10

Наглядное доказательство парадокса Монти Холла

Об этом парадоксе стало известно еще в 1990 году, но даже сейчас некоторые считают, что он не работает. На самом деле это не так.


Формулировка:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Самый простой способ доказать парадокс - перебрать все возможные варианты. Это и было сделано в следующей таблице:

Наглядное доказательство парадокса Монти Холла

Из неё видно, что смена выбора увеличивает шансы на победу в 2 раза.


На самом деле этот парадокс не является парадоксом в привычном смысле, так как он не содержит никаких математических противоречий. Однако, здравый смысл не сразу даёт нам до конца понять это, и многие люди отрицают его, за что данная задача и получила название парадокса.

Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы не провести честный статистический отбор не мешая людям выбирать второй раз?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что нам нужно СРАВНИТЬ разные стратегии, а не провести бесполезный эксперимент.
Можно, конечно, дать свободу выбора, а потом разделить все попытки на две группы, но это более трудозатратно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я посчитал вероятность победы в игре.

Какова по твоему вероятность что игрок поменяет выбор? 100% как тут у некоторых?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз вам повторю, почитайте условия задачи и вопрос. Требуется понять, как изменится результат, если поменять свой выбор.
Чтобы ответить, нужно провести игру, например, 50 раз ВСЕГДА меняя выбор и 50 раз НИКОГДА не меняя выбор.
В итоге получим результат, что смена выбора увеличивает шансы на победу.
Так что да, для эксперимента вероятность поменять выбор 100% (первые 50 попыток) и 0% (вторые 50 попыток).
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжаем.

Вероятность, что игрок поменяет выбор 1/2

Вероятность, что игрок победит 1/2 * 2/3 + 1/2 * 1/3 = 1/2

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть две стратегии для игры: либо всегда менять выбор, либо всегда не менять выбор. В задаче чётко поставлен вопрос: изменятся ли шансы на победу, если использовать первую стратегию?
Но вместо того, чтобы сравнивать их, вы предлагаете принять это за случайность. Но тогда результатом будет не шанс на победу, играя по какой-либо стратегии, а шанс на победу, если всегда действовать случайно. Этот результат не только не отвечает на вопрос, он просто бесполезен.
Автор поста оценил этот комментарий

Так напишите программу правильно или нарисуйте нормальную таблицу со всеми вариантами развития событий

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже писали в этом посте. По поводу таблицы, вы так и не сказали, что в ней не так.
Кстати, что насчёт видео, которое я кинул? Как вы объясните то, что парадокс работает на практике?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я никогда не соглашаюсь с такой как у вас точкой зрения, про эту задачу нам в школе ещё объясняли на информатике. Если написать программу со случайным расположением приза то шансы будут стремится к 50/50 во втором выборе, не смотря на то, что эту задачу показывали в фильме про карты (забыл название)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит вы писали программу неправильно.

Вот практический эксперимент: https://youtu.be/akh2CWmPXjU

@strangers,

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сложна, я гуманитарий. Но ведь вероятность все равно остается прежней.
Предположим, человек из 3 дверей выбрал одну. Затем убрали один из неверных вариантов. И что? Как это повлияет на результат? Участник знает, что неправильную дверь уберут, так что вероятность изначально была 50/50.
Все равно, что показать 5 закрытых конвертов и спросить, где там сто баксов и тут же выкинуть 4 конверта, показав, что там денег нет. Скажете, что и здесь вероятность найти деньги 1 к 5?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность изначально была 1/3. Посмотрите хоть по таблице.

Затем убрали один из неверных вариантов. И что? Как это повлияет на результат?

Вот именно, что никак, поэтому вероятность, если не менять выбор остается равной 1/3.

Если мы знаем, что с вероятностью 1/3 за выбранной нами дверью находится машина, то, соответственно, можно считать, что с вероятностью 2/3 за этой дверью находится коза, значит, что за другой с коза будет с вероятностью 1/3, а автомобиль - 2/3.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя есть 3 двери, вероятность победы 1 к 3

Открывают не выбранную дверь и показывают что там был проигрыш

Теперь есть 2 двери и вероятность 1 к 2

Все, никаких парадоксов


И, автор, тут у тебя не совсем правильно.

у тебя подсчет вероятности всегда на 3 двери, а игрок не может изменить выбор на ту дверь которую открыл ведущий.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя есть 3 двери, вероятность победы 1 к 3

Открывают не выбранную дверь и показывают что там был проигрыш


Теперь есть 2 двери и вероятность 1 к 2

Все, никаких парадоксов

Это бы работало, если бы первый и второй этапы были бы независимыми событиями. Но это не так. От вашего выбора зависит, какую дверь откроет ведущий.

И, автор, тут у тебя не совсем правильно.
у тебя подсчет вероятности всегда на 3 двери, а игрок не может изменить выбор на ту дверь которую открыл ведущий.

Это учитывается. Приведите примеры, где именно ошибка, если она есть, конечно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Таким образом, если ведущий в любом случае откроет дверь с козлом, то у первого будет информация что перед ним три двери одна открытая с козлом, а у второго что перед ним три двери одна открытая с козлом, или какой информацией будут они обладать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У первого также будет информация о первоначальном расположении дверей и о том, какая дверь была выбрана.

1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по Вашему левая или правая дверь с козлом влияет на процент вероятности?
😀
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Влияет информация, которой вы владеете, и исходя из нее принимаете решения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ведущий все равно откроет одну из дверей с козлом, так? И останутся одна дверь с машиной и одна дверь с козлом, правильно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так. Однако, какую именно дверь откроет ведущий - неизвестно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А какая второму да и первому разница, если ведущий в любом случае откроет дверь с козлом, вне зависимости от выбора первого
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как это в независимости? А ничего, что первый игрок прямым образом влияет на дверь, которую откроет ведущий?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему будет не известно, он так же будет видеть три двери, одна открытая с козлом и две закрытые
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он не знает, какую именно дверь выбрали изначально

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@Kvey,А что если ввести второго участника, который будет выбирать дверь после того как ведущий откроет дверь, Т. Е. Уже из двух дверей? Получится что для первого вероятность выбрать машину 33% а для второго 50%?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поскольку ему ничего не известно об этих дверях, и он их будет выбирать абсолютно случайно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня важно, я моделировал полную ситуацию.

Я не могу в программе просто взять и сделать, чтобы люди на второй вопрос отвечали 100% одинаково. Это жульничество.

можете считать, что эти участники, которые использовали одну и ту же стратегию, были выбраны из общих участников
на результат это не повлияет

Влияет, у вас это 66% участников, у меня 33%

Еще раз утверждаю, что 66% побед быть не может. Это значило бы, что все 100% участников сговорились менять выбор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не 66% побед, а 66% на победу, если использовать вторую стратегию. Разве вы получили другой результат?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как это смоделировать? Сколько по твоему случайных людей в выборке согласятся сменить свой выбор? 100% как у некоторых? Тогда твой эксперимент просто не соответствует действительности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: неважно, с какой вероятностью люди будут выбирать стратегию, так как мы ищем не вероятность выбора стратегии, а, грубо говоря, отношение победителей в игре ко всем участникам, которые использовали одну и ту же стратегию * 100%. Это и будет винрейтом определённой стратегии.
И, как видите, в этой формуле нет переменной "вероятность выбора стратегии".
Если хотите, можете считать, что эти участники, которые использовали одну и ту же стратегию, были выбраны из общих участников, но, как я уже говорил, на результат это не повлияет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная статистическая величина. В чем она измеряется?

И почему вы считаете, что 100% людей из вашей выборки не дебилы?

Довольно притянутое за уши получается ваше моделирование задачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не понимаю, вы отрицаете, что игроки, которые меняют выбор будут выигрывать в два раза чаще?
Или, что моделировать ситуации, используя сначала одну стратегию, а потом другую - неправильно? Но результаты то совпадают
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
После этого он спрашивает вас - не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать другую дверь

Какова вероятность того, что человек изменит свой выбор по вашему?

Возьмем 1000 людей, по вашему они будут все отвечать одинаково или нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если он не дебил, то 100%
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рассмотрены не все случаи. Таблица составлена трудно читаемой, первый выбор реализуется в строках, второй почему-то в столбцах.

Лучше поясните что в моей таблице неверно?

Как вы объясните то, что парадокс работает на практике?

Нужно программу писать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша таблица тоже трудно читаемая для меня, это дело вкуса.

Первый выбор случаен, второй нет.
Таблица создана для того, чтобы понять, как на результат влияет первый случайный выбор и второй неслучайный. Если какие-то варианты упущены, то какие?

В вашей таблице не все строки равновероятны, так что результаты неправильные. Да и сами подумайте, если не менять выбор, то вероятность (по вашей таблице) - 33%, если менять - 50%. А что с оставшимися 17%?

Программу уже писали, говорю же.
Автор поста оценил этот комментарий

Как это ничего не меняется? Как вы представляете себе выигрыш в выборе из 2 дверей с вероятностью 33%?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что во второй двери 100%-33%=66%
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему "к трети", если дверей две?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответьте на вопрос, какова будет вероятность выиграть, если всегда выбирать первую дверь, и потом не менять выбор?

В таблице учитываются открытые двери, потому что на первом этапе они еще не открытые, там они и учитываются.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Самое интересное, что в случае единичного воспроизведения опыта вероятность победы не имеет смысла. То есть можно менять дверь или не менять, без разницы. Вот если от двух и более раз, тогда да.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По такой логике вероятности вообще не имеют смысла

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь доказать этот "парадокс" изначально приняв его за правильный, поэтому все доводы примеряете к изначально принятой позиции. Неправильный психологический подход к решению задач.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пытаетесь доказать этот парадокс изначально приняв его за правильный

Потому что я знаю, что он правильный, потому что это мне понятно логически.

Я сделал таблицу, в которой указаны все возможные варианты расклада событий на первом этапе, и показал, как это влияет на исход игры, когда игрок меняет и не меняет выбор.
Покажите, где я неправильно использую доводы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как это гарантия, смена выбора при изначально правильном выборе - проигрыш

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно это и написано в таблице

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там, где победа если менять выбор должно быть не 1 а 0,5. Так как смена выбора не гарантия победы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При условиях, данных в таблице - гарантия.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества