последним в ряде 0.(9) и в то же время меньше 1?
пысы. Я все это не ради спора, интереса для
пысы2. Я понимаю что запись 0.(0)1 не совсем корректна, и меня могут закидать какашками
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к сожалению, запись 0.(0)1 некорректна – ей не отвечает ни одно действительное число, т.к. в скобках содержится бесконечное количество нулей, и у нас нет последнего нуля, после которого мы могли бы поставить единицу. Здесь нужны более строгие методы. Но, в общем и целом, вы (в некотором смысле) рассуждаете в правильном направлении.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю что это проблемы мышления человека, понятие бесконечности, абстрагироваться от конечности ряда 0.(9), да этот ряд конечен и конец его равен 1, имею ввиду что не ряд чисел 0.9 0.99 ... 0.(9) а именно ряд этих девяток
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, концепция бесконечности с трудом укладывается в рамки здравого смысла – ей просто нет аналогий в повседневной жизни. Тем не менее, мы вполне строго можем определить число, которое больше всех натуральных чисел (и назвать его, например, ω). Тогда обратное ему число ε = 1/ω будет меньше любого положительного действительного числа (сколь мало бы оно ни было), но при этом строго больше 0. Тогда, как это ни удивительно, существует число α = 1–ε, которое строго меньше 1, но при этом строго больше любого числа из множества {0, 0.9, 0.99, 0.999, ...}. В общем и целом, это показывает, что претензии противников равенства 0.(9) = 1.(0) не так уж безосновательны (хоть это никак и не влияет на то, что записи 0.(9) и 1.(0) обозначают одно и тоже действительное число).

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
😁😁😁, их претензии это их проблемы, и когда вы говорите "мы в полне можем определить число которое больше всех" таких "мы" на самом деле не так и много. А вот ваша выкладка обратного числа... Очень интересно, я в этом ключе ещё не рассуждал
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие числа можно ввести вполне строго. Например, так: пусть вначале у нас ничего нет, и в день 0 мы имеем только одно число: 0 = { | } (что означает эта конструкция, станет понятно чуть позже). Тогда в день 1 мы можем построить 2 числа: 1 = {0| } и –1 ≠ { |0}, т.е. непосредственно следующее за нулём и непосредственно предшествующее ему. На следующий день (день 2) наши возможности уже шире: мы можем построить числа 2 = {0, 1| }, –2 = { |–1, 0}, а также числа 1/2 = {0|1} и –1/2 = {–1|0) (теперь логика обозначений, думаю, уже понятна). Так мы последовательно строим целые (положительные и отрицательные) числа и дроби (со знаменателями, равными степеням 2). Наконец, в день ω мы можем построить вполне конкретное однозначно определённое число, большее всех натуральных чисел: ω = {1, 2, 3, 4, ...| } – здесь слева до вертикальной черты стоит множество всех натуральных чисел, а число ω – первое, которое появляется после них. И в этот же день появляется ещё одно число: ε = {0|1, 1/2, 1/4, 1/8, ...} – оно находится между нулём и любой дробью вида 1/2ⁿ (и тоже является вполне определённым). Но эти числа уже не являются действительными (поэтому к обоснованию равенства 0.(9) = 1.(0) их, вообще говоря, привлекать нельзя). Джон Конвей (он их придумал) называл их просто числа, а Дональд Кнут дал им название сюрреальные (surreal numbers). У Кнута есть книга, которая так и называется – если интересно, на рутрекере она имеется и в оригинале, и в переводе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался на вас, почитал другие посты, всегда приятно послушать умных людей, жаль реализация этого сайта не располагает возможностью долгосрочных общений
0
Автор поста оценил этот комментарий
И этих бесконечностей бесконечно много, вспомнить хотя бы задачу про Ахиллеса и черепаха, между любыми парой чисел можно вставить бесконечное количество чисел, надо просто принять и простить
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества