Наука и религия

Серия Наука и религия
Наука и религия

Тезисы:

- корень религии и науки один – познание.

- невозможно искоренить религию(в обозримом будущем).

Диалектика.

Кто-то скажет, что понятием диалектики мы обязаны Гераклиту(544 до н.э.). Кто-то Зенону Элейскому(490 до н.э.).

Однако думается все проще сама идея «витала» в воздухе, а выразителей было много, по всему миру.

К примеру – Будда Шакьямуни(563 до н.э.), ну и конечно Китай(Лао-цзы 604 до н.э.).

Причём замечу само понятие плагиат появилось уже в 17 веке, а ранее отношения к «чужим» текстам было совершенно иными.

У всех из перечисленных присутствует учение об изменчивости бытия. Каким способом донести знания до окружающих это уже вопрос исключительно контекстно-исторический. В древности проще было через притчи и религиозные учения (это касается и Будды и у иудеев и египтян и китайцев и проч.). Со временем личностное восприятие выросло так, что научные знания(нз) стали достаточно популярными в обществе. Настолько, что даже затмили религии, и доверие к ним(нз) стало абсолютным. В основном благодаря развитию технологий (как следствие развития науки).

Однако не так быстро! Вернёмся на 2000 лет назад.

Чего было такого в «нагорной проповеди», чего не было у эллинов!? По сути, у эллинов, все те же понятия есть, но научно отражены, а не через притчи. Однако уровень восприятия социума был таков, что воспринять учения эллинов массово было невозможно.

Собственно, даже и в наше время научное восприятие мира идёт со скрипом, а религиозные учения властвуют над мозгами людей.

Какова причина!? Все та же, что и 2000 лет и 2500лет назад. Людям крайне сложно работать над собой научно, а не через храмы тысяч религий! Конечно, появившаяся психология создаёт конкуренцию религии, но крайне неуверенно и в разных странах по-разному. Выбирая свои ниши и оставляя много места для религий.

Греки объясняли мир. Лао-цзы, Будда и Христос — спасали от него. Их мысль не доказывает изменчивость, а учит жить в ней.

Изменчивость.

Тезис – все в мире подвержено изменению, отражён как в научных трудах, так и в религиозных учениях древних. И это важнейшее проявление диалектики. По сути его можно преобразовать в постулат – «в мире есть одна постоянная - изменчивость»!

Человек через своё восприятие познавал мир. Действительно – все подвержено изменениям. Иногда цикличным, таким как – день-ночь, времена года, жизнь личности в социуме (рождение, жизнь, смерть). Иногда цикличность нельзя было разглядеть. К примеру – приход кометы, солнечное затмение... Однако наука позволила и тут найти закономерность. Выражение – случайность – не проявленная закономерность заиграла иными красками.

На самом деле все сложнее и закономерность, подчас, невозможно вообще разглядеть/воспринять. Однако, смею заметить невозможно просто на нашем уровне знаний, нашем восприятии мира. Придёт время и не все, но многое будет открываться. Человек не отступит в познании мира.

Мы познаем мир, но за этим процессом упускаем познание самих себя. Если познание вне себя вполне себе укладывается в эгоцентричную картину мира, то познание самого себя натыкается на необходимость, по крайней мере, осознания противоречия связанного с эгоцентричностью любой личности.

С этим, в теории, должны работать такие учения как тысячи религий, по всему миру. Их общая беда в том, что они ретранслируются теми же личностями, которые по своей изначальной природе эгоцентричны. Их любая трактовка, казалось бы, истин изложенных в священных книгах всегда есть искажение. Переработка под себя всего, что услышано (в общем случае воспринято) – следствие теории интерпретации(о том нужен отдельный разговор).

Изначально любое учение (в древности) преследовало благие цели и несло знания. Однако эгоцентричность любой личности в процессе восприятия ею любого учения искажает его. Единственное «учение», которому удалось этого избежать это наука! Наука, в общем смысле этого слова, с присущей ей методологией познания, застрахована от привнесения личностной составляющей. Это на вкус и цвет товарища нет, а в математике очень даже легко договориться (и что важно проверить), что 2х2=4. Увы, это никак не может помочь в познании самого себя. Тут работают вовсе иные правила, но процесс познания человеком мира не стоит на месте и некоторые законы и правила, открытые наукой о мире, вполне можно использовать и при познании себя. Конечно, используя научный критерий истины, иначе мы скатимся в очередные века инквизиции или иного мракобесия. Хотя, глядя на нынешний век мне думается, что эти времена мракобесия уже наступают(наступили), но только (как и положено в следствии гегелевской спирали развития) в ином виде. А тот же ИИ придаёт новому витку на период мракобесия свой особый шарм и вера в его могущество(ИИ) заиграла новыми красками.

Процесс вытеснения религий из поля зрения социума в целом осуществляется наукой и инструментарий для этого – образование. То, чего не было 2000-2500лет назад сейчас повсеместно. Однако помогло ли это каждому отдельному человеку. Отчего так легко человек может «оскотинится» или в «лайтовом» варианте погрузится в мракобесие(и идти заряжать воду у Чумака)!?

Ответ прост – суть в строении мозга человека. Без социализации личности у него остаются базовые потребности и воспитываясь в стае Маугли(эффект Маугли) просто не будет иметь всех социальных навыков, которые являются надстройкой над фундаментом базовых потребностей(ФБП). Однако если личность все же воспитывается в социуме, а не в диких условиях, то происходящая социализация создаёт надстройку над ФБП. Какова же сила этой надстройки и насколько она может сдерживать от дикости ФБП, вопрос!

В общем случае кроме особенностей социализации личности нужно учитывать и физиологию мозга этой личности. Выбора баланса между предрасположенностью к эмоциональным проявлениям и когнитивной работой. Увы, но когнитивная работа очень энергозатратный процесс и гораздо проще реагировать на основе чувств и эмоций, чем рефлексировать на эту же тему. На этом и заточены религии – обращаясь к эмоциям, чувствам.

Так проще достучаться до личности. На этом и базируется игра актёров/политиков/жуликов(при соответствующем мастерстве).

Можно все это же сделать(объяснить) с помощью «небольшого научного экскурса», но когда вам наступили на любимую мозоль вам не до экскурса однозначно). По крайней мере большинству.

Поэтому, мне думается, что религии ещё очень долго будут существовать, т.к. имеют питательную почву в виде наших чувств/лени, которая имеет физиологическую основу. И воздействие её сложно даже минимизировать, не говоря уж о том, что бы вообще исключить.

«Сытый голодного не разумеет».  Сложно представить, что должно быть в голове у человека и как его надо воспитать, что бы социальные навыки возобладали над базой!

С другой стороны, легко представить места куда пошлёт человек спешащий в туалет другого, который пытается остановить его и поговорить о высших материях.

А коли нет возможности хоть как-то помирить чувства и рефлексию, то и база религий всегда будет присутствовать. Человек всегда будет грешить и каяться, а форма воплощений в виде конкретной религии вовсе не имеет значения.

Конечно, кроме «неистребимых чувств» есть ещё масса вопросов, которые наука объясняет в недостаточной для человека форме. Если бы научно было доказано, что Туманность Андромеды и есть тот самый рай куда потом мы «перебазируемся» то такую науку приняли бы многие, отказавшись от религии!)) Принять смерть сложно. Почти так же, как жить осознанно. Религия же даёт опиум народу уходя от осознанного восприятия этого простого вопроса – смерть. Любой человек – немножко ребёнок и хочет верить в сказки. Посему, думается, религии неистребимы. Просто со временем они адаптируются под новую реальность и будет опиум народу иного свойства — вот и всё. Сомневаюсь, что возникнет какая-то новая религия, скорее мутируют старые, найдя в Библии/Коране/Талмуде – множество подтверждений тому, что происходит сейчас в мире и объясняя(якобы) их. Это 2000 лет назад можно было творить чудеса, сейчас же и Копперфильд так себе - просто фокусник.

Жаль одного – ранее существовавшие религии действительно были двигателями в познании мира, но с какого-то времени они уже таковыми вообще не являются. Отчего жаль? Ведь свято место пусто не бывает! Увы, но тут какое-то двоевластие и «революционная ситуация»!)

Двоевластие в том плане, что одни и те же вопросы религия и наука объясняют по-своему успешно. Успешно по-своему, т.к. логика науки безусловно сильнее, но верующему не до логики.

А «революционная ситуация» от того, что религии уже перестали справляться с потоком необъяснимых с их точки зрения данных, а наука не может определить систему обучения, после которой хоть 50% небыли бы дремучими невеждами. Количество дипломов не важно, если ты по прежнему, как в 5 лет, веришь в сказки.

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неверие все же иное

==

Почему иное? Фейнман подразумевал именно то, что я сказал.

Понимаете, я получил образование, когда интернета не было совсем.

И у меня нет привычки ему слепо, безоговорочно верить. А вы - можете ли так?

Мой единственный критерий - неверие, независимо от "авторитета" источника.

И я всегда нахожу подтверждение: когда этот критерий соблюдается - получается наука, а когда нет - споры о том, кто верит правильнее :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))

т.е. даже существование галактики в созвездии Андромеды(M 31) для вас вопрос веры? ну или колец Сатурна?(предположу, что вы не астроном и не наблюдали в телескоп). да хотя бы пятен на Солнце, которых тоже запеленговать не просто(невооруженным взглядом).

и так с массой экспериментов которые самому не повторить...

показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знание - понятие субъективное. Подразумевается как результат умозаключений, неважно каких - научных или ненаучных. Научные умозаключения - опять же, результат научного подхода. Он основан на недоверии любым авторитетам, но признаёт модели, которым соответствует максимум фактов. Поэтому в науке одна модель может легко (относительно, авторитетность втесалась и туда) сменить другую. Благодаря Неверию.

Поэтому моя формулировка всё же точнее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в научном познании несколько критериев, но там нет ничего о неверии. или вы что-то иное имели ввиду?

(критерии доказательности, воспроизводимости, фальсифицируемость)

если только вот это ближе к вашему - «Наука — это культ сомнения. В этом её ценность»(Фейнман), но неверие все же иное)

показать ответы
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Религии основаны на Вере, Научное познание - на неверии.

В религиях Истина - Кто чего изрёк, в науках - модель, которая полнее объясняет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чуть иначе сказал бы - Религии основаны на Вере, Научное познание - на знании.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам задал вопрос. Ждя чего вы этот вопрос мне траслируете? Вы боитесь своего ответа? Что касается теории. Очень много теорий в науках. Например теория Дарвина. Ох.....это же всего лишь теория) на самом деле в точных науках - теория имеет немного другое определение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не верю, я видел предопределение(свершившееся потом), но лишь личностные качества меняют это предопределение и оно хотя и происходит, но совсем иначе чем по якобы "судьбе". Мы сами вершители своей судьбы.

Кстати в во многих религиях подобные суждения. Важно какие выводы делает человек после и с чем живет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что такое теория в мире науки? И вы верите в судьбу?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу судьбы чуть ниже вам ответил экспромтом.

повторюсь:

"Вы верите в судьбу?

А кто ж в неё не верит!?

Бандит, политик, бизнесмен,

Все тут повязаны, единой ниткой!))

И имя ей – канва Природы, иные почему-то, Богом назовут!"

что до теории БВ - она жива только до тех пор пока не будет найдено какое либо не вписывающееся явление. А открытия идут пачками.

Та же теория темной материи не более чем гипотеза и жива только до того момента как будет создана общая теория гравитации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть это лишь вера? Как вера в Бога?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, вера это о чувствах. чувственное восприятие.

наука не оперирует чувствами, ну разве только психиатрия))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С этим я с вами согласен полностью. Но знаете ли вы такие понятия как премодерн, модерн и постмодерн? Почему спрашиваю, потому что вы лишь затронули премодрен и модерн
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы о эволюции познания?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы знаете что такое теория в науке? Само определение?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фред Хойл , придумавший название «Большой взрыв» - основатель теории стационарной Вселенной. Пока теорий несколько и они, хотя и имея подтверждение(некоторое) остаются теориями, а не законами.

Впрочем это вовсе не предмет сабжа, по самому сабжу, так понимаю, вопросов нет!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вера в теорию большого взрыва- опиум для народа?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вера в теорию? )

или вы намекаете на то, что Жорж Леметр был католическим священником?

если теория доказана, то это закон и тут нет веры.

если теория терпит фиаско то об этом собственно и говорить нечего.

Если же кто-то из ученых верующий, то что ж тут поделаешь!))

Представляете, среди них есть еще и курящие и пьющие, и хрен их знает даже наркуши и гомики. Но это никак не влияет на то что они делают в науке. Связи меж этими вещами нет вовсе!))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вера в Бога имеет место быть? И не является возвратом в средневековье?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вера вообще имеет место быть. вера в Бога, в частности, так же.

это не является возвратом в средневековье, если не занимаетесь прозелитизмом и не сжигаете ведьм(даже виртуально). Многие ученые были верующими, правда забывают уточнить, всегда, что верующими не в Аллаха, Будду, Иисуса конкретно. и это не мешало им делать открытия. Плохо когда не через понимание, а насильственно внедряется как вера, так и ее отсутствие.

Вера по прежнему - опиум для народа, если нет знаний о том как, что-то, происходит. и не важно рабочий ты или именитый профессор.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А религия и вера- это одно и то же?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, по определению.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А во что , у тебя есть уверенность. А если нигде у тебя нет уверенность ты вообще способен об этом писать. Так где у теья уверенность?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в законы, которые работают - это первое.

в изменчивость - тоже есть уверенность(не вера, а знание), т.к. это отверждено и законами и опытом.

сейчас над небольшой статейкой работаю по биологии. Больше для личного структурирования знаний, возможно и тут часть выложу. В интересное время живем.

И казалось бы фантастические предположения находят неожиданные подтверждения в науке.

У религий есть только один шанс - если их избушка повернется к человеку передом и что-то реальное сделает для него.

К примеру - наука космические корабли, компьютеры, роботов, а религия р-р-р-раз и наконец-то сдержит слово сказанное 2000лет назад «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда“, и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

Только факты, только по делам[узнаете его]!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А большой взрыв- это же физика так? Или ты не веришь в большой взрыв. Ты веришь?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

)) скажу так - у меня нет уверенности в верности утверждения теории большого взрыва. просто в силу того, что теорий о эволюции вселенной чуть не с десяток. Да ТБВ имеет, на сегодня, большее подтверждение фактами. Однако, думается, ключевое тут - "на сегодня".

Вообще ТБВ основана на том якобы факте, что вселенная - закрытая система.

Один вопрос - "а если нет?" - и все рушится!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так есть судьба или нет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть предопределение, но его свершение в нашей воле или неволе, при ее отсутствии. человек безвольный безусловно будет искать и находить подтверждения в фактах предопределенности, а с волей будет видеть предопределенность и идти так как ему надо, даже если и вопреки судьбе. для такого человека судьба это то, что он делает. правда от самого определения уже мало, что остается!)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же считаете, что Бог- это регулирование человеческих пороков
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в моем мировоззрении Бог - мировоззренческая гипотеза, более психологического толка, т.к. помогает человеку, а что до мира в целом, то ему(Богу) не до мира(в человеческом понимании).

но это лично мое предположение/гипотеза). У меня есть небольшое произведение на эту тему(проза), возможно руки дойдут и тут опубликую.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы верите в судьбу?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

немного экспромта:

Вы верите в судьбу?

А кто ж в неё не верит!?

Бандит, политик, бизнесмен,

Все тут повязаны, единой ниткой!))

И имя ей – канва Природы, иные почему-то, Богом назовут!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень нравится одно изречение. Вы умеете создать жизнь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это каждый может, до поры до времени)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Проституция- это результат упадка общества. Тем ее больше, тем серьёзнее больнее общество. И религия тут не при чем
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

увы, это гораздо более серьезный вопрос.

и причин много - социальные, физиологические(имеется ввиду мозг). Если с первыми можно как-то сладить(ну хотя бы в теории), то со вторыми увы никак. Если только тотально не ликвидировать соответствующих персонажей с предрасположенностью к низкой социальной ответственности.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества